[转载]MJ是自由主义为主体的右派 (从哲学，主义等理论深度探讨，62楼转载更新)

yanghui517

转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人

（PS：由于作者已经久未露面，所以未取得授权便转载，望见谅。）

《关于MJ和BEATLES等一代摇滚乐手的对评》
http://tieba.baidu.com/f?kz=628499599

流行乐分左派和右派，左派接近社会主义，属于理性主义，特点是把人和社会看作可以大写的物理性整体，是可以抽象思考的对象，比较激进，被认为是进步思想，BEATLES属于这一类。另有一派，是以自由主义为主体的右派，接近美国宪法精神，不对人做抽象的思考和书写，追求个人的独立精神，不搞意识形态，MJ属于这一类。BEATLES是左派音乐代表，其所思考的，其批判的是假想或歪曲的伪问题，这一点接近一些近代宗教式的思想家比如弗洛伊德认为所有人都被性压抑困扰，说他们很思想，是一种幻觉，这是一种似是而非的，自我建构的思想体系。

左拉的作品，在民国初年的世界各地，由于其激进的社会批判性，对人的阶级性的社会主义式的思考，对一般的普罗大众触动很大，这就好像在19世纪，马克思主义，远比美国宪法更为世界所重视，就是因为其批判性和激进的色彩，其把人分为不同阶层，注重结构而忽略人的个别性，而给社会观念带来了巨大冲击。

左拉这样的社会批判作家，如果说按照其所谓的思想性，也就是对人和社会的抽象思考，肯定高明于源氏物语，金瓶梅这样的东方古典作品，但这种抽象是粗拙的，简单化的，标签式的，自为的，更多的是抹杀了人性和社会形态的多样化，是一种很左的文学作品，是与19世纪社会主义思想普及欧洲有关联的。


到20世纪，一种极右的理性主义思潮在德国取代社会主义而风行，这就是纳粹主义，纳粹主义远没有社会主义思想的正义性和人道主义关怀，而极端强调人的种族性，竟然认为犹太人作为一个种族是低劣的，有色人种没有存在价值，这是完全忽略了人的个别性而对人抽象化后产生的思想怪胎。

虽然纳粹主义在走的极远，但我们要警惕的仍然是其本质：极端理性主义。

其实音乐作品的高度形式化特点，其内容性已经不是特别重要，由此即便我们听不懂歌词，也不影响音乐本身的艺术性，一些交响乐更加只有形式，没有设定歌词，但我们仍然可以从音乐的形式化里从旋律和节奏感悟出触动灵魂的本质内涵，虽然这不一定要还原为文字化的语言表达（即分节语言）。

一些摇滚由于其歌词的激进，而被赋予了所谓社会批判的思想性，这是把歌曲与歌词混为一谈，我们是听歌，而不是听词，词是文学不是音乐，音乐的本质是形式，是节奏，是旋律，是配乐，是唱腔，是形式化的抒情和精神传导。而更加可怕的是，我们把摇滚里的一些极端理性思想，也就是所谓的社会批判性，当成艺术成就高低的标志，这无异于愚蠢的认为左拉那样相对粗劣的文学，超过更自然主义的金瓶梅、源氏物语。

大部分摇滚歌手，其形式化内还具备一个很明显的特点，即狂躁，但这种狂躁我们可以明显的区分于MJ的吼叫，即便在2000WATTS里，我们也听出MJ吼叫与摇滚吼叫的本质不同。即MJ的吼叫里是他个人的愤怒，而摇滚的吼叫，包括一般摇滚乐的形式，我们都可以听出是帝国主义和殖民主义的特色，即便摇滚唱出的是爱情歌曲，其形态也是帝国主义和殖民主义的。

也就是说，摇滚形式上是一种对外放射的，暴力的，冲击力的音乐形态，这与西方白人长期形成的帝国主义思想根源相同，而帝国主义，纳粹主义，都是很极端理性的思想，他们是按照人种来给人加标签。

MJ唯一一首接近BEATLES的歌曲就是man in the mirror,这首歌曲看似是与beatles最接近，但MJ关怀的具体的人，是平等的无差别的不分种族的人类，即便其后期的音乐出现类似摇滚的元素，但其音乐的形式特点，仍然让我们清晰的体验到，MJ的摇滚唱法里是个人化色彩很浓烈的愤怒和渲泄，是一种内向形的自我质问，这是更为自由主义的观念，是不参杂暴力的帝国主义倾向的平等博的艺术形式。

一直听说，NIRVANA（涅磐乐队）在同一时期超越了MJ

NIRVANA是涅磐，美国六十年代，以金斯堡、凯鲁亚克为代表的新一代诗人和作家奉行中国和日本禅宗，涅磐之说大行其道，无数在路上的行者和深思冥想者，涅磐乐队应该是在他们沾染下产生的。

我特意找来NIRVANA的代表作Smells Like Teen Spirit ，果然很好听，非常棒，震撼人心！MJ在世的时候，一定非常欣赏他们这帮人。尤其这首歌曲开头，在一阵密集的打击后，高音弦奏的主旋律犹如缭绕在空际。

不过，反复听了几遍后，我逐渐对NIRVANA感到失望，这首代表作旋律虽然不错，但配乐和唱法很单一。我们知道交响乐和独奏曲的差别就在于前者的多声部。多声部交织产生的复杂乐感和层次感，独奏曲是无法企及的。

MJ的HISTORY里的任何一部含摇滚元素的歌曲，SCREAM,THAY DONT CARE ABOUT US,DS，不是多声部的嗓声和乐器声复杂混合交织，这不是混音的那种加强节奏感，而是不同声部在对话、穿梭、对抗和融合，其表达的情绪比SMELLS LIKE TEEN SPIRIT微妙幽深的多，MJ在这些歌曲里唱腔变化之娇娆，NIRVANA更加是望尘莫及。

每个有激情的人，都渴望革命式的那种奔放豪迈，SMELLS LIKE TEEN SPIRIT 表达出的那种帝国主义式的嚎叫，和六十年代美国垮掉一代金斯堡的诗歌“嚎叫”源出一辙，看似很狂野很革命，更有激情，但却是单调的、粗豪的缺乏深度的心灵体验，是一个并不成熟的社会智慧产物。凯鲁亚克的<在路上>和《达摩》虽然激发了数百万美国人上路体验行走和禅定，但是其文学价值早已不复存在，其思想性的浅薄也导致被人淡忘。

苏联的社会主义现实主义，是一种小布尔乔亚式的庸俗艺术形态，可是左倾的垮掉一代诗歌嚎叫及其衍生物，同样是殖民主义反省式的复活二代版。

当我们说这个社会分为资产阶级和无产阶级，这个时候人的个别性、差异性、独特性被取消了，我们只能看到大写的社会化的人，这是否定主体的自由意志，否定本己存在意义，一切皆存在客观规律，宇宙按照唯理的观念在自律的推进着，这样，理性主义哲学观就被我们现在社会所接受了，而某些极端思想家把理性主义推进的比这要远得多。

我们在马克思著作里，看不到历史的偶然性描述，但如果亚历山大大帝、成吉思汗、丰臣秀吉不是那么早亡，如果二十世纪不是偶然的发现了相对论和量子力学，历史的进程会大大改变。当然这一点，理性主义思想家往往不会承认，他们会坚持说，虽然偶然事件会出现，但是这不会从整体上改变人类进程，所以布罗代尔的年鉴学派就把历史分为长时段、中时段、短时段，长时段是很少动摇的。

社会主义学者们说，社会史按照原始-奴隶-封建-资本主义-社会主义-共产主义的目的论唯理的发展着，以至于我们不得不假设在明代中国出现资本主义萌芽，以套合这种带着理性预期的史学观念。

消除差异加以分类和抽象，以及目的论式的发展观，这是理性主义的特征。

理性主义根源于古希腊的数学家和哲学家，通过罗马帝国的大一统思想而加以发扬广大，在后来的日子里，罗马帝国的后裔诸国继续了这个理性主义直至极端理性主义的传统，幸亏盎格鲁撒克逊人的世界和自由主义文化传统与其并非同轨，我们才得以审视出理性主义的危害。

MJ作为音乐上的精神贵族，其继承的自由主义和人文主义传统，确保了他没有陷入理性主义尤其极端理性主义的沼泽，而嘻哈来自底层叛逆式的粗疏思想倾向，也不能征服MJ的敏感高贵灵魂。

虽然同为理性主义，但相比古希腊的独立理性精神而言，古罗马的理性更加成为一种思想控制的工具，更加整齐划一，更加缺乏独立人格和自由意志，罗马的大一统思想彷佛于汉武帝时期的罢黜百家独尊儒术。古希腊的数学和哲学出现的纯粹理性被古罗马改造为历史理性，成为一种话语权利的工具（虽然本人对话语权利的概念并不完全认同）。古罗马虽然各方面都逊于古希腊，但历史学成就超越了古希腊。

列侬带给甲壳虫的品质——一种从未融入英国主流文化的品质。约翰&#8226;列侬比任何一个摇滚歌手都坚信：摇滚乐应该是一种表达信仰的方式——而具体到很多工人阶级的情感世界和生活方式时，它也是的唯一表达方式。他（和“冲突”乐队）的音乐包含了那些急切需要被公众倾听的声音（通常是人们不愿意听到的真相）。1956年，约翰&#8226;列侬发现了摇滚乐中对权威的反抗，这种反抗在其他地方是看不到的。于是，他用他的歌声和余下的生命为代价，追随着自己的信仰，坚持着独立的个性，站在了流行文化的边缘。 约翰&#8226;列侬艺术人生的主要矛盾在于人们过份要求他不能出卖自己的梦想（也许是因为这些梦想起初显得是那么触手可及）。就像他在1971年接受《红鼬鼠》采访时说的那样，工人阶级的问题在于“他们所向往的并不是自己的梦，而是别人的”。而作为一个工人阶级的英雄，他的问题就恰恰在于被过度定义在别人的梦想里。  

请注意：工人阶级的情感世界和生活方式这句话。不要错误的以为样板戏和BEATELS相距万里，加之你了解68年文革带来的欧洲红色风暴的话。

今天时间不多，先转帖一些关于约翰列侬imagine这首歌曲的有关资料，让大家了解下，其实先锋派等同于理性主义，而理性主义的代表就是帝国主义和马克思主义，所以很多先锋派艺术家如纪德、毕加索、萨特、加缪、罗兰巴尔特、福柯、德里达等都是党的追随者，包括想进入先锋派之列的所谓摇滚音乐人。

约翰.列侬25逝世周年纪念日的主题就以他的歌曲名称“Imagine”命名，由此可见这首歌的分量。除却曲调本身（尽管这在一首歌的构成中占据灵魂性的核心地位），现在我们先来看一看约翰.列侬那首著名的Imagine歌词究竟写了什么：

Imagine there's no heaven  
It's easy if you try  
No hell below us  
Above us only sky  
Imagine all the people living for today  

Imagine there's no country  
It isn't hard to do  
And no religion too  
Imagine all the people living life in peace  

You may say I'm a dreamer  
But I'm not the only one  
I hope someday you'll join us  
And the world will be (live) as one  

Imagine no possession  
I wonder if you can  
No need to greed or hunger  
A brotherhood of man  
Imagine all the people sharing all the world

可以说，列侬用了最普通的几个英语单词来反对西方文化（甚至可以说是宗教的）——尤其是盎格努-撒克逊文化的核心构成：反对宗教信仰、反对民族国家、反对私有财产。有意思的是，在那部著名的电影《阿甘正传》中，列侬的这些思想居然来自文化大革命时期的中国。尽管剧本的构想或许并不可靠，但至少，我们会发现，列侬在这首著名的歌中想表达的这些思想根本上完全是东方的。

奇怪的是，东方思想一直难以得到西方人的接受或认同，但列侬的“Imagine”在特殊的反战时期以及他的传奇人生使得这首歌广为流传并引起强烈反响。我们当然不能说这意味着东方文化的扩张，但根本上的事实确实表明了以儒释道为底色的意识形态在西方人自己的改版后而占据了一定的市场。

我所关注的是，也许文化的推广就是需要这样的改版才能获得成功。改版的手法并非局限于大众娱乐形式，也可以是别的，甚至是纯粹理论性的。但必须做到具备西方人能够了解它的契机。赵汀阳的《天下体系》就是在理论形式上以推广东方智慧、树立中国哲学话语权为目标的成功范例。简而言之——这是用西方学术话语向作为学术主流的西方世界出售中国古代智慧。这样的努力比起国内一些中国哲学研究者在自个儿家中用自个儿的话为自个儿树立仅仅对自个儿有用的所谓“正当性”强得多。

在谈到为什么要移居纽约时列侬说：“如果我生在古罗马时代，我就会住在罗马。美国是今天的古罗马帝国，而纽约本身就是罗马城。”１９８０年，列侬在他的罗马城被一个丧心病狂的歌迷枪杀。这张专辑出版３０年零２天后，罗马城本身也遭到了一次严重的打击。  

列侬评价说：“这首歌曲几乎是共产主义宣言式的，虽然我本人不是共产党员，也不属于任何运动……但是由于它披着一张流行的外衣，所以被大众接受了。我现在知道该怎么做了，只要抹上一点蜜糖，你的主张就可以容易地流传开来。”

yanghui517

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转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人

上述的转帖是为了提前说明BEATELS乃至一些激进的摇滚音乐人，他们与马克思主义等理性主义思想的同位性，为什么要对理性主义特别是极端理性主义警觉，尤其是极端理性主义思潮常常被我们误认为是先锋派，而当成时尚来追捧，但其内容却是很暴力、很殖民、很底层、很粗疏的，现在有谁爱看乔治桑、左拉那样的社会主义的文学？ 谁会觉得纳粹的暴力美学够英雄呢？

为了更清晰了解理性主义的分布，了解MJ音乐精神出自盎格鲁撒克逊传统而不是大陆的理性主义传统，我们下面却必须从罗马帝国的兴亡谈起。

美国可能是最少神圣偶像的国家，至于我们能在美国看到一些帝国主义元素，应该不属于其主流气质，而更多的是我们作为他者对美国制造出的幻境，MJ没有神圣化自己，虽然从理性主义者的角度看，任何自由主义都是保守而贵族气的。想想红色中国时期，对外界是怎么观望的，由于至今没有走出理性主义的笼罩，因此我们是无法正确体认自由主义的。

罗马在经历共和国时期后，迅速建立起覆盖欧亚的地中海帝国，我们现在所面对的欧洲列强，除了英国，几乎都是古罗马崩溃后建立的战国诸强，尤其是法国、西班牙、奥地利、意大利、德国等。北非虽然同样属于罗马，但由于阿拉伯文化的提前进入，古罗马的传统断裂了。而盎格鲁撒克逊人成功逃到不列颠，与当地土著克尔特人融合，抵制了罗马的继续入侵，罗马在英国建立城墙作为隔绝屏障，史称哈德良长城。

罗马的帝国理想，是大一统，其建立的制度和文化特征将理性主义发展到极致，罗马的哲学家、历史学家、法学家、文学家皆认为，罗马帝国的君临天下是人类最崇高的理想，世界历史将完全按照此目的走向共存的未来，从现在留存罗马法我们可以得知这种理想的精密程度，在这里宇宙和世间都是统一的、标准化的、客观的、可预见的。罗马法被继承为欧洲大陆法系，包括法国民法典、德国民法典、以及意大利、日本等民法体系，直至中国的法律体系，这个体系与英美普通法系最大的不同就在于：程序法高于实体法，而英美是习惯法，没有所谓的程序法。这一点是理性主义与非理性的经验主义最大的差异。

理性主义尤其极端理性主义否定个体的力，相信来自底层的集体意志，相信只有人民和制度才能改变一切，不相信个人的道德观、个体的特异才能差异，是改变人类历史的动力之一，理性主义意图用历史的总和来忽略个人的创造性。

自由主义其实更看重民Z，但自由主义信赖的是个人的自由和创造性，这也就是自由主义理念建立下的国度，更尊重的是个人自由，而不是某个阶级或集团。

欧美帝GUO主义思想来自罗马理想，不仅是政治上的统治，更多的是文化上的一统，把非文化圈当做他者来观看和书写。美国肯定有帝GUO主义思想，却无疑不是其主流意志，由于被我们从理性主义角度重新书写过了，所以楼上的看到的是一个帝GUO主义的美国。盎格鲁撒克逊传统对帝GUO主义的制约大概是最强的，不能想象非暴力运动就足以是英帝国放弃整个印度，不要以为这有关历史的进程，苏联解体要到90年以后，朝鲜至今还是红遍天。18世纪以来，发动世界规模大战的，是罗马帝国分裂后的战国诸雄，拿破仑、一战、二战。

MJ的音乐形象尤其MV形象不能等同于他本人，在音乐里所塑造的个人幻想，并非由于不符合人民性而就被认为是神圣化，我说过MJ是贵族气质的，即自由主义和浪漫主义的，自由主义的特点包括幻想，这是BEATELS等工人阶级的现实主义书写方式所不能认同的，他们只承认人民的力量，对一切贵族式的价值观念包括自由主义、经验主义都是极力否定的，所以BEATELS等无疑进入了马克思主义的空间，但是现实主义的大众理性主义真的是唯一政治上正确的书写观念吗？

EARTH SONG的MV是想表现通过人的力量来挽救地球，但在MV里这个角色仅仅是话语层和叙述层的交汇点，这仅仅是隐喻而已，不能认为是写他个人。

如果MJ写的是人类的文明进程必须接受环境被破坏的哀歌，我倒认为他进入到理性主义的层面了，理性主义者是要求我们向一个目的论的人类进程让步的，个人要服从国家，国家要服从世界潮流。如果有人认为这个观念是正确的，那需要解释的是，你的价值观已经和理性主义同调了，进关你未必意识到。
天才的能力往往超越无数大众，欧洲文明史上能创造历史的也不过屈指可数的几个人，但理性主义认为牛顿是历史的必然，但，自由主义者要强调的是，这个必然最终还是集中在这个个体，这是一个偶然，否认偶然的理性主义者企图用必然来宣扬他们的绝对意志、以达到控制人类和权利的目标。

可是，如果历史上的牛顿曾经神化过自己，大概很少有人能反对这个神化有什么疑问吧

罗马崩溃后，治下的各民族纷纷独立，但这种独立并非是如我们现在所感知的建立了民族国家，这些诸侯国继续要维持罗马帝国的疆域和荣耀，他们陆续的自称罗马皇帝即emperor，欧洲也许会有很多KING，不过只能允许有一个emperor。当拿破仑称帝，奥地利的皇帝就让位。我们现在应该意识到，包括在现在欧盟范围内的国家，都认为自己是罗马帝国分裂后的诸侯国，他们都认为历史上是一个帝国的成员，其分裂仅仅是诸侯的分立而已！从文化层面来看，欧洲大陆是一体的，他们与英美这样的盎格鲁撒克逊国家的差异不仅仅是一道海峡而已！于是，罗马的理性主义理想从来就没有从大陆散去。笛卡尔、莱布尼兹、斯宾诺莎、维科、康德、黑格尔、马克思、索绪尔、胡塞尔、佛洛依德、海德格尔、列为斯特劳斯、格雷马斯、福柯、罗兰巴尔特、德里达，哪一个不是理性主义哲学家？即便看似最非理性的尼采，其超人理想哪里不是理性主义了？

如果不是那一道哈德良城墙，不列颠恐怕也要沦入此文明圈，但幸亏没有被罗马征服，自由主义、保守主义、经验主义等一直被作为民族文化典型而传承。培根、洛克和牛顿是最早的代表性人物。培根对演绎逻辑严厉批判，牛顿虽然把他的著作表述成古希腊几何原本那样的一种公理化体系，但其哲学思想仍然是实践的。洛克是更彻底的经验主义者，他对具体事物被分类和抽象深感不安，他举例说：

实际的三角形分为直角三角形、锐角三角形、钝角三角形，但是抽象的三角形概念却不应该是直角三角形、锐角三角形、钝角三角形任何其一，那么抽象的三角形不是上述三者的任何一种，那么请问这种抽象三角形是什么角度？

这个著名的悖论始终缭绕在所有英美乃至大陆哲学家的心头。

二战后，新马..主义及其他理性主义思潮，如结构主义和后结构主义，乃至存在主义，迅速成为欧洲大陆思想主流。几乎搜有这些思想家和文学艺术家，无一不是党员。甚至，连英国也不能幸免，从60年代起，无产阶级在英国政坛上崭露头角，文化进入工人阶级的现实主义文学艺术时代，到了68年，红色中国激发的潮流运动如原子弹在欧洲爆发，这再一次证明，理性主义的宗主国，对理性主义思潮有极其强烈的认同感。

BEATELS从英国当时文学领域导入的工人阶级的现实主义风格，一直被认为当成引导摇滚从流行音乐走向严肃艺术的标签，如果允许这么类推，我们一定要认定说苏联社会主义现实主义是文学创作的唯一正确形式了。

不过，即便是列侬的妻子先锋派艺术家小野洋子也对摇滚的理性主义感到质疑：男性化的声音，对自发创作和现实主义风格的约定俗成，摇滚乐单方面对“真相”的假设和公共与私人空间的关系…… 这即是怀疑摇滚的帝GUO主义（罗马帝GUO主义理性理想）、底层大众的唯理现实主义生活描述、对理念真理的假设、国家理想或帝国理想凌驾于个人的抽象关系。其实这是比MJ的幻想更加梦想更加粗暴的集体狂欢幻想。

但于我，宁可相信摇滚的一切大众梦想都不如MJ的一句：HAVE YOU SEEN MY CHILDHOOD更贴近我们个体的本己存在。



我多年前刚接触到摇滚时就直觉体验到一种高度不安：帝国主义。因此，我这里并非局限于比较MJ和摇滚歌手的高低优劣，让我更加关注的是，通过对两个不同音乐风格来反思理性主义思潮其实无所不在，以至于为什么人们会不察觉到暴力和极权处处渗透在我们周边，对一些愕然质疑重大事件的酿成如此突然的人们来说，他们根本没哟意识到这些理性的力其实早已提前进入我们生活了。

自由主义其实更看重民主，但自由主义信赖的是个人的自由和创造性，这也就是自由主义理念建立下的国度，更尊重的是个人自由，而不是某个阶级或集团。

由于长期被理性主义控制，人们会不自觉适应理性主义话语，在文学中，我们要求以人类的、国家、民族的利益为核心去建构文本，或者至少要求用宏大叙事性来为文本的正当性建立基础，于是，红楼梦成为封建社会的挽歌前奏，金瓶梅成为17世纪市民生活史的原版写照，追忆似水年华成为19世纪第三帝国时期法国社会内心裸体写真集。

可是，堂吉诃德真的是个人灵魂事件，韦小宝只是他自己的代表，个性是比社会性更加有价值的东西。MJ CHILDHOOD的感慨也许是比超越个体的集体（臆想）历史更有永恒价值的事件。

伟大的奥尔巴赫灵敏的把握西方文学两大传统的根本差异，故事文本的私人娱乐性与宗教文本的集体征服性差异，由于圣经宗教文本的征服性与理性主义的传统相通，并且被罗马帝国所继承为国教，

于是，摇滚的歌词文本如同福克纳一般用简洁而毋庸置疑的强度意图达到征服的目的，成为新帝国主义的凄厉号角。



自由主义何尝只爱自己，洛克、休谟、穆勒、杰佛逊是自私鬼吗？

自由主义关注的是具体的平等的人，为此国家意志必须尊重并体现为每一个人个体的自由意志，而不能是一种权利声音

理性主义关心的是抽象的理想的分类的人或者说叫阶级。你能相信罗马皇帝爱他治下的每一个个体的人吗，他爱的是臣服于罗马的理想公民，他对公民的爱要体现为罗马的权利意志。

自由主义最少可能成为帝国，由于这涉及到政治，也涉及到我们对美国的观看立场，很多网友无法从理性主义话语关照中跳脱出来，所以我下面的讨论中，将不再涉及到有关美国的讨论。

yanghui517

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转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人


本打算一两贴就说清的问题，随着自己思索的深入，对流行音乐的翻查，以及网友的质疑，不由得越拖越长，如果引起大家的反感，我在此表示道歉。

有些网友质疑是否需要对音乐做哲学上的思索，我对此要加以声明,音乐是一个社会和文化现象，其艺术形态不是个人的创造，其影响的范围也不仅仅是音乐史，否则音乐就如同考古一样，仅仅为专家所理解，即便考古发现也往往会对政治和战争产生巨大影响。而我在本贴里重点讨论的是，音乐的形式是出于某种思想或意识形态，实际上成为这种思想或意识形态的载体，这不仅体现在歌词上，同时也体现在艺术形式上。

瓦格纳是最伟大的音乐家和歌剧作家之一，不过几乎没有人会否认，是他的艺术理想，书写出了纳粹德国。我们的社会生活，往往被一些综合程度很高的思想控制着，只是大部分受众，未必去体察和辨析而已，从儒家、道家到马克思主义，实际上思想史几乎决定了日常生活的最细节，哪怕是你是否应该不当众吐痰。

至于语言表述上的困惑，恕我没有找到更为深入浅出的方式，我觉得已经尽力用比较通俗的话语和逻辑结构来传达意旨了，但确实需要网友略微静下心来解读。

理性主义哲学家历来是表述最为艰涩的，虽然我国习于理性主义，可是大部分已经接受理性主义的网友还是对此不能适应。我在此引一段理性主义哲学代表大师黑格尔精神现象学正文第一章的文字，以让部分质疑文字表述的网友，稍稍熟悉下这些实际影响着中国所有从文化到法律思想的法国、德国这些理性哲学家们是如何行文的：

因此感性确定性应该对它自身提出这样的问题：什么是这一个？让我们试就这一个的双重的存在形式这时和这里来看，则它所包含的辩证法将具有一种和这一个本身一样的可以理解的形式。因而对于这问题：什么是这时？譬如说，我们就可以这样答复：这时是夜晚。为了证明这个感性确定性的真理性，一个简单的试验就足够了。我们写下这一真理；一条真理是不会由于写下来而失掉其真理性的；正如它不会由于我们保持它而失掉其真理性一样。如果我们隔些时候，到了这时是正午时，再去看那条写下来的真理，那么我们必须说，它已经陈旧过时了。

欧洲大陆既然是理性主义发祥地，为何反而在流行乐上不及英美前卫和发达？这个问题的回答其实很简单。

从19开始，大陆地区一直是先锋派的基地，但这个先锋派不是流行音乐，而是整个文学艺术界。从瓦格纳开始，到德彪西、斯特拉文斯基直至当代的先锋音乐等，不是更加前卫吗？摇滚乐的先锋性恐怕还不能与之相提并论吧。梵高、高更、毕加索、达利、普鲁斯特、卡夫卡、贝凯特（巴黎时期）、热内、尤内斯库、萨特、罗伯格里耶，不是比摇滚更加晦涩和超前吗？甚至德里达的哲学文本可以作为最晦涩的文学文本来释读了。摇滚从大陆文艺界吸收的远比反向要多。虽然英国也有非常先锋的乔伊斯、叶芝，但他们大部分是旅居巴黎的爱尔兰人，只有一个TS艾略特是英国人，但其风格来源，恐怕与法国超现实主义、象征主义不能没有渊源关系吧。

既然大陆有如此前卫而复杂的艺术形态了，又怎么会介意去发展摇滚这样的大众艺术呢？ 摇滚无论怎么前卫，只是相对于流行艺术普遍状态产生的幻觉，真的与德彪西等艺术相比，还是太悦耳太大众化了。英国的音乐和绘画长期远远落后于大陆，只不过20世纪大众音乐（包括摇滚）蔚为大观而已。

想象一下，让贝凯特去写摇滚歌词，如何成为可能？

何况，我上文并没有把理性主义与流行音乐链接起来的主意，流行音乐的创作受各种思潮影响，理性主义也好，自由主义也好，都不影响对流行乐的开发。

似乎反倒是对自由意志的过分重视，英美却恰好是娱乐性流行音乐的最佳穴巢，大部分流行乐其本质是抒发个性的，只是有些艺术形态逐步向同时期的共产主义思潮靠拢，而变得更加理性主义起来。

古罗马是一个超强理性时代的时代，埃尼阿斯记是模仿荷马史诗的罗马史诗，人物个性就比较逊色。众所周知，荷马是第一个娱乐文本的作者，娱乐艺术的最大特点就是叙事性和个性强烈。从这一点与流行音乐的娱乐性是相通的。

“反对宗教信仰、反对民族国家、反对私有财产”  
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这和迈说的反对人种差别，有什么不同呢？  
ps 谢谢楼主介绍所谓的极端理性主义。   

反对宗教信仰，即是建立面向现实世界，建立社会共同梦想-共产主义
反对民族国家，就是全世界无产者团结起来的意思
反对私有财产，公有制。

所以，列侬说这首IMAGINE是共产党宣言。

共产主义，乃至欧洲大陆几乎所有哲学思想，全部是理性主义，几乎所有帝国主义或世界大同理想，都来自欧洲大陆，而集权制的理论根源亦源于此。中国的理性主义是儒家，尤其是春秋到汉代的儒家，不是宋儒。

后贴会详述。

回楼主，我问的是：什么是自由主义，因为你上文讲到了它的一些表现~
另外楼主，你知道一个迈迷叫“杰克逊研究”吗？他也很喜欢把哲学和迈的音乐联系起来，你们可以谈谈的哈~他上次说的是迈的音乐打破了白人的价值体系，并且向我解释此体系的特点可概括为：理性、科学、骄傲、野心，和你说的挺像的。
坐等~   
作者：迈迈不要回美国  

自由主义当然是个很宽泛的概念，核心的意旨是，尊重每个个体的自由意志，不对人类社会进行抽象和分类，即不把主体进行客体化描述，不建立一个绝对意志的目的论的宇宙理想。

苏联为了社会主义快速进步，上街抓了2000万人进入劳动营，为社会主义建设无偿劳动，美其名曰建设社会主义，为了社会主义，牺牲个人又算什么呢？在苏联话语体系内，个人仅仅是阶级的一分子，而不是一个独立的人，建立美好的大同世界，而忽视否认个人的尊严和价值。这与美国宪法源自英国经验主义自由主义传统，根本对立。

LZ你论述到这里让我最不舒服的地方，你在强烈地进行意识形态的标签化区分，让MJ诱惑的站在自由主义的彼岸，这比该笼罩在我头上的理性主义还要迫切。

第一帖标签就贴过了，你没注意吧。BEATLES接续先锋派艺术，本来就是偏红，列侬说共产党宣言更为露骨。欧洲大陆有几个先锋派作家哲学家艺术家不是党的成员呢？

对自由主义很反感的大有人在，可是这种急切的反感似乎不是出于对思想史的反思，而是出于政治攻势的需要吧。



假如理性主义不必然带来一些对社会和历史的影响，原本可以把它敬供在从几何原本以来直至布尔巴基的纯粹数学著作里，可是历史却不容我们这么惬意，当我们每每反思纳粹如何成为可能，苏联可以出现劳动营，以及为何欧洲大陆200年来自相残杀，日本走向帝国主义，这些背景性的资料必须引发我们注意MJ音乐的非理性和非极权倾向吧。

至于政治问题，我想目前还不曾涉及到，截至目前都都只是历史问题，我国早已从红色中国的特殊氛围中走出来，是党最先反思历史而加以纠正，我们要做的，是刻意规避历史重演，剔除日常语境中的理性主义过于强势的元素罢了。

自由主义在制度史上最大弊端之一，是当走向极端后，国家对民生完全不许干涉，即便路由冻死骨也绝不加以援手，英国走向这个极端后不久被纠正，即国家对底层加以福利保障。

如果还算上一大弊端的话，即对纳粹主义等极端思想的出现不能轻易制止，否则被认为违宪。自由主义国度未必不出现霸权和帝国主义，但要重厘其来源，而不能推定自由主义导致帝国思想。

自由主义在制度史上最大弊端之一，是当走向极端后，国家对民生完全不许干涉，即便路由冻死骨也绝不加以援手，英国走向这个极端后不久被纠正，即国家对底层加以福利保障。  
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这和你所解释的自由主义的定义不符~

梵高、高更、毕加索、达利、普鲁斯特、卡夫卡、贝凯特（巴黎时期）、热内、尤内斯库、萨特、罗伯格里耶，不是比摇滚更加晦涩和超前吗？甚至德里达的哲学文本可以作为最晦涩的文学文本来释读了。这段是我最不同意的话,把欧洲几位绘画大师的艺术跟摇滚乐作比较,简直是扯淡,楼主有点夸夸其谈与得意忘形了.这本来就不是同一种艺术形态,也不是同一种艺术形式.

楼上2位合并回答如下:

自由主义体现在经济上就是放任,极度放任的特征,就是不压制也不扶持任何经济实体,所以福利制度是缺位的.

先锋派艺术是影响摇滚乐的重要来源之一,欧洲大陆的严肃艺术远远超前,其绘画\文学\音乐都会对周边地区产生重大影响,艺术理念往往是在不同类别间交叉影响的,举例说把,超现实主义的艺术观念,先出现在绘画中,随即出现在文学和音乐里.而且,我列举这些作家是表明,大陆地区的严肃文学艺术早已进入先锋派,因此英美只能对流行音乐加以发展,不知道这有什么夸夸其谈之处?

yanghui517

接3楼

转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人

理性主义往往用隐喻或象征手法建立起一套系统，系统是自律的、封闭的、自动修复的，不同的学说称之为范型或方法纲领。

佛洛依德前期学说里，首先设定了一个潜意识层，这个层面是储存被压制的欲望或记忆，潜意识层是意识无法进入的，因此所有这些欲望和记忆超出我们可以感知的范围，而审查机制由于这些欲望和记忆与社会道德的矛盾性而持续在压抑着它们，直到梦境等审查控制力削弱后才变形的方式冒出来。
佛洛依德用人类社会舆论控制体系来象征人脑中的变化。潜意识超出意识范围，所以无法感知也无法实验证实其存在的真实性，而唯一可以表征潜意识层存在的证据，又却是意识层面的如梦境等。因此，佛洛依德的学说封闭成一个铁桶。

马克思用建筑的形态学，来描述他的社会史思想，这是，上层建筑这样的建筑行业术语未必可以如实表征人类社会的本质。

结构主义虽然被后结构主义所否认，但仍然要求强烈的纲领化，既然一切都必须穿过开放式的解构，创造这些解构话语的文本也应该被解构，直到德里达这位解构主义教主自己。无无亦无。

但这样的挑衅传统确实更容易成为洪流，可以想象20世纪上半夜，全球各地到处是一切整齐一律压倒一切的集体呼声，独立扬军令，千营共一呼。

BEATLES这样的先锋派流行艺术家，被称为更有内涵（？），这些人云亦云的说法很普及。不过可以肯定，这是内涵即是充满理性精神的封闭话语，尤其是红色倾向的话语，也就是小野洋子质疑摇滚“对真相的假设”。不能否认BEATLES的音乐旋律有很优美之处，但其无产阶级式的揶揄唱腔和歌词语调，充满着对主体意识的反讽，却真的是另一种款式的大众权力隐喻。

音乐所经受的思想史源流极其浩瀚，何止是理性主义和自由主义，享乐主义、巴罗克、性叛逆对抗、象征主义、虚无主义等元素往往独立或掺杂着进入各种流行风格里，但作为欧洲两大哲学源头以及社会学思想基础，理性主义和自由主义无疑是最强大的两股势力，在纯商业娱乐之外的流行音乐家，几乎不可能超脱这两大思想派系的控制。

但遗憾的是，BEATLES以及下一代摇滚音乐家，他们已经走近了极端理性的边缘。音乐不是分节语言，其意义不能转化为能指所指的表达方式，至少在一级符号层面上，我们无法对音乐进行诠释，因此我们在分析其旋律可能远没有分析歌词那么清晰，可是如果完全脱离曲调旋律的解读，可能会使人误以为瓦格纳那样的歌剧完全没有危害性或音乐语言（基于语言亦即符号的概念）。

列侬在COME TOGETHER和IMAGINE里不断使用高音弦乐伴奏象征着行将崩溃的时代，暗示出新一代帝国或普遍极权的那种强音，其平静的现实主义语调，代表着英伦六十年代无产阶级对保守主义政治制度的不屑和否定，现实主义最为无产阶级所认同，即在于现实主义是要求叙事从于平民大众的所谓历史地位，浓烈的浊音和鼻音的揶揄式唱法，表现出工人阶级反讽式的话语表达，在这些唱腔里，没有个体的自我意识，没有主体的关怀，没有对自我的肯定和否定，更加没有自由精神所必然带来的多元和怀疑论，这是带着独断论的激烈理性精神，其音乐皆导向否定主体精神的伟大和浩瀚，力图表述出红色苏联的另一种版本。

IMAGINE里用否定的语言表述，肯定了一切被同期的先锋派所认可的无产阶级价值观，虽然列侬不承认这就是共产主义，但作为一种音乐中的共产党宣言，这可以无疑是“全世界无产者团结起来”那种让自由主义望风披靡的音乐代表。

BEATLES、迪伦等摇滚专家酷爱现实主义，无论是其歌词还是曲调唱腔，我们在MJ的作品里很少发现现实主义。极其伟大的人文学者韦勒克极其精确和挖苦的道出真相：“本世纪...高唱现实主义的主要是马克思主义理论家，他们认为所有的文艺都应该是现实主义的，或者至少是‘现实的反映’。这可以从卢卡契最近出版的《美学》一书中看出，书里复现这一命题的次数多得令人眼花缭乱。我数了一下，‘现实的反映’一语仅在第一卷中就出现了一千零三十二次。我实在烦于在第二卷中继续数下去。‘现实主义’一个标准把一切文艺分成了现实主义的和非现实主义的两类，这样就只能有一种肯定的形容词：‘真实的’(real)，或者'真的'(true)，‘活生生的’(life like)。” 也许我们应该补充一个现实主义代词：“贴近生活的”。无疑，早一代摇滚代表无产阶级现实主义书写了无产阶级日常状态下的不屑和愤慨（崔健不也是吗），然而理性主义的冷酷也从容的进入了摇滚，理性主义把主体意识取缔而更换为集合的共性元素，抽象的社会人不再有个体的伤痛而悲悯，人被自然化而自然被人话，这是结构主义大师的另类表述，却倒出了理性主义关照人类的本质方式。

法国古典主义大师如拉辛、高乃依们作为严格的现实主义（广义）者，要求舞台所表现的时空延展性与其情节延续时空要对合，莎士比亚那种上一幕和下一幕跨越10年或者千万里的写法，在进入19世纪之前，绝大部分充满理性意识的欧洲大陆观众们简直不堪忍受，虽然后来莎士比亚地位在大陆被启蒙而领悟，但理性思潮始终在欧洲大陆文学史上盘踞，以至于欧洲认为不反应现实的文学是坏文学，不反应现实的艺术是坏艺术。在大陆，浪漫主义是短暂的，世纪末出现的象征主义以及后象征主义，都无法完全摆脱现实主义阴影。

无论摇滚迷们怎么吹捧摇滚大师，摇滚也始终是流行音乐，可是摇滚迷总是把Beatles看做是比斯特拉文斯基更先锋的艺术家，这大约属于流行音乐对先锋意识的自我解构。可是摇滚总是给MJ加个标签：没有内涵的娱乐明星。娱乐本身没有过错，如果有过错，就在于，娱乐音乐充满了享乐主义。可是MJ真的是享乐主义音乐代表人物吗，仅仅因为美国流行音乐的享乐主义盛行，于是可以随意做理性的标注吗？一般的享乐主义确实在肤浅书写人生，可是艺术本身是无所谓复杂思想的，艺术本身是复杂难言的，西门庆、摩尔佛兰德斯、韦小宝作为享乐主义的最佳代言人，其强大的感染力超过很多苦痛自剖式的清教徒文学。

理性主义者绝大多数都是严厉的反思者和批判者，因为理性总是要超越我们的感官进入到抽象层面因而其意志总是不断企图揭开感觉和直觉所耽于的东西。美国流行音乐里常见的享乐主义，是一种温情的陈词滥调，这就是PRINCE在讽刺SADE说的中产阶级唱法，确实，肤浅的享乐主义不仅缺乏理性批判力，实质上，也缺乏复杂的感受力，更加缺乏通过直觉体验达到自由境界的强大主体意识。但并非所有的享乐主义都是肤浅的，何况音乐层面的MJ根本不是享乐主义者。

那么，摇滚爱好者是否知道他们自己在说什么胡话呢？


MJ认为MAN IN THE MIRROR最接近列侬，列侬一定会喜欢，可是他错了，列侬结构化的社会学眼光是他始终不能理解的，当听MJ把COME TOGETHER唱出那么多复杂的情绪，而MAN IN THE MIRROR太个性化了，太关注个体的苦难而不反思地上升到历史书写的宏伟高峰，实在是没有领会列侬他们在IMAGINE里甜蜜之冷酷暴力精神。

自由主义是基于主体本己的个性化日常书写，其人格被放大和突出，质疑人和社会存在，对未来的乐观和悲观交织的看法，这看似不如理性主义者的历史性书写来的更具强度和固体形态，其声响也看似远不够辽远和开阔，于是自由主义者往往被错误当成唯我主义、偶像崇拜和思想上未走出幼童期。

MJ喋喋不休的质问HAVE YOU SEEN MY CHILDHOOD(CHILDHOOD)，竖立起独立不羁的雄伟塑像，幻想飞到虚无何有之乡，质问多于肯定的回答，悲伤覆盖了对理想国的粗暴幻想，这一切等等等等，适足以成为理性主义者攻击的标靶。

MAN IN THE MIRROR要求我们看到不同的人类其幸福和不幸如此的不同，看看镜子里的自己而加以改变，这不是IMAGINE那种带着独断论和必然性命题的社会史话语方式，在IMAGINE里，一切的不幸是等无差异的集合元素，这一切的不幸只要通过取消即可消灭，这是MAN IN THE MIRROR那种因对个体不幸的悲悯而产生行动意志的自由性南辕北辙。

嘻哈等来自社会底层的黑人音乐，充满着尖锐挑衅姿态的音乐，以对抗社会和白人权利话语，出自底层社会习见的那种反抗暴力，由于其缺乏来自思想深层的感知力，因此沦于杂耍式的技巧表现主义，嘻哈的节奏是不断可笑的重复着，其舞蹈正如MJ所反对的犹如体操，于是我们不明白头在地上高速旋转几十圈，有什么内质可言，挑衅和炫耀成为嘻哈的宗旨。摇滚还传达出对社会史的反思看法，BEATLES这一代领袖级摇滚乐人里很少见到这种杂耍，MJ的技巧表现更是恰到好处，对于他们这一代绝顶高手来说，空洞的技巧是不屑为的，艺术是传达思想、情感的技巧，离开了思想和情感的艺术技巧是盲目的无畏的。很多艺人在无端的喷射着极端尖锐的高调，如俄国的VITAS，虽然在一时一地为人所惊骇，但惊世骇俗的艺术手法，终究是一种程式化的，缺乏适应世界复杂形势的对应性。

一旦成为程式化，技巧就会成为一种杂耍，成为我们在古典戏曲里被惯用的脸谱和身段，而这时流行音乐的原创性和生活适应性就被报废了，而这是MJ不能忍受的，因此，不仅嘻哈不能被他所容纳，同时，任何一种单纯技巧都很少被他炫耀，无论从乐曲，唱腔，伴奏方式，舞蹈方式，台风，乃至台风和造型，都不断的超越自己。但本质上，不炫耀技巧的一流艺术家都必然会走上否认自己的道路。

而MJ音乐的自由主义形态，更加强化了他的自我否定。

披头士吧有些歌迷一直坚称MJ只是商业巨星，他在音乐上的成就无法和披头士、猫王相提并论，甚至认为MJ根本没有触及到音乐的内涵…
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商业巨星,这点倒真是没错. 论商业,能生出一个产业链的也就MJ,无人能及了. 说到猫王,还是不明白, 猫王的成就究竟在哪?就因为他早，开山吗？他的音乐对后人的影响又在哪,不知道LZ或其他人有否这方面的见解.听过不多的一些,除了一些动人的爱情歌,其他没很大印象? 没听到点是很可能的. 抱歉.

音乐的内涵,还真没弄懂披头士吧的所谓音乐内涵究竟是什么,看来得去爬爬楼. 敬仰Beatles中的思想内涵, 可要真是拿音乐就当哲学工具未免也太排音乐本身了吧.那古典音乐都算什么?
作者：veee2009

商业化的问题，前面有贴初步论及，拟后贴继续深入讨论，商业化即娱乐化，亦即肤浅的流俗的享乐主义，这肯定是对任何艺术的嘲讽，然而，享乐主义并非与艺术对立，仅仅是其中的肤浅与艺术本质对立，但实质上，极端粗暴的理性主义比肤浅的享乐主义危害更大（苏联社会主义现实主义）。

可是，真正的享乐主义，也就是纯商业娱乐化作品，是从荷马开始的。奥尔巴赫在他的经典著作《摹仿论》里认为：

对于荷马诗篇来说，感官生活的愉悦就是一切，其最高追求就是让我们体验这种愉悦....就这样，只要我们听到或读到这些诗篇，他们就会使我们陶醉，讨我们欢心，使我们共同经历他们生活的真实---至于我们是否知道这一切都只不过是传说，是虚构，那倒是无关紧要的。人们常常谴责荷马是个骗子，但这种谴责丝毫无损于他的影响；他无需坚持自己作品的历史真实性，他的真实已经足够了；他诱惑我们，使我们沉浸其在其现实之中，对他来说，除了这真实的世界本身以外，其他什么也没有展现。荷马诗篇什么都不隐瞒，在这些诗篇中没有什么大道理，没有隐藏的第二种含义。

堂吉诃德、西门庆、韦小宝，都是充满了娱乐精神的商业小说代表人物，虽然由于缺少理性精神，而被很多貌似很懂哲学的所谓批评家讽刺为缺乏内涵，但艺术上的成功却是延续不绝的反击。

艺术是否推动社会进步，这肯定是个纠缠不清的命题，不过可以肯定音乐是人类思想或情感运转后的产物，并且不断受各种思潮干扰和重塑。呼吁也许不产生什么直接的后果，但是强烈的干预精神，后果却往往更坏，有时候理论是可爱的，但实践是恐怖的，苏联就是一个很伟大的案例，2000万人被抓起来进入劳动营，这就是行动的力量，在这种强大力量下，呼吁的行为当然是虚弱的，可是，究竟谁的危害更大呢。

忘了补充一句，

虽然享乐主义在艺术中其实是主流之一，但MJ确实不属于享乐主义，他的作品里，享乐主义的元素是菲薄而吝啬的，虽然无知的人们经常负向去解读他。

assassdvd

我不知道这最初是谁写的？不管怎么样，这边文章肯定是出自一个理性主义者的手笔......对于非理性主义的音乐，艺术，一种潜意识的象征性表述，一种权力意志而言，理性主义永远是客观的偏见和压抑情感的道德牢笼........这篇文章完全是在哗众取宠。。。。。。。。。。

star

楼主慢慢转，此文写的很好，你在转之标明是转和原帖作者名字就可以了，  非典型性楚狂人以前就答应过的。

yanghui517

接4楼

转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人

纳粹这样的极端政权组织全名其实是国家社会主义工人党。红色苏联树立了新款式的民众权利帝国理想模式，在苏联最辉煌的时代，如毒品般迷幻了欧洲这些古罗马帝国诸侯国的灵肉，这是伟大的罗马帝国再次复原的可能机会，一体化欧洲的口号，和纳粹这种打着社会主义旗号的第三帝国建立其实出于同一动因，即历史上对人类影响至巨的罗马帝国再现。

可是往往很多尖刻但是内心深处以罗马帝国后裔自居的批评家们，依据HISTORY这张专辑的MV以及其中的军乐因素，攻击MJ的偶像化的军权形象。

但遗憾的是，现代社会无疑是民众帝国时代，领袖的军人化性征才是切实可行的版本，MJ的做法却是军人贵族化角色扮演，这是反其道而行之的对现代军队集体极权化形象的瓦解，MJ在红场绽放的孩子气的灿烂笑容，是我们在希特勒和斯大林的正式场合里闻所未闻的。

历史，历史，MJ在这张专辑里书写了多少历史的无奈和困惑？面对极权形态的强大固着，他极力用他自己的方式去重新表述，看看这部音乐版本的MV历史，可能是唯一摧毁军人暴政造型的机会，孩子气式的炫耀是把军事上那种威慑演习修正为一种伴舞的最佳说明。

然而，我们必须注视MJ究竟在莫斯科过客STRANGER IN MOSCOW里面对苏式的民众极权叙说了什么因素。

商业化即娱乐化，亦即肤浅的流俗的享乐主义，这肯定是对任何艺术的嘲讽  
他的作品里，享乐主义的元素是菲薄而吝啬的  
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那要如何解释他商业上的巨大成功,比如 Thriller 呢?(但觉thriller的成功其实更是一种创新)倒是个人更喜欢他后期的作品.  
商业化本身能判定一个作品的艺术价值吗? Beatles 的作品受欢迎,算不算多少的商业化?  

没有这样的商业化, 作为黑人作品想来也是根本无法进入一个白人领域的吧?   
作者：veee2009  

商业化不是对艺术的伤害，只有肤浅粗制滥造才是艺术的敌人，历史上没有不是商品的艺术作品，即便伟如唐诗也是作为兑换功名的文学纸币来通行的，荷马更加是最早商业化娱乐主义的炮制高手。BEATELS无疑是商业化的，面对BEATLES观众的尖叫，这其实已经是个毋庸置疑的结论，可是就是因为BEATLES的理性主义精神，被欧美解读为唯一政治上正义的思想形态，这彷佛消解了BEATLES的商业形态，因为按照叶姆斯列夫的内容形式分割法，是对立式划分建构了符号内容，既然商业成为艺术的对立，那么拥趸们理所当然洋洋得意的把BEATLES归于商业的对立面了，这与韦勒克对现实主义这一口号定义的分析原理相等，正邪之分不容许有更深入的解读方式。



自由主义者从主体化转向个性尊严，这常常被大众权利鼓吹者解读成偶像崇拜，偶像崇拜因此成为平等民主的反义词，然而要具体区分的是，偶像化的角色在其内容方面是否与霸权重合？牛顿的偶像化难道阻止民主进程了吗？艺术家哪一个不是偶像？荷马、莎士比亚、福楼拜、托尔斯泰、贝多芬、梵高、乃至BEATLES哪一个不是大众偶像？政治英雄、文化英雄都是偶像，如果我们要反偶像，也只是反偶像中对民众侵权的典型，比如对待某些极权偶像。MJ这种被自由主义熏染的艺术家，他所书写的是他个体对音乐的传承和世界的感悟，这种感觉是独特的和不从众的，任何一位不朽的艺术家都是如此，要求艺术家像大众一般处于世界之中，这是过分苛刻的。MJ是自负的自傲的，但这种自负与自傲是艺术上的自信和坚定，而非对霸权的承认。


MJ 在Stranger In Moscow   莫斯科的陌生人说:


I was wandering in the rain                                      我徘徊在雨中  
Mask of life, feelin' insane                            生活的假面具，感觉疯狂  
Swift and sudden fall from grace                             飞快地坠离了高尚  
Sunny days seem far away                            阳光灿烂的日子看起来很遥远  
Kremlin's shadow belittlin' me                 克林姆林宫的影子使我显得那么渺小  
Stalin's tomb won't let me be                         斯大林的坟墓不会让我自由  
On and on and on it came                                       慢慢得，它来了  
Wish the rain would just let me                           希望这雨可以另我畅怀  

How does it feel (How does it feel)                这是什么感觉（这是什么感觉）  
How does it feel                                                 这是什么感觉  

How does it feel                                                 这是什么感觉  
When you're alone                                              当你孤单的时候  
And you're cold inside                                    你的内心一定觉得很冷  

Here abandoned in my fame                                 我的名声在这里被抛弃  
Armageddon of the brain                                  以一种艰苦决战的方式  
KGB was doggin' me                                            KGB一直跟随着我  
Take my name and just let me be                       拿掉我的名字，让我自由吧  
Then a begger boy called my name                      有一个小乞丐叫着我的名字  
Happy days will drown the pain                      快乐的日子可以消除那些痛苦  
On and on and on it came                                       慢慢地，它来了  
And again, and again, and again...                           不断地不断地……  

Take my name and just let me be                       拿掉我的名字，让我自由吧  

How does it feel (How does it feel)                这是什么感觉（这是什么感觉）  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel (How does it feel)                这是什么感觉（这是什么感觉）  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
When you're alone                                              当你孤单的时候  
And you're cold inside                                    你的内心一定觉得很冷  

How does it feel (How does it feel)                这是什么感觉（这是什么感觉）  

How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel (How does it feel now)          这是什么感觉（此刻是什么感觉）  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel                                                 这是什么感觉  
How does it feel                                                 这是什么感觉  

Like stranger in Moscow                             就像是一个在莫斯科的陌生人  
Like stranger in Moscow                             就像是一个在莫斯科的陌生人  
We're talkin' danger                                         我们的谈论很危险  

We're talkin' danger, baby                             我们的谈论很危险，baby  
Like stranger in Moscow                             就像是一个在莫斯科的陌生人  
We're talkin' danger                                         我们的谈论很危险  
We're talkin' danger, baby                             我们的谈论很危险，baby  
Like stranger in Moscow                             就像是一个在莫斯科的陌生人  
We're talkin' danger                                         我们的谈论很危险  
We're talkin' danger, baby                             我们的谈论很危险，baby  
Stranger in Moscow                                             莫斯科的陌生人  

I'm living lonely                                              我孤独地生活着  
I'm living lonely, baby                                  我孤独地生活着，baby  
Like stranger in Moscow                                        莫斯科的陌生人  


(KGB interrogator -                                            （KGB在审问：）  
Russian to English Translation)  
"Why have you come from the West?                         “你为什么从西边来？  
Confess!                                                                招供！  
To steal the great achievements of the people,        你想要夺取人民的伟大成就  
the accomplishments of the workers..."          你想要夺取工人的劳动成果……”  


（注：KGB -   Komitet Gosudarstvennoi Bezopasnosti：苏联国家安全委员会，俗称“克格勃”）

自由主义是出自主体自我意识，是出于自由意志的随心飘扬，然而有如红色苏联的民众极权暴政，在对待任何自由主义者的扼杀，都是不遗余力的，这不仅体现在诛身同步也加入诛心的环节，自由意志成为奢侈物，这使MJ这样敏感的自由灵魂在对红场的周围产生一种极端的孤独感，这是失语也失心后产生的茫然环顾，莫斯科的陌生并非时空差距产生的错位，是心灵被捆扎后的封闭感，一切外物都成为异物，这是我们在俄罗斯伟大诗人曼德尔施塔姆的作品里也不时寒战式触碰的针刺。

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beatles才是神！ mj就是节奏的奴隶罢了。 歌迷素质也不行   
作者：煽动帝  

确实，正如MJ本人所述他是节奏的奴隶，而BEATLES则不愧是主人，全人类的主人，无产阶级的代表，那种成为斯大林式的帝国领袖者，当列侬用IMAGINE向我们伟大的领袖、舵手致意的同时，我在幻想何以列侬没有如萨特、波伏娃一样足踏红色中国的核心，列侬这位世界无产阶级人民主人翁和先知，终其一生在与美国移民局斗争，要进入他幻想的新罗马帝国的首都-纽约，直至他丧身于是。

也许，列侬更应该加入在苏联劳动营里创作他的IMAGINE2，为他自否的人生写下绝唱，成为我们全世界无产阶级供奉的神.

BEATLES如果是神，也一定是无产阶级神圣化的那种神吧，可以看他在IMAGINE里是如何代替我们伟大舵手发言的。

虽然如此，如果我们承认耶稣和佛陀曾经以人形存在过的史实，也不能认为没有所谓的神，尽管我的意思并非如是。

BEATLES有着令某些后人亢奋的所谓有内涵的冷峻无产阶级腔调，我不能理解的是，何以列侬最后还是加入美国，而不是红色中国呢？

yanghui517

接7楼

转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人

history里喋喋不休的自传体叙事，却混杂着历史的声音，被无谓的“严肃”流行音乐评论家定义为自恋和狂妄自大。然而，是否如此？摇滚式理性精神勒令我们不再关注自我，而是一个系统的结构化的非人性组织，科学把人看成细胞的结合体，左拉把生命看成生理器官和环境产物。基督教社会主义综合精神，要求艺术家关心全人类，可是真正不朽的艺术家确实首先只能关注他自己的内向世界，这是多么奇怪而陆离的时空，创造力是与公众无关的，索福克勒斯、卢梭、普鲁斯特这些内向自恋的艺术家，令人彻底震撼不已。要求艺术家关心全人类的生存状态，要求艺术家具备普世的价值观念，这无疑是观众一厢情愿的自恋幻想，妄想用那些可怜的购买费用来换取艺术家对自己的关注和怜悯，笑笑生书写了西门庆的世界史，这大概是比一些讨好皇权和俗人的道德教谕与远为可贵的文本。
艺术家乃至一切伟大的人物，如果他们恰好具备这个时代的普世价值，确实会令当代人获得一种慰藉，但这绝非艺术家成就高低的水位线，如果我们要求爱因斯坦像婆婆妈妈讨好所有的人类，而不是在自己的世界内沉浸，这无疑是要求天才反过来尊重大众。摇滚那种外向型的，讨好世人的无产阶级价值观，实在不是一种并不很昂贵的艺术造物。
MJ在HISTORY里书写他自己的故事，同时也叙事了历史，但这是他“书写”的历史，这是MJ的世界史，伟大艺术家的个体世界史。

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好音乐是不需要理论包装的，白痴！！！
通过披头士那简单的歌词，再发挥听众的主观想象，故弄玄虚啊！
楼主真NC！
披头士的歌词只是冷战与越战的产物，没必要吹捧。
蛊惑人民！！！
分析音乐应该从乐谱入手，先理解节拍，再研究和声配器。
最后检查：旋律中运用了哪些民间素材，还有音符与情绪的关系。
这才是真正的解析音乐。
把“哲学”说得天花乱坠，自己却对音高与节拍一无所知。
这是我们的通病啊！！！
随便问一首MJ和BEATLES的歌，你能说出它是几拍子的吗？
作者：建议批评

写的很不好，让建议兄见笑了。

任何艺术形态里都夹杂思想传承，不要说MJ和BEATELS这样现代化的流行音乐，即便在最原始的民间故事里，也包含了复杂的人类思想史叙事，这大概是从列维斯特劳斯、罗兰巴尔特、福柯、格雷马斯等以来的共识，甚至在服饰和菜谱里，大师们都能发现意识形态叙事，这几家的文集想必建议兄是非常熟悉了吧，何以说音乐无复杂思想呢。虽然我并非结构主义者，也未必认同结构理性思维方式，但即使作为学术界普遍共识，也没有人会反对音乐里含有各种意义和叙事，尤其是歌词，当然还有旋律和唱法。

看得出来，建议兄对音高节拍这一类音乐常识比较有兴趣，不妨深入讨论。

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我自上贴里提到列侬和移民局斗争，这是列侬的原话，但很多同学理解错了，以为是列侬作为无产阶级代言人与移民局为代表的自由世界进行着阶级斗争，并非如此。

列侬在IMAGINE里，表达了几乎无可置疑的共产理念，这也是列侬承认的，列侬认为，这是音乐里的共产党宣言，他慨叹说加上蜜糖的政治理念宣传更容易被大众接受。

事实上，欧洲大陆几乎所有理性主义哲学家都是共产党员，1968年文革带来的潮流在欧洲大陆特别是巴黎引起民众相应，出现了很多非典型红卫兵。在这个潮流中，列侬对苏联和毛氏是非常崇拜的，大部分先锋派艺术家也都很崇拜，可是列侬却从来只想移民美国，而移民局一直没批准，于是他化了很多时间与美国移民局斗争，其目的是为了成为美国公民长居美国。然而，苏联、中国等一些他思想上的圣地，他却毕生没有踏上一步，纪德、萨特这些一度对红色国度迷恋的先锋派至少还曾经朝圣过。于是，列侬在他的IMAGINE里是否是一种讨好世人的廉价物品，而IMAGINE里表述出来的极端理性思想和那种冷酷的无产阶级唱腔，却足以让人警觉和震恐。

有些同学质疑是否可以动用哲学资源来解析MJ或BEATLES，流行乐是否经得起思想史方法的折腾，滥用

“主义”是不是对音乐评述的奢侈和摆谱？

可是，即便在中国中等文科教育里，大家也常见这样的表述：
李白是浪漫主义
杜甫是现实主义
李商隐是象征主义
李贺有点神秘主义
这些主义虽然没有理性非理性那么宏观，但可以肯定都是哲学附庸的美学思想产物。
由于不理解就不屑于，这种姿态是一种极权作风，是出于世界仅仅就是我的世界，自己所不知的领域盘踞着叛逆的思想匪徒。

古典时代的中国诗（古诗、律绝）本来是当时歌词（古歌和乐府）演变来的，唐末发源到宋代蔚为大观延续至清代和现代仍在创作的词，是地地道道的歌词，虽然曲谱后来亡佚，但形式依古未改。当代人把宋词分为婉约派和豪放派，这不仅是风格上的划分，同步做了思想内容上的流别，我们可以很清晰的区分出苏、辛、刘过和秦观、周邦彦、李清照、姜夔的差别。著名国学大师王国维用叔本华的哲学思想，对古典词学加以总结，成为近代第一位用西方哲学理论和方法治理古典作品的第一人。

在西方这种思想史分析更加多见，海涅论浪漫派很早就结合德国那种哲学史来分析当时的浪漫主义，奥尔巴赫在摹仿论里用理性和直觉方法区分荷马史诗和旧约的文体和内容差异。我们都很清楚，拉伯雷巨人传和提香的油画一样属于巴罗克风格，这是一种通过恣意纵欲以挣脱欧洲中世纪宗教神学禁锢思想。而常识都说，雨果是浪漫主义的，巴尔扎克尤其福楼拜是现实主义，乔治桑是空想社会主义的现实主义，左拉是科学实证主义的现实主义，普鲁斯特是象征主义，卡夫卡是表现主义，阿波利奈尔是超现实主义，瓦格纳几乎快要接近法西斯主义，如果说，艺术在思想史和美学上不可以做分析，那前辈无数专家都是叛逆的思想匪徒了？

对MJ和BEATLES的分析不是借题发挥，音乐史无法从思想史出逃，连日常生活里也不断遭受思想侵袭，所以维特根斯坦等有日常语言分析。我们所处的世界，是各种思想在不同领域的适用，当我们接触民事诉讼法，就是在解读理性主义是如何应用到民事诉讼程序以解决私权纠纷。有必要解释的是，我们不是在做风格流别，而是分析其音乐思想的哲学史思想史背景。

MJ吧的同学们，大部分只喜欢听歌，却不喜欢读思想著作，在贴吧讨论MJ的思想根源，确实令有些同学不快，但多知道一些被我们忽视的东西，尤其是，注意到音乐并不非不夹带意识形态一类的内核，知道一些强大理性主义是如何通过类似国际歌这样的乐曲对我们产生震颤的影响，未必不是好事。

举个例子说，我们经常说人类是平等的，这是法国大革命以后的思想，但不同思想家对这一平等观念的理解不同，MAX认为人是阶级性的社会动物，绝大多数的无产阶级是利益一致的，所以在无产阶级的世界里人是平等的。自由主义认为，人是自由的，而其自由度是等价的，不能因为社会地位低下或财产不够就降低其自由度，要尊重每个人的自由意志，因此人是平等的。佛教也说终生平等，但分前后期，前期的小乘佛教是因为无数劫以来生命在六种生命体形态间交互轮回（六道轮回），所以每一个生命都可能曾经是另一个生命的父母，所以终生平等。后期大乘认为每一个生命皆有佛性，皆是成佛的种子，所以众生平等。对同一个结论的逆向解读，会有助于发现其思想史的根源并不相同。而不同的思想史根源虽然往往会有同一结论，但却往往会产生不同后果，苏联是讲人民民主的，可是其制度却是民众极权。

为了让大家熟悉下一位理性主义哲学家是如何奢侈的用结构主义方法看待日常琐事，我将引用一段文字，出自格雷马斯的《论意义》：

“表面上看，（烹调）菜谱由命令句构成，但实际上人民并不当它是命令，贯穿整个文本的模态也不是/应做/。它首先表达为一种签订合同的提议：‘如果你正确地执行我给出的种种指示，你就能做出罗勒菜汤。’一上来我们就见识到一种动元结构，两个主体——发送者和接受者——迎面相遇，皆处于认知向度上，发送者按理需要负责对接受者进行模态化，不过此刻他对向接受者传递/欲做/和/应做/模态不甚关心，一心只想把接受者纳入/知做/模态。就这一观点来看，菜谱与自愿堕胎的法律条文没有什么区别，后者虽说具有法律地位，但却被非常聪明地表达为一个行为程序系列，渴望堕胎的妇女需要完成的行为程序系列，至于/应做/或/欲做/，不属于它的交流范围。在前后两种情况下，出现在话语表层上的表面模态与分析所揭示的文本模态不太一样。”

看见了，烹调菜谱是可以接受思想方法对它的捕捉，菜谱里是含有话语意义的，那么在含有美学价值的音乐史上动用点哲学资源，就真到了过度奢华的地步了吗？

结构主义大师们把任何一种话语体系（文本、语音、标识、符号）都看成符号系统，即带有意指或意义的自主结构，而且具备多层含义，其表层和隐含的深层含义并不相同。

烹调菜谱固然有其表面含义，指导你如何烹饪一道菜，但其深层呢？

《论意义》这一段论述，换成比较简单的表述就是：

罗勒菜汤的烹饪菜谱实际上是一套命令，也就是带有权利干涉的内涵，菜谱实质是命令你必须怎么做应该怎么做，但阅读者却往往读不出其中的命令语义，这份菜谱文本并不表现为你应该怎么做，而是表达为一种协商的合约，什么合约呢？

就是如果你正确的按照菜谱上指示去做，就能做出罗勒菜汤。这是协商的口气，是要把命令你去做转成让你自愿去做。这时，我们发现一种新的句法结构，这结构中有两个主体：菜谱作者（命令发送者）和菜谱读者（命令接受者），作者与读者的关系不再是命令，而是认知，即作者按照读者的意愿去指导你做菜的法门，读者学习了有关知识后而就可以自己做菜。

为了让读者变成主动接受知识的状态，作者不再发送“你应该做什么”这样的命令语气信息，而是给读者制造一种幻觉，使得读者会认为作者此时是一个知识的传授者指导者，读者此时成为“学习做菜的知识而去实际烹饪”（知做）。

就这一点来看，菜谱和自愿堕胎的（法国）法律条文运用的符号学方式相类似。

作为法律，当然是命令式的强制性的权利话语体系，但却被聪明的表达为一套操作行为程序（犹如做菜的方法和流程），渴望堕胎的妇女只需要自愿去按照这套程序去做就可以，这表面上体现为堕胎妇女知道怎么做-于是去做的过程，而不是实质上的命令妇女应该去做堕胎。

可以看出，无论是菜谱还是法国堕胎法，其表面的话语层显示出来的是协商/自愿去做的信息，而本质上其文本深层是命令/应该去做的语义。

yanghui517

接8楼

转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人

哲学或者思想类著作学习向来比较尴尬的是，入门书往往并不比原著好懂，比较专业的入门书往往假设你同时在读原著，它只是做注脚，不同时看原著就如云里雾里，也有些入门书的讲解方式会比较通俗，普及性比较好，可由于脱离了原著的术语系统和研究理路，看过以后仍然完全无法接读原著。至于哲学史，大多不比哲学专著容易理解，综括性过高，过于简要，或以评述为主。一些百科书籍如中国大百科全书哲学卷虽对哲学有历史性和术语的介绍，但困难同上，甚至不如直接读原著好懂。读原著的困难没有想象的那么大，不过原著往往假设你知道书中讨论问题的思想史哲学史背景，我第一次看到胡塞尔的逻辑研究，发现他是以布伦塔诺和穆勒的著作为前提，而这在国内并非常识，结构主义那种思考方式也会很怪异，其术语和治学目的与一般学术界常见的那套东西距离很远，不过只要先彻底搞明白什么是音位学，由音位学可以举一反三的推出结构主义原理的其他应用。
最近中华书局出的斯通普夫西方哲学史好懂些也比较新，缺点的不够严谨。商务印书馆悌利西方哲学史够严谨，缺点是不够新。罗素西方哲学史很活泼，但是基于英国经验主义哲学传统观点去看欧洲哲学，而且比较早。黑格尔哲学史其实更有趣，不过缺点也是明显的，这是他本人所代表那个时代德国哲学家眼中的世界哲学史。另外，以上哲学史都是专注形而上学的哲学史，一些分支都不涉及，19世纪末开始到20世纪，历史学、社会学、语言学、文化学、心理学、思想史学、符号学等等对哲学的入侵，形成了很多思潮，又不是哲学史可以束缚的，而且彼此之间往往缺乏共同的学术语言，学术动机、思考的层位、研究的方式也迥然有别，如果跟胡塞尔谈隐喻，跟福柯谈存在，都有点巴别塔的味道。比较可靠的自学办法，是一派哲学原著入手，拿哲学史做参照，慢慢的兼及其他著作，就比较容易理解一些。

MJ不是哲学家，BEATLES也不是，他们的思想都谈不上哲学，但不懂哲学的艺术家，他们却是被各种思想史所影响，有时也能写出有思想深度的作品，苏轼“不识庐山真面目只缘身在此山中”杨万里“好山万皱无人见，却被斜阳拈出来”不都有哲理吗，理解宋代诗歌就必须知道宋人对理学的兴趣，研究六朝文学就必须懂得魏晋玄学，彻底理解MJ和BEATLES，分析他们的音乐和歌词为什么是那样形态，却不能离开时代思想史对音乐家的覆盖。

自由允许有表达不从众的权利，可是在过度的理智眼光里，只能看出是他者和另类。于是MJ质问HAVEYOUSEENMYCHILDHOOD，质问理性主义者的看，在这种看的立场下，他就是古怪的人，是的，理性主义只允许有共同体，只允许音乐家做代言人，而BEATLES那种清雅、平民工人姿态的角色扮演，更适合做乌托邦社会代言人。

在想,有关这点, 是否从人性/文化习惯/成长/对自由度的解读上的
解释比哲学解释来得更相近一些? 还是前者也仍旧是被后者所涵盖了的.

一般意义上说, 西方对自由的包容度算是相对宽松的.却似乎在某些问题上,比如如何对孩子对大人的要求较为苛刻.又比如种族,宗教的敏感.
作者：veee2009

只有极端理性主义才不容他者，一般理性主义是可以接受他者，但把他者当成客体或者说对象来分析，而不具备充分理解之同情（套用钱穆的术语）。马克思对资本主义的批判是严厉而无情的，结构主义对菜谱等话语的分析也是极端苛责的，佛洛伊德非要说梦境里展示恋母情结，这些都是理性主义过分理智，相信智力而不是直觉，相信从他们自信的公理从逻辑推出的一切必为真。然而，往往人类心灵不是那么简单的理性原则可以约束的，谁也找不出心理的牛顿定律。MJ要求别人看自我童年，也就是要求我们具体的面对他的童年事实，这是唯我式的观念，理性主义是不太能够切身理解的，最多把这个原因当成对象来分析，但就显示了体悟与理智的距离。

很多权利话语实际上表现为一种温和的带有感情的表达方式，其实是命令你，但表达出来似乎是出于一个高尚的情感或你切身的利益，比如爱国主义。
MJ在作品中大多数时候是一种发问的姿态，而且大多是对自我的问，请求别人看自己的问（HAVEYOUSEEN)，这既不是利诱式的劝导，更加不是强制的命令，就算那首接近列侬的MAN IN THE MIRROR，也是我树起衣领，问我自己，难道漠视这一切吗，等等等等，莫斯科陌生人：我为什么有这种感觉？这些地方权利话语被刻意剔除了。
反观列侬的IMAGINE，则是一种带有利益引导的命令话语。

MJ对他人的过分尊重，到了不敢加诸任何命令语气的地步，这既出自纯良的天性，又出自自由思想的根植，换作理性主义即便尊重你的选择，也要加之客观的评价和劝导，而MJ仿佛小心翼翼不愿触动别人的尊严，他永远是内向式的自我质疑，而把权利话语让与听者，这就好像一个极为慈祥的姐姐，哪怕对待最顽皮的兄弟，也永远只用最轻柔的口气施之与爱，而不忍加之任何严词，即便规劝无用，也不过是暗暗叹一口气而已。
如果理性主义会用“群物从大化”来大度的看待人生，MJ则相信诚挚的爱更能化解对死的恐惧。自由主义不单纯是追求个性和自由，更多的是尊重个体的生命意识，是不愿意用理性的立场去过分干涉他人的选择，哪怕这种选择并非正确。
MJ的过分拘谨是被理性认定为孩子气或唯我主义，但MJ的唯我主义在作品里表现出来的实际上是自我质问，而非对他人的极权。BEATLES里所表现的看似是对人类社会的宏观反思，实质上是要求我们走向极权。

摇滚乐总是引发与刚性的联想，这是刻意的，尤其在美国，阳刚被视为艺术力量的唯一来源，以至于男舞者是不可以把胳膊抬到肩膀以上的，在美国盛行的女权主义也必须将男权作为样板来复制才可称制，虽然她们并没有意识到这是反讽式的翻版而已，我们常见的嘻哈的那些经典招牌姿势，都是这种理念的副产品。于是MJ被认为过于柔性的，MJ那种过分慈爱，小心翼翼，唯恐伤害他人，不惜自我质疑的风格，被视为不够强劲作为权利的象征物。
很久以来，摇滚迷们不惜通过各种话语形式灌输一个暗示给我，即摇滚乐大师们是有思想的，有内涵的，而MJ是思想空乏的，扁平的在谈论着自我。但摇滚迷们所谓的内涵到底是说的什么，也许他们自己也不清楚，可是如果说社会性就是思想内涵，这只能说明他们的无知。或者说，他们来炮制一套自我建构的思想结构，以内向的循环论证的方式自我肯定而已。
BEATLES最为MJ饭所熟悉的就是这首

《Come Together》  

Here come old flattop  
他穿着肥大的衣服  
he come grooving up slowly  
他慢慢地进入状态  
He's got Joo Joo eyeball  
眼珠叽里咕噜地转  
He one holy roller  
他是唱诗班的明星  
He got hair down to his knees  
他的头发垂到了膝盖  
Got to be a joker  
这个自以为是的家伙  
he just do what he please  
只喜欢干自己高兴的事  

He wear no shoeshine  
他不擦鞋油  
He's got toe jam football  
他有胶皮足球  
He's got Wonky finger  
他爱瞎胡闹  
He shoot Coca-Cola  
他抛掷着可口可乐罐  

He say "I know you, you know me"  
他说“我认识你，你也认识我”  
One thing I can tell you is you got to be free  
我想告诉你的是你得释放自己  
Come together right now over me  
立刻一起到我这儿来  

He bag production  
他有一堆玩意儿  
He's got walrus gum-boot  
他有海象胶皮统靴  
He's got Ono sideboard  
他有洋子牌餐桌  
He one spinal cracker  
他爱漂亮女人  
He got feet down through his knees  
他可以跪地哀求  
Hold you in his armchair  
把你抱坐在他的扶椅上  
You can feel his disease  
你就能感觉他的病态  
Come together right now over me  
立刻一起到我这儿来  

He roller coaster  
他爱玩过山车  
He's got early warning  
他早有预兆  
He's got muddy water  
他爱趟浑水  
He one Mojo filter  
他爱用魔力滤器  
He say "One and one and one is three"  
他说“1+1+1=3”  
Got to be good looking  
你必须要打扮得漂亮  
'cause he's so hard to see  
以免被他忽视  
Come together right now over me  
立刻一起到我这儿来  

中文翻译是抄来的，有些文字觉得有疑点。
He say "I know you, you know me"  
他说“我认识你，你也认识我”  
One thing I can tell you is you got to be free  
我想告诉你的是你得释放自己  
Come together right now over me  
立刻一起到我这儿来  

后引号，似乎应该从you know me拉到over me的后面。这一段话均出自He。
他说，“我知道你，你也知道我，我想告诉你，要释放自己，立刻到我这里来！”

come together的主角是一个五十年代很嬉皮作风的时髦人士，这些人的典型作风留着长发，酷爱禅学，修习瑜伽，叽叽咕咕，故弄玄虚，一副高人做派，与工人阶级的beatles判然两途。come together嘲讽他们，表面上不修边幅，邋邋遢遢，不食烟火，无欲无求，模仿禅师的玄语故意说什么1+1+1=3，要在平凡语言里透露禅机，可真面目却是迫不及待的渴盼着女人与其鬼混，于是他说，立刻到我这里来！这就是全部思想，也就是摇滚迷们所谓的内涵，在摇滚迷眼里，批判意识就是内涵，可惜摇滚迷们总搞不清楚，批判与内涵实在是两种物质。虽然如此，却不可否认come together的歌词，充满了理性的揶揄的讽刺精神，这是出自英伦文学的伟大传统，这是从斯威夫特，斯特恩，到狄更斯，戴维洛奇，艾略特，拉金等延伸到歌词里的文学副本，虽然这首歌词也许没有达到那种文学最高典范的高度，然而却不可否认，主角故作姿态又欲望难填的表演使人忍俊不禁。MJ翻唱时就把这种揶揄改窜为诱惑，这也许是离题的，可是这种离题是一种破解，因为MJ内心从来不支持这种对一切都嘲弄的唯理假设，讽刺别人的，总设定自己站在真理的一边，就如我们在思想史上常见的，决定论者往往抨击一切，甚至他们自己。

那么，MJ如果抛弃对社会史的批判书写，他自己会怎么描述含有他本质的歌词？

秋刀鱼1979

天啊，好长要慢慢看，谢谢LZ！

七七

妈哟，神文
我鸡皮疙瘩都看起了
眼泪汪汪的膜拜作者

yanghui517

接10楼

转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人



Smooth Criminal 犯罪高手  

As He Came Into The Window 他破窗而入  
It Was The Sound Of A Crescendo 弄出巨大声响  
He Came Into Her Apartment 他钻进她的房间  
He Left The Bloodstains On The Carpet 让她血染地毯  
She Ran Underneath The Table 她在桌下乱窜  
He Could See She Was Unable 他见其已无力反抗  
So She Ran Into The Bedroom 她又逃向卧室  
She Was Struck Down 却猛被打翻  
It Was Her Doom 命丧当场  

Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 没事吧，安妮？  
Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 你没事吧，安妮？  
Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok, 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie你没事吧，安妮？  
(Annie Are You Ok)（安妮，你还好吧？）  

(Will You Tell Us That You're Ok)（能告诉我们你没事吗？）  
(There's A Sign In The Window)（窗户上有袭击的痕迹）  
(That He Struck You-A Crescendo Annie)（当时一定有很大声响）  
(He Came Into Your Apartment)（他钻进你的房间）  
(He Left The Bloodstains On The Carpet)（让你血染地毯）  
(Then You Ran Into The Bedroom)（你逃向卧房）  
(You Were Struck Down)（却被打翻）  
(It Was Your Doom)（命丧当场）  

Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 你没事吧，安妮？  
Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧  
？Are You Ok, Annie 你没事吧，安妮？  
Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 你没事吧，安妮？  
You've Been Hit By 害你的凶手  
You've Been Hit By- 是一个  
A Smooth Criminal 犯罪高手  

So They Came Into The Outway 人们从紧急出口赶来  


It Was Sunday-What A Black Day 多么可怕的周末  
Mouth To Mouth Resuscitation 口对口做人工呼吸  
Sounding Heartbeats- 听起来心跳  
Intimidations 太不正常  

Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 你没事吧，安妮？  
Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 你没事吧，安妮？  
Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 你没事吧，安妮？  
Annie Are You Ok 安妮，你还好吧？  
So, Annie Are You Ok, 安妮，你还好吧？  
Are You Ok, Annie 你没事吧，安妮？  
(Annie Are You Ok)（安妮，你还好吧？）  

(Will You Tell Us That You're Ok)（能告诉我们你没事吗？）  
(There's A Sign In The Window)（窗户上有袭击的痕迹）  
(That He Struck You-A Crescendo Annie)（当时一定有很大声响）  
(He Came Into Your Apartment)（他钻进你的房间）  
(He Left The Bloodstains On The Carpet)（让你血染地毯）  
(Then You Ran Into The Bedroom)（你逃向卧房）  
(You Were Struck Down)（却被打翻）  
(It Was Your Doom)（命丧当场）  

说这首歌词说带有批判性，带有对美国社会的反思 ，那一定是幻觉，即便创作时出自一种社会史的事实，也不能认为带有那种批判性，这是一首戏剧性的不带有评述特点的作品，带有很多猝不及防的未知的惊恐心理。
第一段是中性的第三人称客观描写，但一上来就很急促，听众会迅速进入一个惊心动魄的犯罪现场，但这仅仅是开始，正如我们多次见到的，这仿佛仅仅是一篇报道，一个戏剧场景。到此为止，一切都很平常，这只是紧张惊惧，还不算真正的戏剧性。可是后面的描写巧妙无端，突然插入一段不知所措的对死者的呼唤，是用第一人称直接引语的手法，场景在一瞬间变化了，从第三人称到第一人称，从叙述到直接引语的无间切换将舞台式的表演跳向现实，紧接着又更加匪夷所思的来了一段快速无伦的现场推测，带着无比震惊的口气，却更加强烈的第一人称无比准确的将现场以虚拟的方式重现了，这种偶合的手法，彻底让剧场表演转换为现实案件，听众会从一个观看者毫无防范的沦入犯罪现场，这让所有人震恐不已，MJ最喜用的现实与虚构交织的手法在这里暴露无遗。
MJ的戏剧性手法，其目的在于将听众代入一个特定的情境而触发出情绪上的瞬间转换，这是戏剧而不是思想史的手法，是情绪情感的导入导出，而不是理性的反思和批判。MJ从一幕小小的短曲里，模拟出了歌剧的立体层次感。

简言之，在犯罪高手（是否应该翻译成惯犯？）里，一切都在未知的莫名的但实际的惊恐中，第一段彷佛是电影画面，但后来的急促不停的唤醒询问和推测，反而使得读者相信第一段是真实的，不可以质疑的，这是侧面的写法。 尤其推测犯罪过程，与真实过程的逆向吻合，更凸显了犯罪的现场性和可怕，安妮，你还好吗？这是你的下场，你的宿命。只有HE（男性）对she（女性）的迫害事实，恐惧到来不及悲伤，但听众已经百感交集了。

这就是敏感MJ的个性创作。

犹如佛教从原始部派出自本己体悟的慈悲喜舍到至今保留在西藏的高度发达的理性思想体系，看似是一种突飞猛进的思想史前行，然而却愈行与佛祖伟大本意逾疏，进入西藏后的佛教理性终于忘记佛祖弃王座面向肉体生命的内向性，而转化为政治权利的起始点，MJ从深植在文本话语层面的批判理性切换为戏剧性叙事，是回到艺术的本源。从文学史传统来看，福楼拜、亨利詹姆斯扭转前现代的介入式讲述文本走向展示性戏剧文本，无疑是力图将叙事文本的理性权利剔除出去，虽然这条路线后来不断出现徘徊逆折的因素，但越来越多的文学巨匠还是顺应了潮流，如乔伊斯，普鲁斯特，贝凯特，然而，20世纪中叶英国出现的工人阶级伪现实主义风潮却出现了一个看似前卫实则倒回到文学前现代的风气，即制造道德教谕的新文本，这种现象同时入侵摇滚歌词。

LENNON在IMAGINE里所表达的非私有制观念，不仅是就财产的私有涂抹，将直接推导至思想空间的非私有化。这样，以滚石杂志为代表的摇滚派批评家于是操作这套共产主义利器，批评MJ的私有心理空间，攻讦他对社会化层面的批判声音不够阳性，自我包裹被摇滚乐评人视为沉溺。他们要求用理性主义早就的权利冲击所有个人空间，为目的论的社会制造大同。

于是摇滚就横加指责他们并不理解的MJ，也讽刺性的不自觉承担了极权者的走狗。

当我们在美国五十年代以后诗歌里读到的：“毛什么时候信耶稣，我们就信！”西方文明史也会走之字形的。

star

那是， 想当初把偶激动的....     那段时间正好披迷在披头士吧和mi迷大战一番。说mj是娱乐明星，没有内涵....于是非典型性楚狂人就出来了.    非典型性楚狂人说的披迷哑口无言。

七七

一旦成为程式化，技巧就会成为一种杂耍，成为我们在古典戏曲里被惯用的脸谱和身段，而这时流行音乐的原创性和生活适应性就被报废了，而这是MJ不能忍受的，因此，不仅嘻哈不能被他所容纳，同时，任何一种单纯技巧都很少被他炫耀，无论从乐曲，唱腔，伴奏方式，舞蹈方式，台风，乃至台风和造型，都不断的超越自己。但本质上，不炫耀技巧的一流艺术家都必然会走上否认自己的道路。

我内牛满面
老泪纵横了

yanghui517

回复 13# yanghui517

接13楼

转自百度迈克尔杰克逊吧
作者：非典型性楚狂人

很多熟悉MJ歌词的人都很奇怪，这种纪实性的书写实际上似乎什么暗示和隐喻都没有，在一个不熟悉英美自白诗传统的外国人看来尤其严重。

BILLIE JEAN第一段只突出一个the one who will dance on the floor in the round，为后来的场景做基点。第二段，重点在于所有男人都希望成为the one who will dance on the floor in the round，到此为止是没有危机预警的。然后在后续段落中，成为THE ONE who will dance on the floor in the round却是一件最令人恐惧的事，这适足以让我们反讽性的察觉在第二段里大写的男人们在女人们面前无不愚蠢。接下来的间奏桥段，看似一句，实分两部分，世人告诉我不要伤害女孩的心，以及妈妈告诫我要谨言慎行，这是用回忆录的手法创作的，说明主角即便在心醉神迷的当时也记起各种忠告，而保持行为的克制守法，这里提到妈妈也进一步让我们得知这是一位刚成年的男孩，妈妈的告诫还没有脱离他的生活和思想。那么，这样谨慎的男孩，他的行为应该是无害的吧。可是事实总是残酷的，突然插入了一段副歌打破了青春期男孩的幻想生活，此时的the one在这里突然变得如此刺眼和惊惧，不再是who will dance on the floor in the round，却是who the kid is his son! 进入第三段，看得出这个未成年的少年成熟了，这时不是想起别人的劝告，而是知道告诫别人要三思而行，因为即使无害的行为也可能使自己成为受害者，世人的警告，母亲的告诫，他都照做了，可是他还是错了，错在何处？怎么三思后行？相信他也没有答案，这是多么的混乱啊。他是成熟了，可这又能改变什么呢？第四段出现了一张说服力无可抗拒的照片，于是一切都崩溃了，他唯一可以解释的就是，竟然还是那句dance one the floor in the round，在这里显得多么无力和可笑啊！下面的桥段出现了更大的戏剧性，由一个很不引人注意的变奏带来突破：在重复第一次桥段里世人的那句警告后，没有再出现妈妈的告诫，以被诱惑的场面取而代之，是的，这是重点，妈妈的告诫终于被遗忘了，一切来得太快，不可抗拒。
她不是我的爱人，这孩子不是我的儿子，可是谁又相信呢？也许他自己都无法相信吧。MJ总是这样精彩的用戏剧手法创作歌曲。

Billie Jean 比莉&#8226;琼 译：keen  

[1st Verse]  
She Was More Like A Beauty Queen From A Movie Scene 她就像银幕上的绝代佳人  
I Said Don't Mind 我说“好吧，  
But What Do You Mean I Am The One 但为什么偏偏选中我  
Who Will Dance On The Floor In The Round 与你共舞？  
”She Said I Am The One 她却只说，  
Who Will Dance On The Floor In The Round 要我伴她共舞  
[2nd Verse]  
She Told Me Her Name Was Billie Jean 她说她叫比莉&#8226;琼  
As She Caused A Scene 美丽得  
Then Every Head Turned With Eyes 令每个男人侧目  
That Dreamed Of Being The One 梦想自己  
Who Will Dance On The Floor In The Round 能与之共舞  

[Bridge]  
People Always Told Me 人们总是告诫我  
Be Careful Of What You Do 小心你的所为  
And Don't Go Around 不要到处花心  
Breaking Young Girls' Hearts 伤害姑娘们的感情  
And Mother Always Told Me 妈妈总是告诫我  
Be Careful Of Who You Love 小心你的所爱  
And Be Careful Of What You Do 小心你的所为  
'Cause The Lie Becomes The Truth 因为谎言也可成真  

[Chorus]  
Billie Jean Is Not My Lover 比莉&#8226;琼不是我的爱人  
She's Just A Girl 她却坚称我  
Who Claims That I Am The One 脱不了干系  
But The Kid Is Not My Son 可我真不是孩子的父亲  
She Says I Am The One 她说我脱不了干系  
But The Kid Is Not My Son 但我真不是那孩子的父亲  

[3rd Verse]  
For Forty Days And Forty Nights 四十个日日夜夜  
The Law Was On Her Side 法律与她同在  
But Who Can Stand 她的美丽  
When She's In Demand 谁人能够抗拒  
Her Schemes And Plans 却只因一曲共舞  
'Cause We Danced On The Floor In The Round 我就落入了她的陷阱  
So Take My Strong Advice 好好接受我的劝告  
Just Remember To Always Think Twice 永远记得三思而行  
(Do Think Twice) （定要三思而行）  

[4th Verse]  
She Told My Baby We Dance ‘Till Three 她望着我，  
As She Looked At Me 告诉我的恋人说我与她舞至夜半  
Then Showed A Photo 还出示了一个  
My Baby Cries 眉眼与我相似的人的照片  
His Eyes Were Like Mine 我的女孩哭了  
‘Cause We Danced On The Floor In The Round, Baby 只因我曾和她共舞  

[Bridge]People Always Told Me 人们总是告诫我  
Be Careful Of What You Do 小心你的所为  
And Don't Go Around 不要到处花心  
Breaking Young Girls' Hearts 伤害姑娘们的感情  
She Came And Stood Right By Me 她满身香气，  
Then The Smell Of Sweet Perfume 来到我跟前  
This Happened Much Too Soon 一切发生得太突然  
She Called Me To Her Room 她唤我入她的房间  

[Chorus]  
Billie Jean Is Not My Lover 比莉&#8226;琼不是我的爱人  
She's Just A Girl 她却坚称我  
Who Claims That I Am The One 脱不了干系  
But The Kid Is Not My Son 可我真不是孩子的父亲  
She Says I Am The One, 她说我脱不了干系  
But The Kid Is Not My Son 但我真不是那孩子的父亲  
She Says I Am The One,  
But The Kid Is Not My Son  
She Says I Am The One,  
But The Kid Is Not My Son  
Billie Jean Is Not My Lover  
She's Just A Girl  
Who Claims That I Am The One  
But The Kid Is Not My Son  
She Says I Am The One,  
But The Kid Is Not My Son  
She Says I Am The One,  
She Says He Is My Son  
She Says I Am The One  
Billie Jean Is Not My Lover  
Billie Jean Is Not My Lover  
Billie Jean Is Not My Lover  
Billie Jean Is Not My Lover  
Billie Jean Is Not My Lover  
Billie Jean Is Not My Lover

有如BILLIE JEAN这样的自传或者更准确的说，个体历史的歌词，往往很难引起受众的内心共鸣，这起因于我们习于被关注和重视，所以很多流行艺术家更多的书写社会史或增加享乐作料，以从众的价值观或媚俗精神获得喝彩。MJ的主流始终走个人史专线，受众却更爱鼓吹其泛化思想的作品，如man in the mirror,earth song,black or white等。然而，这仅仅读到了MJ与我们凡人共有的精神层面，说MJ关心人类，无异于说MJ也是人类，这不是夸赞他，是在贬低他难为现世大众理解的那一面个性伟大的光辉。前面讨论过，大众乐于艺术家尊重自己，这体现在很多艺术家要降低身价，以屈尊去迁就群众，摇滚大师们虽然不是在享受主义层面上从众，却在集体性话语导向上追配俗世，这体现为更多的现实主义精神和廉价的理性思想贩卖，世人却受宠若惊的以为其意义深远。
个人史由于其时空的特定性和不可知性，平民会以为其缺乏对自我的关怀，缺乏人文社会关怀，即便在一些解读BILLIE JEAN的评注里，我们也看到评论者似乎要把MJ的歌词上升到佛洛依德素材的水平，彷佛才具备接受其美学意义的心理承受力，可见理性主义思潮对我们的影响多么巨大，我们好像脱下这套行头，就不会享受艺术了。这也可以理解，谁会关注对自己没有直接影响的内容呢？实质上，理性话语表现为权力或者说影响力，一切没有对自己产生这种影响力（俗语叫震撼）的作品，都被认为是不够艺术的。
在滚石一百首里，大多数的音乐，不是理性就是享乐。虽然我不能否认，在这一百首里，除了麦当娜，后街，布兰妮等少数，从BEATLES,ROCK STONE,THE EAGLE,NIRVANA,U2到GAYE，AL GREEN，我都很欣赏，超级欣赏，这些新一代民谣的创造力，在亚洲这样的地区，简直是不可想象的。我最爱MJ，但我仍然要向这些了不起的民谣大师们致敬，他们确实为我们带来了了不起的而且那么浅显易懂的伟大音乐作品。
MJ的音乐比较复杂，以BILLIE JEAN为代表的一部分作品，其主体是自我和无害。我们都知道亚洲的宗教，尤其印度的宗教是以不害（慈悲）为思想主体，这看似是普通实则最伟大的伦理思想。BILLIE JEAN在表现其核心内容的同时传达出了一个人不应该而被迫受伤的心态，这是一种敏感的以不侵犯为主旨的艺术思想书写，但这是MJ个人的感悟，这种感悟有其个体性，事实上，人类的每一个感悟都应该是个体的，BILLIE JEAN的内容与我们大众生活少有交集，但其书写姿态确是不侵犯的，无伤的，不害不侵犯，或者说不进入别人，因个体痛苦而及于人的（慈悲），是很重要的自由主义思想，或者说是一种伟大的信仰或感性领悟，但却很少为特定语境下的我们所收取。