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标题: 关于之前听到的那个剪辑的颤音对比的问题，我有小小的意见 [打印本页]

作者: 巴黎王子Ⅱ 时间: 2010-12-7 16:22
标题: 关于之前听到的那个剪辑的颤音对比的问题，我有小小的意见
我对歌曲的真假一直都没发表过意见（印象中是没有），因为我不想卷入争辩之中。现在我只想平静的发表一下个人观点，请大家一起探讨一下。
我之前听完那个挺娱乐的“颤音对比”，说实话，我不太听得出来有什么具体区别，据说就是MJ的颤音没有那个模仿者抖得那么厉害。我个人印象中反倒是记得MJ也有这样“抖”过的，只是我一直都没想起来是哪首歌，昨天终于想起来了（嗯，我是很迟钝的一个人……），不是某一首歌，而是在MJ唱现场的时候听到的。我觉得MJ唱现场的时候就是这么“抖”的。
这次发行的有争议的歌曲实际上在MJ还在的时候应该都是未完成的，也就是说那些歌都是“Demo”，都是不完整或者不完美的，估计MJ有机会还是会再重新录的，我们听到的就不会是现在听到的这个版本了。但是他没那个机会了。唱片要发行，就只能用这些不完美素材了。
不知道大家懂我的意思没有。MJ唱现场的时候由于客观原因声音没法控制得那么好或者没经过必要修饰，那种“抖”就出来了。

另外，我有个小疑问：遗产公司要是真弄假歌，是什么原因导致的？难道是MJ留下来的素材要么很烂，要么是缺胳膊少腿的，加工后也没法听？还是可以发行的东西根本少的无法出一张完整的专辑？要不为什么好好的那么多素材不用，偏要冒险找人代唱？

好！我的意见发表完毕，谢谢大家！

作者: allforlove 时间: 2010-12-7 16:43
说得好我一直就觉得颤音对比的那个太勉强了最搞笑的是为什么那些人只怀疑卡西欧的歌是假歌呀如果索尼要造假就只会找卡西欧的造？

作者: 晓涵 时间: 2010-12-7 16:47
楼主的意思，明白了。

作者: 李筱yoyo 时间: 2010-12-7 16:48
如果迈迈不满意自己的声音就不会存在自己的硬盘里，要是楼主不满意新专就别听了，省的听了难受

作者: 小飞侠ANNIE 时间: 2010-12-7 16:48
弄“假”的根本没必要。迈迈本来就有未发表。我其实也不想说什么，不想参与“政治色彩”问题。但看楼主这么说，我也就说两句。
再者说了，就算有模仿者，也只是模仿他唱过的歌，那才叫模仿，迈迈的嗓音是殿堂级的，大家都知道。要是能够用他的声音唱新歌达到无法分辨的境界，我想这“模仿者”早就发达了，而不用只做个模仿者。
还有必须说的就是，一些“福尔摩斯”总是一帮固定的人，每次不管什么风吹草动的事儿都是这帮人。就在迈迷离搅啊搅的，还自以为是，自以为自己很了解音乐很了解他。都成了媒体利用的把柄还“乐在其中”呢。简直可以跟小报比肩了。

作者: give_in_to_me 时间: 2010-12-7 16:50
比较有说服力

作者: 巴黎王子Ⅱ 时间: 2010-12-7 16:58
回复李筱yoyo 的帖子

那些“Demo”是工作记录，不存下来后面怎么继续工作？另外，我从来没对他的声音有过任何不满，相反我还很喜欢我目前所听到的部分歌曲。估计MJ会吸引不少新一代歌迷。

作者: 风声边界 时间: 2010-12-7 17:03
去听TII电影里的Human Nature里的假音和I'll be there，就是那么抖的

作者: hxm 时间: 2010-12-7 17:29
楼主说的很有道理，支持一个。

作者: HugoC 时间: 2010-12-7 18:06
前几天剪卡家几首歌的时候就想到用原本专辑里的歌对比很不公平~也想到了用TII里的歌~

作者: MJ小丝 时间: 2010-12-7 18:20
楼主提出的观点跟问题很有参考价值

作者: 斜阳漠漠 时间: 2010-12-7 18:27
嗯，楼主说得有道理
我没有那么灵敏的耳朵，对真假问题不参合，只是单纯地觉得楼主说得在理

作者: hxm 时间: 2010-12-7 18:33
另外我想是不是还有一种可能性。
大家知道，一个歌唱演员是需要每天（或是经常）练声、开嗓的，如果长期不练，嗓子会发紧发皱（我说的不专业，意思理解就好）
03-05年间的案件让迈一直深陷其中，05年6月虽然结案但迈的元气甚至精神气都遭到了重创，四处颠簸，居无定所等因素对他的嗓子都会造成很大的影响。
可能到06年都没有完全恢复。这几年间他肯定没有太多的精力顾及音乐，更不可能有时间和心情去练嗓子、去录音。。。
我记得在06年世界音乐颁奖晚会上，迈与合唱团共同演唱《We Are The World》时，嗓音就不是很好，起码无法与他状态好的时候相比。
所以我觉得迈在卡西欧家录音时正处于嗓子的恢复期，再加上录音环境，录音设备等条件的差异，导致在卡家所录得歌与其他时期略有不同。
一些迈迷用他这时期录得Demo与他正式发行的专辑相比，自然有差别。

这只是我个人的一点想法，并不专业。如有不妥，可无视。

作者: hxm 时间: 2010-12-7 19:18
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HugoC TII里迈不是说现在不是让他唱的时候么，他总把最好的留到最后，可是这次没有走到最后···唉··让我哭下先··

理解亲的心情。
但现实是无情的，
我想，我们能做的就是珍惜他留下的一切。。。

作者: 大爷 时间: 2010-12-7 20:27
确实~昨天我还把迈单飞后的专辑，都听了一遍，迈也有这样的抖的，就算在专辑里~啊~~~天天上论坛，偶要变墙头草了~

作者: hxm 时间: 2010-12-7 20:55
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纳兰宇姮但是TII里MJ的真唱，嗓子还在的，而且TII期间MJ的身体状况还很不好。

08年与akon录制HMH时就恢复了很多了。。。
TII时，嗓子虽然还行，但与状态好的时期相比还是有差距的。而且由于身体不是太好，加上年龄等因素，底气明显还是不足的。。。

作者: 588802f@wallis 时间: 2010-12-7 21:20
看到LZ这个帖子，我也忍不住说几句……当初听到那个颤音比较，确实是感觉到与MJ以前的一些歌比较是真的“抖”了，不过我前几天偶然又听到了your are my life, 我觉得里面有一些音也挺颤的感觉……个人感觉……
请轻拍，谢谢~

作者: emily102110 时间: 2010-12-7 21:30
不知道有沒有人和我有同樣感覺。
我覺得HT裡頭MJ的聲音跟卡西歐那三首歌的聲音非常相像，且都是2007年錄製的。
不知道這可不可以說明些什麼。關於這點我和１５樓的童鞋看法相近。至少這點是能夠說服我打消我疑慮的一個點～

作者: littlefat00 时间: 2010-12-7 21:52
本帖最后由 littlefat00 于 2010-12-7 23:25 编辑

之前的录音室歌曲里面都没有那么抖成那样的，you are my life 也不是那样
TII里HM最“抖”，但MJ那时候手脚都比划着呢，难道他在卡西欧家刚干完活录的音？
但是我还是觉得跟新砖中的不一样= =
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那个啥偶忽然想起来，有一次我喝酒喝得有点儿多，然后去KTV，清楚地听见话筒里自己的声音就是那么抖的。。。。莫非MJ也喝了？。。。。。囧囧囧囧囧

作者: maryruan 时间: 2010-12-7 21:54
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我覺得HT裡頭MJ的聲音跟卡西歐那三首歌的聲音非常相像

嗯，和monster里的声音很像

作者: HugoC 时间: 2010-12-7 22:03
本帖最后由 HugoC 于 2010-12-7 22:04 编辑

emily102110 发表于 2010-12-7 21:30
不知道有沒有人和我有同樣感覺。
我覺得HT裡頭MJ的聲音跟卡西歐那三首歌的聲音非常相像，且都是2007年錄製 ...

都是2007年录的？？不过卡家的3只歌确实在效果上是最弱的···

HT为毛第一段和第二段歌词是一样的，但是效果却不一样？？第二段明显有个地方声音弱了一点，是DEMO的原因？？后期混音不会故意混成这样吧···

不要再出现像BN那半秒事件了··

作者: janeqing 时间: 2010-12-7 22:33
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这点也有考虑过
可以说tii里面还是嗓子还没打开的情况下的声音
MJ嗓子状态不好的情况大多出现在过度疲劳的使用嗓子，07年左右号称是他休息的还比较不错的时间，而且也没怎么唱歌，当然也许他身体状态有特殊导致那时状态不好，那么这种时候MJ出于职业经验会更多使用假声来唱歌。他的假声圆润高亢，驾轻就熟，就算是在演出到极度疲劳时真声已经无法用了，假声都还可以用，其实用假声是不太费嗓子的，这个如果你们经常去ktv嘶吼的话就会有经验。

那么再反观卡西欧版本里的假声，比如kyhu里面那2句she cry inside............she die inside...........这2句的假声，听得我相当纠结，气息非常的不稳定，如果不听内容只听声音会让我一直提心吊胆生怕他嗓子吊不上去或走音了。

我刚开始也以外这只是他换了唱法或者是为了配合歌词而故意唱成这种肝肠寸断的感觉，但是后来听了他很多live发现，MJ在唱假音+颤音的同时会故意把气息声发得很大，尤其是在每句结尾的时候会有很明显的把气全部吐出来的感觉，这种声音他从来没有掩饰过，无论录音还是live——这样处理不但不会显得气息不稳软弱，反而更给人一种对气息的把握胸有成竹的感觉，有一种潜在的力量感。

再对比卡西欧版本，它每句结尾的颤音过后就悄无声息了，完全没有换气的声音，所以才有乐评人说这些唱句就像是为别的曲子录制的一样，孤零零的没有生气。

我不敢说MJ由于年纪增大他的声线不会产生变化，但无论怎么变，凭着他几十年唱歌的功力，他都应该能将其转化成个人特色，他的处理技巧应该是更加【老辣精到】的，而不若卡西欧版本中的滞重生涩，甚至给人一种不自信的感觉。

作者: 巴黎王子Ⅱ 时间: 2010-12-7 22:40
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HT指的是哪首歌呀？原谅我对缩写很不敏感……

作者: janeqing 时间: 2010-12-7 22:53
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还是抖得不一样的。

我这一个月来天天听他各种各样的颤音。

MJ之前的专辑歌曲经常有颤音，抖在不同的位置，大多是句末或者靠近句末的地方；而卡西欧版本则全部是句末的最后一个单词的最后一个音，并且这个音至少要拉开半拍以后才开始抖，抖在“咩——”这个音的尾巴尖尖上。
而MJ抖的地方太多了！且不会专门盯着一个音来抖，比如TII里面的human nature，在21‘19”时唱到let me take a bite，就抖在ai这个音上，而不是i：这个音

此类例子太多，我看我得专门针对抖得位置一首一首的找给你们听，等有时间再说吧。

我觉得现在唯一能自圆其说的说法就是，1、录音室和制作人确实不专业，影响了录制的质量；2、MJ状态确实相当不好；3、他在无意中唱出了JM的那种腔调，那也是他能唱的范畴，只是咱们没听过罢了。

另外我还有很多疑点：

1、JM的一些模仿歌曲都比卡西欧版本的来得清澈，所以我觉得如果是他唱的应该会唱得更好一些才对，不会这么糟糕，尤其是all I need
2、目前爆出的这4首卡西欧的歌，从旋律和构思上都非常好，我相信要是MJ最好的状态来录制应该是非常棒的歌曲。这样的歌曲即使在当今乐坛上都很难得有，我不觉得光凭卡西欧和JM能做出这种理念的歌曲——这点你们可以对比JM自己的专辑，那些曲子可实在不咋地！

所以我现在既不是真歌党也不是伪歌党，我觉得这里面真真假假，疑问太多。

作者: hxm 时间: 2010-12-7 23:27
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MJ嗓子状态不好的情况大多出现在过度疲劳的使用嗓子，07年左右号称是他休息的还比较不错的时间，

我觉得“07年休息还不错”是针对03至05甚至06年而言的不错，其实就是在一个刚刚调整状态的恢复期，好像一个突患重病的病人刚从重症监护室转到普通病房一样（比喻不太准确，理解意思吧）。。。这个时候他的嗓子状态与之前巡演时的疲劳状态也应该不是一回事，怎么说呢，我不是专业人员找不到合适的词形容，就是人得病时身体的那种软弱无力与劳动或健身或旅游后的疲劳是不一样的。我这样说法亲能明白吧。

我刚开始也以外这只是他换了唱法或者是为了配合歌词而故意唱成这种肝肠寸断的感觉，但是后来听了他很多live发现，MJ在唱假音+颤音的同时会故意把气息声发得很大，尤其是在每句结尾的时候会有很明显的把气全部吐出来的感觉，这种声音他从来没有掩饰过，无论录音还是live——这样处理不但不会显得气息不稳软弱，反而更给人一种对气息的把握胸有成竹的感觉，有一种潜在的力量感。

再对比卡西欧版本，它每句结尾的颤音过后就悄无声息了，完全没有换气的声音，所以才有乐评人说这些唱句就像是为别的曲子录制的一样，孤零零的没有生气。

说起唱法，我也同意LZ的说法。因为这是Demo，是一种工作状态的记录。在当时身体、精力和嗓音都处于恢复状态的迈来说，只是把当时的灵感整理记录下来，那这个Demo都不能与那些之前在专辑后面曝光的Demo相比，更不能与正式发行的歌曲相比了。所以像你所说的一些惯用的唱法也就没有充分体现出来吧。

只是个人理解。

作者: emily102110 时间: 2010-12-7 23:47

ytj_sky 卡西欧的歌和HT都是TR制作的

KYHU不是TR製作的

作者: janeqing 时间: 2010-12-7 23:50
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那么，I like the way you love me 这首歌前面加进去的指导性清唱你应该听过了吧

那就是最原始的录音，没有任何技巧和颤音什么的，很随意，你能怀疑吗？不，我们都不怀疑，那就是MJ的声音，这么粗糙，录制条件那么差的声音我们都能毫无疑问的一下子分辨出来。所以这跟demo原始不原始没有充分必要关系，最多只是做出的混音会比较差，但绝不影响到声线。

还有说到他身体不好，状态不好，我的理解是除非他已经气若游丝了，即使已经行将就木——TII算不算他行将就木的状态下唱的？他也会用一种更技巧性指导性的唱法，比如哼哼似的，用点小假音什么的——想象一下我们生病时如果唱歌会怎么唱，当然嗓子沙哑了算另一回事，卡西欧版本我们都能听出来录音室风格很重，甚至可以听出里面“唱”的味道很重，我的意思是某些词句可以听出他唱得很认真很卖力，就像一个人正在竭力写好作业一样。我记得keen曾经说过如果50场演唱会真的举行，以MJ的脾气就是撑也会撑过来，那么在一切水到渠成的录音室里，他以假设最差的身体or嗓子状态会撑出这样的歌来吗？

作者: hxm 时间: 2010-12-7 23:56
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janeqing 亲，06年世界音乐颁奖晚会上，迈与合唱团共同演唱《We Are The World》时只唱了2句，但嗓子是绝对有的，因为我对他的嗓子实在太担心了，所以从来没有放松警惕地观察过。

我刚刚又去看了两遍06年的晚会最后合唱的部分，仔细听了一下，恕我耳力不佳，我真没听清迈唱了什么。（现场也比较轰动噪音太大）但他对观众说：I Love You 却是挺清楚的。

作者: 巴黎王子Ⅱ 时间: 2010-12-8 00:06
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那次的演出由于主办方的失误，MJ的麦有问题，加上那些排山倒海的欢呼声，听不清正常

作者: hxm 时间: 2010-12-8 00:35
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亲，这只是我们两人自己的推断，毕竟我们都不是当事人。。。
身体、精神、情绪、嗓音、录音的条件、环境、设备状况、当地的气候、当时录音的程度。。。一系列的因素，都会决定录音后的效果。这也是为什么只是卡西欧家的歌会有疑问。因为在这几个月中的各种决定因素是基本相同的。而你所说的(I Like) The Way You Love Me前面加入的清唱，我不清楚是那年在哪儿录得，但肯定是这些因素中的一部分有了变化，所以效果也就不同了。
我的意思是不确定的综合因素很多，有些我们想得到，有些也许想不到。。。也许你认为我的说法很牵强，可以无视。

PS：新砖中的(I Like) The Way You Love Me虽然加入了清唱，但相比之下，我更喜欢终极收藏版的 The Way You Love Me。

作者: hxm 时间: 2010-12-8 00:47
各位，因为还要上班，恕不奉陪了。有留言晚上回来再拜读、回复了。

作者: HugoC 时间: 2010-12-8 01:03

ytj_sky 发表于 2010-12-7 23:43
我就不信MJ留下的歌曲中一首制作完成的都没有

为什么非要选卡西欧的歌曲

原本就都是DEMO啊··但是报道又说是歌，要怎么理解实际的DEMO和报道中歌的区别？

后期迈录音的条件都是在别人家里，这肯定不能跟专业的录音室相比。看看卡家的录音室就知道很简陋了（跟正规的比）。就算07年开始要制作新专，到了09年却还再对新专里的歌进行修改。2年时间，迈也跟其他的人有合作，SONY还找WILL I AM要歌。卡家，AKON和WILL I AM不都是迈这2年合作的人？为毛非要用卡家的？是啊··迈未发行的歌一大把，但是都是多少年的东西了，重见天日就能被现在的人接受（FANS除外，当然也不排除有不喜欢的）？就像TII，不是有其他因素，我觉得这个歌很平淡。就像在不同的时间有了一些对味的歌，就是神曲···也许歌曲本身的质量被夸大了··为毛迈这么多年都依然站在音乐的最前线，不光是天赋吧，天时也很重要···迈要发专辑肯定是要重新走进录音室，重新录制这些DEMO的，也可以说这些也许到迈的手里被改得面目全非，甚至都不会用（个人YY），我想这也是WILL I AM坚持的原因吧··当然我也很支持WILL I AM的做法··

记得有人说迈的事，迈在住院养病的时候，随手弹了一段钢琴，听完后医生问迈是什么歌，很好听。迈却说他自己不记得了。感觉是上帝突然给了他灵感，他只是上帝的乐器。如果当时有人记录了这段音频算不算是DEMO？如果有人拿着这个DEMO给迈听，估计他自己都不知道。

还有就算要模仿充数的话，这么明显的颤音，聋子都听得出来吧··

说到钱就脑袋疼啊··也许钱就是让许多不可能的东西成为可能的原因吧··

作者: littlefat00 时间: 2010-12-8 08:52

HugoC 发表于 2010-12-8 01:03
原本就都是DEMO啊··但是报道又说是歌，要怎么理解实际的DEMO和报道中歌的区别？

后期迈录音的条件都 ...

就算要模仿充数的话，这么明显的颤音，聋子都听得出来吧··

唉，这个都不掩饰一下，是他们太2了，还是太嚣张了？

作者: HugoC 时间: 2010-12-8 10:59

HugoC 发表于 2010-12-8 01:03
原本就都是DEMO啊··但是报道又说是歌，要怎么理解实际的DEMO和报道中歌的区别？

后期迈录音的条件都 ...

光是Demo这一个理由就可以让许多的人闭嘴~我们有听过迈私下的声音？我们知道迈录音时的状态？甚至连迈到底是怎样的人都不清楚~我可以说我码的这么多字都是YY~同理，再多的证据有用吗？从J家说有假开始，就注定了在这场所谓的的“战争”谁会“输”？是躺在冬青台的那个人~

作者: 大爷 时间: 2010-12-8 21:52
回复 janeqing 的帖子

确实，我也觉得莫名，因为迈不会盯着字尾颤音~他有时候会是句子开头，中间，或者需要拖音的字，而且在音节上的颤音也是多变的~但是整张专辑听下来，确实是迈的声音，所以我有点搞不清了~而且迈说话有点口音，我就直白的说吧，有点漏风~哈哈~所以，我觉得可能JM和迈是两个声音重叠的，我听专辑觉得是双重的声音（不知道是不是只有我觉得）。不过可以肯定的是，泄露版和正式版，感觉差太远了~泄露版，我真的认为是jm唱的，但是正式版，如果说那不是迈的声音，我真的不同意啊~就我的耳朵来说，那是迈的~

作者: punksvivi 时间: 2010-12-8 23:07
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最后一句话，简直就是一把刀往人心口上捅哇。。。。。。。。

作者: punksvivi 时间: 2010-12-8 23:31
我有点不明白啊。。。其实声音通过特殊处理之后，是可以达到人耳朵分辨不出来的以假乱真的效果的，以Janet Jackson的那首《Nothing》为例，只要稍加处理，听起来就是MJ在唱这首歌。
如果以确认Cascio家造假为前提，这技术含量是不是次了点？？？他们就不能处理的更完美一点？？我觉得怀疑Cascio家这那的人，不如先把这个问题解决一下吧。
另外不知道抵制专辑或者某些歌的人，是怎么定义这些作品的。
从根本上说，这不是完全属于MJ的专辑，这是那些顶尖的制作人，利用MJ宝贵的音乐素材完成的一件作品。
跟过去MJ自己的作品不一样，他没有能够去指导或者引导制作人的方向，没有在他们灵感混乱的时候适当的压制，甚至他的这些素材很多也都是最原始的版本。
通常他的歌不可能只录制一遍的。《invincible》不就是在即将杀青的时候他想想又重新全都录了一遍么？
所以这些实际上全部都是有MJ参与过的音乐作品。
抵制？要怎么抵制？有对比才有抵制。
问个很残忍的问题，我们如今还能有完整的新作品对比么？
这些歌曲不是单纯的作为MJ的歌声而存在的，它们更多的是他的一种精神，他曾经的思想，这是该被保留下来的东西。

作者: Ramond 时间: 2010-12-9 22:05
Monster實在有嫌疑。。。至於顫音，我也覺得那個對比說明不了什麽。聽聽“best of joy”和“i like the way you love me”，顫音也是一樣的。

而且，LZ，給你一個證據：前些日子洩露的“12 O‘Clock”和“Blue Gangsta”都是佳作，而且聲音絕對MJ，那麼遺產公司爲什麽不用？而去使用聲音一廳就不像MJ的那幾首？

雖然我支持樓主，但是我建議你去聽一下monster，再和Jason malachi的聲音對比一下

作者: rongmj 时间: 2010-12-9 23:12
这我也想到了，但其他七首歌也是demo,没有一首是全部完成的，best of joy是最近的了，但是为什么他听起来就是经典的MJ声音，是的，MJ可以改变唱法，但为什么就卡西欧家族的那几首包括all i need必须要如此去辨别，你们不能否认，卡西欧家族的几首歌和别的听起来感觉确实不一样吧（可以听demo版更明显，特别是monster和all i need ).难道MJ就是在他家改变唱法了？

作者: punksvivi 时间: 2010-12-10 12:24
其实撇开真假不谈，单考虑选歌标准的问题
我们没有人完全听过现在遗产公司手里所有的素材
这里面其实还存在着一个销售策略的问题
因为MJ之后肯定还要再发专辑，不可能第一张专辑就把黄金曲目选一个遍
那接下来的专辑，还混个P啊。。。。

作者: littlefat00 时间: 2010-12-10 15:11
回复 punksvivi 的帖子

有可能趁着现在的热度和关注度把完成度低的先发了．．．不然留到后面就不好发了．．．．

作者: Ramond 时间: 2010-12-10 22:33
LZ，不知你聽Much Too Soon了沒有，裏面MJ（純正MJ聲！）的聲音就是抖得很厲害

但是不能因此證明真假，因為抖音隨時可以抖，辨明真假要看嗓音的音色是否對得上

作者: Liberian33 时间: 2010-12-12 00:33
LZ,颤音的问题还真是不好用语言文字表述，
可能因为大家都不是专业人士的缘故吧。
假歌党质疑的并不是有没有“颤”的问题，关键是怎么个“颤”法，MJ肯定擅长于运用颤音的。。。
有人提到TII彩排时的HN和I'll be there里的颤音（现场），
也有人提到新砖里的BOJ等歌中的颤音，
但这些和Cascio家的歌中首首雷同的颤音是不一样的
只能说，多听歌，自己去感觉不同。

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