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标题: 那些抵制SONY的人,你们在抵制什么? [打印本页]
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 11:04
标题: 那些抵制SONY的人,你们在抵制什么?
本帖最后由 飞扬清婉 于 2010-11-13 11:20 编辑

先说一点事实, MJ拥有一半的SONY/ATV的股权。现在这些股权应当是归属于MJ ESTATE的。参见相关MJ ESTATE的财务报告及SONY/ATV的介绍材料。
也就是说，有一半的SONY/ATV是MJ的资产。

MJ当年是与SONY起了一些冲突，确切地讲，是与SONY高管Tom Mottola起了冲突。原因是 Mottola试图通过一些方法，挤走MJ，逼MJ出让自己的股份。做法就是不为MJ新专集投入宣传，让MJ专辑销量不好，想办法让MJ陷入财务危机，到时不得不卖出自己的股份。但MJ坚持了下来，虽然确实陷入了财务危机，现金流严重不足，但仍然没有把SONY/ATV出让。
在冲突最严重，MJ是说出过想与SONY拆伙，带着自己的一半股份与歌曲版权出走的话， 也号召FNAS出来抵制SONY。但最终并没有拆伙，MJ最终没有同SONY搞到这个地步。Tom Mottola也被SONY解雇走人。

后续的时间里，MJ一直保留SONY/ATV的股份，甚至还重新投资帮SONY/ATV发展壮大。

MJ是音乐人，不是职业经理人，不长于公司内部的权利斗争，所以他基本没有怎么参与SONY/ATV的一些日常管理。反正SONY/ATV本身也运转得很正常。但无可否认MJ仍然是SONY/ATV一半的老板，SONY/ATV一半的收益是要归入MJ的荷包的。

现在SONY/ATV对应股权归MJ ESTATE名下了。由John Branca 这样的职业管理人员经营，应当比较专业。除非Branca 叛变，SONY方想把MJ对应股权搞走基本是不可能的。遗产执行人之前有发过声明，他们不会出让SONY/ATV的股份。

时过境迁，SONY花大价钱从MJ ESTATE那里取得了MJ歌曲的发行权，他们想要的赚钱。所以不会有之前不替MJ专辑宣传，想搞垮MJ财务的情况。专辑发行销售不好，财务要垮掉损失的是SONY自己，当然MJ ESTATE也会有损失。

如果专辑卖得好，则SONY和MJ ESTATE都能受益。而MJ可以同时从SONY/ATV与MJ ESTATE获取收益。

可以讲，MJ同时是MJ ESTATE与SONY/ATV的老板与收益人。当然，这两者的损失也会影响到MJ或者他的遗产继承人。


不反对你们抵制SONY，但搞不明白，你们究竟在抵制什么？通过抵制想达到什么目的？
作者: yanghui517    时间: 2010-11-13 11:11
只要是想抵制，自然能找无数理由，由他们去吧。

PS：楼主小心成为“SONY的走狗”................
作者: MJ我心永恒    时间: 2010-11-13 11:20
明白LZ的意思。抵制SONY，就等于抵制MJ。
作者: skiesion    时间: 2010-11-13 11:23
其实不少歌迷只是以讹传讹罢了，大家盛传是SONY害了MJ，不给他宣传专辑，千方百计的想把他拉下神坛，一传十十传百，很多歌迷就加入了抵制SONY的阵营。  抛开当年SONY的种种“劣迹”不谈，真正试图深入了解事实真相的人又有几个呢？  
作者: MJ我心永恒    时间: 2010-11-13 11:28
我想说的是，抵制的人，你们是迈迷吗？
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 11:33
MJ我心永恒 发表于 2010-11-13 11:20
明白LZ的意思。抵制SONY，就等于抵制MJ。

不完全是,SONY/ATV不是MJ完全拥有,不是MJ完全说了算。也许后续还会有一些冲突什么的。

但SONY/ATV获益，MJ也能部分获益。如果SONY/ATV经营不善，MJ也会受影响。
作者: 君子兰442    时间: 2010-11-13 11:33
没错，抵制SONY就是抵制MJ，要抵制就抵制SONY别的去，别和新专叫劲，了解清楚了再说话。
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 11:36
君子兰442 发表于 2010-11-13 11:33
没错，抵制SONY就是抵制MJ，要抵制就抵制SONY别的去，别和新专叫劲，了解清楚了再说话。

SONY/ATV其他专辑项目的收益,MJ也是要分成的。

我不明白的是为什么要抵制SONY呢,想要达到什么目的呢?如果是想给SONY施压，想给MJ更好的待遇或分成，那也可以啊。但现在动不动盲目抵制是想要干吗呢？
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 11:39
本帖最后由 飞扬清婉 于 2010-11-13 11:39 编辑
君子兰442 发表于 2010-11-13 11:33
没错，抵制SONY就是抵制MJ，要抵制就抵制SONY别的去，别和新专叫劲，了解清楚了再说话。


现在是因为SONY与MJ利益一致，是捆绑在一起的。在MJ与SONY利益一致的情况下，没必要抵制。

如果后续SONY与MJ的利益起了冲突，出现不利于MJ的情况，欢迎继续抵制SONY。
作者: coolshark    时间: 2010-11-13 11:48
skiesion 发表于 2010-11-13 11:23
其实不少歌迷只是以讹传讹罢了，大家盛传是SONY害了MJ，不给他宣传专辑，千方百计的想把他拉下神坛，一传十 ...

我就是这么认为的,我还觉得是sony雇凶杀人呢
但mj的专辑我还是会买,不管是出自sony还是什么尼
sony的其他东西都不关我的事
现在开始电子产品一律不买sony,虽然这个和sony music无关,但我不乐意看到那4个字母
作者: littlefat00    时间: 2010-11-13 11:50
本帖最后由 littlefat00 于 2010-11-13 11:54 编辑

有人认为遗产公司跟SONY一伙儿的= =
SONY Sucks & Estate Sucks的口号都喊出来了

也许他们对自己的感觉很自信吧= =
作为理科生偶表示感觉是不可靠滴。。。。。
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 11:55
本帖最后由 飞扬清婉 于 2010-11-13 11:56 编辑
coolshark 发表于 2010-11-13 11:48
我就是这么认为的,我还觉得是sony雇凶杀人呢
但mj的专辑我还是会买,不管是出自sony还是什么尼
sony的其 ...


如果SONY/ATV里MJ与SONY能够完全拆伙，支持全面抵制SONY。

但现在双方利益捆绑在一起，MJ收益的话，SONY也能获得至少同等收益。

是会有些纠结的。


我的意见是，没有必要专门抵制SONY/ATV的制品，喜欢就买，不喜欢就不买。
对于SONY其他分公司与产品，欢迎继续抵制。

话说我本来也不喜欢日货的说，能不买就不买。


但后续未来十来年里，SONY大概是唯一发行MJ音像制品的公司。
作者: Kian    时间: 2010-11-13 11:56
我不极端地反对索尼,但我也对它没好感... 说一下个人看法,交流交流,讨论讨论~~
1,mj遗产公司可不一定会像mj那样到处做慈善.
2,mj从来不缺钱,因为要给mj利益而支持索尼,现在没意义.
3,mj已经不在了.
4,索尼是一个企业,他们的目的是利润,而不是发扬mj的人格魅力.
反问一句,支持新专辑我能理解,但支持索尼,你们又在支持什么呢?通过支持想达到什么目的?...
我对索尼没好感,是因为毕竟他们是个往利润看的组织,其它个中故事,乱七八糟的传言,我懒得考证,但也已经知道他们不会从mj的角度考虑问题,不会真正的为mj着想.
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 11:59
本帖最后由 飞扬清婉 于 2010-11-13 12:03 编辑
littlefat00 发表于 2010-11-13 11:50
有人认为遗产公司跟SONY一伙儿的= =
SONY Sucks & Estate Sucks的口号都喊出来了


大概是JACKSON家族的想法吧,现在SONY/ATV与MJ ESTATE的收益他们都拿不到。


KATHRINE与MJ 3个孩子想要得到大笔现金，大概还得等几年，等MJ ESTATE还清MJ所欠的债务。

但有一点，MJ  ESTATE做得很好。就是他们确实在尽力发扬光大MJ的音乐遗产，他们所做的事都是有利于树立MJ正面形象的。

作者: jingzilm3344    时间: 2010-11-13 12:01
对，抵制sony，抵制新专的人就是在抵制迈，他们不愿相信，但事实就是事实，bn就是迈唱的！想破坏新专，做梦！
作者: 一黛    时间: 2010-11-13 12:04
只要专辑上有MJ的东西，MJ家人和孩子都可以获益的话，不会抵制新专辑。
至于索尼，不买其他的产品就行，只买和MJ有关的。
作者: Michael_Annie    时间: 2010-11-13 12:07
我的意见是，没有必要专门抵制SONY/ATV的制品，喜欢就买，不喜欢就不买。
非常正确，别人买不买咱管不了，刻意抵制就没意思也没必要了
作者: LittleSusie    时间: 2010-11-13 12:08
又见到这样的帖子啊，寒心哦，都是迈迷需要这样极力沟通吗
抵制就抵制吧，当初TII也有不少人抵制，现在怎么样呢，剩下的只有数据
作者: littlefat00    时间: 2010-11-13 12:10
本帖最后由 littlefat00 于 2010-11-13 12:10 编辑

回复 LittleSusie 的帖子

当初抵制TII可比现在抵制新砖的少多了。。。。

其实咱在大洋彼岸影响力微乎其微啊，米国歌迷现在很多人说抵制。。。
作者: Jasmine-love-MJ    时间: 2010-11-13 12:15
其实我觉得抵制不是为了减少MJ遗产公司的受益
而是传递一个信息给索尼：不能把MJ的音乐这么整~~
且不论里面有多少MJ的真声，一些原声加上其他人的合音，再通过混音编排成一首所谓的“完整”的歌，以MJ专辑的名义发行，于情于理都更加不是MJ的意愿~~
更可怕的是，如果这张专辑中的三首有争议的歌还能获得歌迷认可，SONY以后都这样做的话，就更没办法阻止了，毕竟留下来的音乐资源有限。。
作者: Kian    时间: 2010-11-13 12:16
ILVUMJ,莫非你觉得通过索尼给MJ母亲和孩子们钱就是支持MJ?

作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 12:16
LittleSusie 发表于 2010-11-13 12:08
又见到这样的帖子啊，寒心哦，都是迈迷需要这样极力沟通吗
抵制就抵制吧，当初TII也有不少人抵制，现在怎么 ...

我只是没有想通为什么这么多人抵制?  有点想知道原因，以及可以达成什么目标。


作者: Resurrection    时间: 2010-11-13 12:16
本帖最后由 Resurrection 于 2010-11-13 13:18 编辑

我是对SONY没什么好感，当初在MJ困难的时候和他断绝合作关系，
MJ现在走了,又发他的歌，多半也是在他身上索取利益，纯粹为了钱～
（如果在他困难时候多帮他一些，现在专辑我也会买）MJ走了，他又得不到什么！
钱我也不想给SONY赚去……
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 12:23
Jasmine-love-MJ 发表于 2010-11-13 12:15
其实我觉得抵制不是为了减少MJ遗产公司的受益
而是传递一个信息给索尼：不能把MJ的音乐这么整~~
且不论里 ...

我觉得新歌很好啊。

虽然那些后期加的效果有很多不尽人意的地方，有些地方有生硬迹象。但瑕不掩瑜，这些歌仍然不失为好歌。

如果每个人制作都能达到MJ亲自处理的效果，那MJ也就不会拥有音乐界那么高的地位了。别人后期制作，一定是不如MJ亲自制作的效果的，这是必然的，没什么好纠结的。

那些抵制的人，也许不能理解，永远没有MJ亲自水准的歌曲了。永远都不会有了。永远都没可能再有他们心目中那种水准的MJ音乐新作品了。

作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 12:26
Resurrection 发表于 2010-11-13 12:16
我是对SONY没什么好感，当初在MJ困难的时候和他断绝合作关系，
MJ现在走了,又发他的歌，多半也是在他身上索 ...

那是你的选择。

希望在MJ生前最困难时期，你是选择相信并且支持他的那些人里的一个。按你的说法，这才是对他有意义的。
作者: Jasmine-love-MJ    时间: 2010-11-13 12:31
本帖最后由 Jasmine-love-MJ 于 2010-11-26 23:21 编辑
飞扬清婉 发表于 2010-11-13 12:23
我觉得新歌很好啊。

虽然那些后期加的效果有很多不尽人意的地方，有些地方有生硬迹象。但瑕不掩瑜，这 ...


新歌好不好，也是个人主观感觉啦~~反正现在我已经对这三首没有兴奋的感觉了，加之曝光得差不多了~~

当然知道不可能有MJ亲自制作的水准，但至少不要是这种水准，发一首录制良好的DEMO都好过一首MJ声音被掩盖的完整的歌曲。

NO,NO,我觉得你还是没理解我说的那点：MJ以后的歌曲都会以这种形式发行，用一点点原声加别人合音就可以发行，或者加上一些混得不错的歌凑成一张专辑。
歌迷还得心勾勾地去买，不买销量会FLOP！MJ会被叫做“过气天王”~！
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 12:37
Jasmine-love-MJ 发表于 2010-11-13 12:31
新歌好不好，也是个人主观感觉啦~~反正现在我已经对这三首没有兴奋的感觉了，加之曝光得差不多了~~

当 ...

你可以选择不买。喜不喜欢看自己个人了。

歌迷也不是傻子，他们购买是有自己的考虑与想法的。

品质差的东西，买的人自然少。

经典的东西终会是经典，而不够经典的会被自然淘汰。留下来并被一代代传下去的东西，才是经历考验的真正经典。

作者: 七七    时间: 2010-11-13 12:38
阴谋不阴谋，遗产公司和sony是否有关联先不谈
就只看看这一年多遗产公司的工作，他们的确是在用心经营MJ这个品牌，用心在维护MJ的遗产
新专发行是遗产公司挑的歌，不是Sony，Sony只负责发行
另外我还想说一句，为什么MJ信任Casio家族多过许多他的家人呢？
（注明，请忽视我是管理员，我只是说我的看法）
作者: 永恒的BJ    时间: 2010-11-13 12:40
新专辑得支持，不过索尼也会沾上很大的光
作者: Jasmine-love-MJ    时间: 2010-11-13 12:42
飞扬清婉 发表于 2010-11-13 12:37
你可以选择不买。喜不喜欢看自己个人了。

歌迷也不是傻子，他们购买是有自己的考虑与想法的。

呃。。等等，你把我归入到抵制的那边吗？

我不抵制新专辑，事实上，我已经买了，我只是不满这三首歌，对这个有看法。其他的拿到新专辑再说~~
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 12:46
Jasmine-love-MJ 发表于 2010-11-13 12:42
呃。。等等，你把我归入到抵制的那边吗？

我不抵制新专辑，事实上，我已经买了，我只是不满这三首歌， ...

时间会证明什么是经典,什么是无所谓的东西,不是吗?
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 12:51
本帖最后由 飞扬清婉 于 2010-11-13 12:58 编辑

神马是浮云。

一年以后就没人再记得与回想这里的很多东西了。


ＭＪ是传奇与经典，他会被一代代传下去。

我们是偶然飘过的浮沫，有自己或好或坏大多数都平庸的人生要过。

记得那曾经打动你的瞬间，以及曾经的感动与投入。

多少年后回首，会有多少感慨涌上心头。
作者: Jasmine-love-MJ    时间: 2010-11-13 12:53
回复 飞扬清婉 的帖子

你指的是这张“新专辑”的话，我并不看好，唉~~

作者: Jasmine-love-MJ    时间: 2010-11-13 12:55
飞扬清婉 发表于 2010-11-13 12:51
神马是浮云。

一年以后就没人再记得与回想这里的很多东西了。

是呀，就像当初抵制TII，还有THIS IS NO IT 一样，什么都留给时间来裁定才最公平吧
作者: shell88    时间: 2010-11-13 13:06
Sony在和遗产公司签2.5亿合约的时候还不知道有Casio的歌曲，这些是后面冒出来的，我想遗产公司和Sony选择发行这些歌曲主要是这些歌的精神含义，这些是少有的05年之后的创作，反映近几年MJ的心境，这3首歌都挺好听的，很明显是MJ。我希望多发些近年的歌曲，尤其是Innocent Man那首。哪怕不完美，但里面带着他的感情。
作者: Jasmine-love-MJ    时间: 2010-11-13 13:13
shell88 发表于 2010-11-13 13:06
Sony在和遗产公司签2.5亿合约的时候还不知道有Casio的歌曲，这些是后面冒出来的，我想遗产公司和Sony选择发 ...

我记得当时有条新闻是说CASIO家族向各家公司“兜售”这些作品，最后被索尼拿下，索尼怎么拿下的也不太清楚详情
作者: 君子兰442    时间: 2010-11-13 13:18
回复 飞扬清婉 的帖子

我也想不太透，两害相权取其轻，支持新专是唯一的正途。其他的，等待时间给答案吧。
作者: littlefat00    时间: 2010-11-13 13:23
本帖最后由 littlefat00 于 2010-11-13 13:23 编辑
Jasmine-love-MJ 发表于 2010-11-13 13:13
我记得当时有条新闻是说CASIO家族向各家公司“兜售”这些作品，最后被索尼拿下，索尼怎么拿下的也不太清楚 ...


卡西欧家族在ＭＪ去世后很快注册了这些歌曲，可以说他们狡猾，不过起码版权问题不会麻烦．不知道选歌的时候有没有这方面的考虑．
其实Ｂｅｈｉｎｄ　ｔｈｅ　Ｍａｓｋ本来也可以是当年的重磅，就是因为版权就放下了。看来现在版权/著作权的问题搞定了？
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 14:21
Jasmine-love-MJ 发表于 2010-11-13 12:53
回复 飞扬清婉 的帖子

你指的是这张“新专辑”的话，我并不看好，唉~~

让这张新专辑自己决定自己的命运吧。

它如果够好，还是很多人会购买的。

它如果不够好，就算再呼吁，销量也好不到哪里去。
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 14:25
Jasmine-love-MJ 发表于 2010-11-13 13:13
我记得当时有条新闻是说CASIO家族向各家公司“兜售”这些作品，最后被索尼拿下，索尼怎么拿下的也不太清楚 ...

除了得到MJ ESTATE批准外，没有任何唱片公司能够商业发行MJ的音乐，会直接被告死。

CASIO家族没有别的选择，要么免费把音乐放出来；要想获得商业利益，只有同MJ ESTATE合作，否则他们永远也别想发行。

所谓谈判，只是分成利益多少的问题。

之所以SONY得到，是因为MJ ESTATE选择SONY发行所有MJ的音乐。
作者: jackson753    时间: 2010-11-13 17:45
千万别拿爱国说事。请告诉那些抵制SONY的人...............................

假如SONY是中国的公司，你们还会抵制吗？？？？？？？？？？？？？？？
作者: 飞扬清婉    时间: 2010-11-13 21:34
Kian 发表于 2010-11-13 11:56
我不极端地反对索尼,但我也对它没好感... 说一下个人看法,交流交流,讨论讨论~~
1,mj遗产公司可不一定会像 ...

1,mj遗产公司可不一定会像mj那样到处做慈善.
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MJ遗嘱中要求捐献给慈善机构的,MJ ESTATE需要把部分收益(20%)捐献给慈善机构。
作者: 猛将    时间: 2010-11-13 22:08
我很难理解很多人为何要抵制新专辑，即便说是利用了mj，同样也宣传了mj，很大程度上延伸和扩展了mj的音乐艺术。
作者: mihoutao    时间: 2010-11-13 23:04
我觉得大家要明白遗产管理人是mj指定的，说明mj是信任他们的，那作为mj的歌迷当然要支持他们，因为支持他们就是支持mj。其他什么人的话（包括mj妈妈<因为她还有其他亲人的利益要考虑>、will.i.am等）只能当成他们个人的意见，我们歌迷干嘛要听他们的，毕竟mj录下这些歌不是录着玩的，我相信他是希望歌迷能听到这些歌，并通过歌词更好地了解他，特别是对新一代的歌迷。
作者: mihoutao    时间: 2010-11-13 23:13
我想mj 是通过他的歌曲向他的歌迷传递信息，这是他与歌迷交流的方式，他希望歌迷通过他的歌曲了解他而不是各种小道消息或流言
作者: louise_lane    时间: 2010-11-15 09:54
MJ与SONY是恩恩怨怨实在是雾里看花，我想这更是一种商业运作的原因。

合作、拆分、吞并、收购，这都是正常的商业运作。
作者: louise_lane    时间: 2010-11-15 09:58
本帖最后由 louise_lane 于 2010-11-15 09:59 编辑
  1. 索尼是一个企业,他们的目的是利润,而不是发扬mj的人格魅力
复制代码
顶这一句！
这次的真假歌事件，SONY难逃其咎，也许这是他们的宣传手段，想引起公众和媒体的关注。
但我更希望SONY能更多地将MJ回归到艺术家的身份，不要关于MJ的新闻总是有那么多的纷纷扰扰，静心享受他的音乐、感受他的传奇。



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