本帖最后由 梦舞诗话 于 2010-4-12 01:33 编辑
(准备看帖的准备毁眼睛吧.... = =...没事，我的手已经废了)
1）误骂人，我的话不含任何偏见感情色彩，尽量求客观。
2）若属于那种心中MJ是上帝的可以不用往下看了。
3）只是想讨论下，无别的意思，就算我是错的，我不能理解，也请好好说理。
4）无怒，小讨论而已，怒了伤身不值。
5）回复的尽量能有论据（类似这区版规）以解我愚见。
6）我的话可能漏洞百出，也可能有可取的内容，无论如何，保持基本素养，自己做出看法与决定。
7）的确，每个人的性格可以决定很多，所以这仅仅是讨论，并无绝对话语。
8）请允许有不同的声音存在。及注意我并没有完全用弗洛伊德的观点，用的话也是也是一点精神上的分析，认为还是挺中肯的。
———————————————下面开始列表详论———————————————
(淡紫色为对微词的描述，黑色为解答，也可说成个人看法）：
争论1：对童年的忧伤似乎过了。
失去童年的人很多，失去童年的艺人也很多，类似秀兰邓波尔、伊丽莎白泰勒、布兰妮斯皮尔斯等等，但MJ似乎表现的过于严重。几乎每次采访都会提及童年的痛苦，然后撕心裂肺感觉般地捂脸。的确，看的时候我是很心疼及同情的，但看完过几天静静想下觉得未免太过了。后果就是无论他做什么事童年的遭遇都成为一大因素，而这因素的存在有好有坏。说他对孩子好因为童年不幸，这是好的；但是同样，说他性格乖戾什么的也是童年不幸，这就很不利了。甚至什么温柔可做童年因素，是不错的；但娈童（这不是我说的，是当时很多媒体写的）也可看做因为童年因素，因为很多罪犯的犯罪原因也都是童年不幸。而且到后来，这件事似乎成为MJ的挡箭牌了，无论什么情况，来句：我没有童年，我渴望能拥有童年的快乐；就把所有的事情一并推了回去，“只是一个长不大的孩子嘛”，人们会这么说。的确，他性格的多面性是他的个人魅力之一，但这种偏执似乎显得..
但是“性格决定一切”这句话不是无道理的。林赛罗韩、布兰妮斯皮尔斯、麦考利库尔金这些人，童年对她们没有影响么？我建议先了解点关于他们的故事再做论断。秀兰邓波尔、伊丽莎白泰勒这些人，看看年代吧，看看当时的媒体带来的压力和MJ时代。而且最重要的，MJ is black，不知你们是否了解那时黑人的地位，要知道在70年代，一个白人妇女和一个黑人男子在一起跳舞于美国可是骇世惊俗的事，而且除了J5，请在找出你记得的当时的黑人乐队。不是没有，是实在地位太微弱，记不住。最后，前面的所有人，没有一个能达到MJ的高度（或许伊丽莎白泰勒要接近，但除了青楼艳妓前段因为当别人婚姻第三者，媒体都对她过于宠爱，除了个人感情生活的事情，媒体带给她的压力是远不及MJ的），自然，看看林赛罗韩那些在媒体压力下被逼疯的好莱坞女孩，你或许能明白点。而且她们最多只是小天后，但别忘了，MJ是流行天王。平常人受一点冤枉就受不了、暴怒，看看MJ的遭遇。至于“太多歌曲把自己当做个可怜的受害者”，只会愤怒狂喊，你不在那种环境下生活，如何理解那种痛苦和压力。听听布兰妮的一首歌"piece of me"。
争论2：做事的过于从性及性格的孤僻（及亲情关系等）。
譬如两段婚姻期间的事，什么一不高兴就自己出去旅游啦等等。还有有时表演、创作、购物之类“想做什么就做什么”的心态。
弗洛伊德说“每个人都有一个本能的侵犯能量储存器,在储存器里,侵犯能量的总量是固定的,它总是要通过某种方式表现出来,从而使个人内部的侵犯性驱力减弱”，这或许可以解释他在舞台上的激情及愤怒。但是不知是否是他对尘世想的过于天真，还是他的圣洁与美好普通人根本理解不了：这里不是Neverland，人需要长大。他的密友中有同样遭遇的、百经阅历且处理人生得当的人不是没有，但我不明白为什么他们并没有适当帮忙调解（或许是有的，或许是他们觉得MJ自己能处理好一切)。想想这个：MJ就如贾宝玉，我像薛宝钗般不停以世俗之礼规劝，而林黛玉（他的朋友）则能理解他。
父亲调教孩子是正常的事，有时过于暴力也算正常，那么仇恨受伤害不至于。
弗洛伊德有这样一句：“人类天生具有“弑父情结”,从一出生,他就注定要和父亲展开斗争,以摆脱被统治、被支配的地位,争取独立自由的权利,进而掌握家庭的主导权和社会的主动权”。而且请见MJ牛津演讲，他说了他愿意把手伸向他的父亲，以及后来（忘了0几年）他与父亲在Neverland漫步交谈嬉笑的视频，还需要说什么？
我不知道当你5岁起就生活在聚光灯下、几乎一生被狗仔小报包围你的性格会怎样。如果尽力讨论的话，MJ最早进入的宗教是母亲凯瑟琳信仰的“耶稣见证人教会”（翻译可能有误，抱歉，不擅长翻译）。那个教会我不知道你们了解多少，至少以我的了解，它是支持禁欲的。具体情形请用论坛搜索功能搜搜教规，我记得Keen还是谁有翻译。而禁欲又有多大影响？弗洛伊德：“禁欲对身体是有害的,严重者男女皆可出现神经症病状,如失眠、食欲不振、性格孤僻、易发“无名火”等,这是一种性抑郁的表现”。弗洛伊德关于自卑的理论：自卑感有很强的性爱根源。当一个孩子如果注意到他不被人爱，就会感到自卑，成人也如此。把自卑感归结为对也许是有机体的缺陷的自我知觉，这是一种目光短浅的错误。(摘精神分析引论新讲第三十一讲)他自卑么？是的，无论在舞台上是如何激情。可能是从小的遭遇，不过他很好的把其部分转为了谦逊。他觉得不被人爱？可以理解为SIM的感受，人人都爱，及人人都不爱。在被机心恶言的包围下，其“天地唯我一人”的寂寞感是很难理解的。再者...父亲的一些影响。
争论3：ES、IWBT的表演痕迹过重。
的确，前者跟舞台剧般，后者每次都跪下哭，看一次还感动，后来觉得造作恶心。
但是不知道有多少人有巡回表演的经验（可以是团体演出等等），每次达到精神激情最高点时，就算重复某一个动作多次，每次也都是兴致高昂的。观众的情绪被牵动到最高点时，就算同一情节出现多次，兴致也是高昂的。且先不论录像带看多了的感觉，请想象下自己在现场，看到小女孩拿花出现、MJ于升降机在你头上撕心高吼、他蹲下身掩面而泣...你是什么感觉？那是演唱会，MJ要做的自然是尽最大可能牵动起观众的感情，其它表演亦复如是。
争论4：对生命中的女人的爱情。
一个个来吧（总体观念是对每个都曾爱过，不存在什么有的利用有的怎么怎么样的）：
塔图姆奥尼尔：没什么好说的，这应该是争议最少的（或许也可说成关注点最少），童话般的初恋。
波姬小丝：
看看84年格莱美的目光交流、看看92年（还是93，忘了）奥普拉专访谈到“现在是波姬小丝，有时候我去她家，有时候她来我这”时MJ脸上的羞涩。看看93年格莱美荣誉奖时波姬拍照时脸上的真挚。看看追思会上波姬小丝回忆往事时脸上的笑容，体会下那种感觉。够了么？
丽萨玛丽普莱斯利：
根本觉得没什么可说的。无爱？只是利用？说真的，05年的采访再怎样也不能对10多年前的事情做出什么客观评论吧？看看一起去孤儿院看望孩子，两人亲吻孩子的默契、看看出席活动时两人的笑容、看看一起参加早安美国节目录制时的嬉笑与幸福...够了么？
黛比罗威：
天！能为MJ生孩子的女人很多，MJ不会连这种都要等到40多岁Blanket准备出生时才明白吧！他又不至于幼稚天真到那种程度。有人说不是爱情，是不是真正的爱情我无法确定，但就算是10几年的友谊，看看97年参加沃斯特的节目时MJ谈到Prince时的笑容，为MJ带来如此笑容的人，何必多说什么？至于后期黛比状告MJ的很多事，我觉得论坛里有些孩子思想很奇怪，用0几年的事情言论判断9几年的爱，幼不幼稚？人是会变的。我现在不爱吃苹果不代表我之前不爱吃苹果，所有女性的争论都是一样。
Blanket的母亲：
有人说MJ前后说辞不一，那你得去怪记者。也不能怪记者和主持人，因为问这种问题是他们的职责，要怪就怪想知道这些事的人，而一大半都是我们这些歌迷。别人不想说的事就别问，问了一次别人不想说就罢了，一问再问跟死皮赖脸的流氓有什么区别？想说的自然会说，根本不想说的事说的前后不一也是正常的，人，就算是艺人，依然还是会有隐私权的。（无论是不是只是名义上的）
综上，00后的事各位自己慢慢争论好了，谁也不是当事人，谁也不知道真相。但没必要因此否定所有的事情，那只能显出你的幼稚。
争论5：服装及化妆整容。
服装的话，个人喜好，有什么好谈的？
化妆，白的话是因为白癜风。
有人纠结唇膏干嘛用红的不用肉色，因为MJ同时患有狼疮，肉色的唇膏是遮不住的。
整容的话...说真的，Cher（她一直是位我很喜欢的艺人）之类的整容那么多次也没见有人那么多的微词。至于瞒报次数等，详见前面对Blanket母亲的说辞。而且借用一位朋友的话：连他怪异的外表也是安排好的，这样他才能带给我们最深的震撼，更像个如梦似幻的梦。看过他的Dancing The Dream么？这样的男人，你是理解不了的，唯有天才才理解得了天才。而MJ是天才中的天才。他在80年代一次采访中说：“我就是要引起他们的注意。”所以愿意乌托邦的继续乌托邦吧，他只是戴上了个面具，摘下就会变回那个纯真憨厚的黑人小孩。愿意面对现实的我根本不用多说，这就是那个天才，这就是Michael Jackson，如何选择？看你的。
争论6：MJ的乌托邦理想。
不想多说，借用弗洛伊德的话：
“超我”，这是道德化了的“自我”（这是人格结构的表层。它是现实化了的本能。婴儿最初只有“本我”。但在社会环境的影响下，逐渐懂得只有在某种条件下才能顺利地满足“本我”的要久于是形成了“自我”。本能始终是为了要达到追求快乐的目的，但是通过它的教师——必然性的教育，使它接受了事实的原则。按照弗洛伊德的说法是：“这个原则说到底也是以快乐为目的的，不过由于考虑到事实，是被延续和减轻了的快乐，“自我”是保护个人的精神调节因素，它控制“本我”，以免本能肆元忌惮，造成对社会和个人的危害。弗洛伊德认为“本我”代表不可遏制的欲念，“自我”代表理智和深谋远虑）。它是人格结构中的——个组成部分。“本我”所遵循的是快感原则，“自我”遵循现实原则，而“超我”所遵循的是道德原则。弗洛伊德在对病人进行精神分析时，发现许多病人由于自己违反了社会道德而深感内疚，甚至有一种犯罪感。可见在他们的人格结构中有“超我”的部分。这是人和动物不同之处。动物有本能。在和环境的接触中，也多少发展了“自我”。但“超我”却是人类所特有的。“超我”包括两个方面：一方面是通常所谓的“良心”，另一方面是“自我理想”。儿童在社会环境的影响下，特别是在父母的影响下，不仅发展了“自我”，而且逐步有了明辨是非的道德观念。弗洛伊德认为，在冗长的儿童时期，正在长大的人依赖父母生活，留下一个沉淀物。这个沉淀物构成了自我里面一个特殊的机关，使父母的影响能够长期存在。儿童内，L1（“本我”，是人的本能，包括生活本能和死亡本能。这是一种生物冲动，是人的原始力量的来源。它属潜意识范围，按照快感原则，要求满足原始本能的需要。弗洛伊德认为延续个体和种族生命的本能是“生活本能”，或者称为里比都。他还认为人类除有“生活本能”外，还有一种项亡本能”。它包括“自我毁灭”、破坏性、侵略性等冲动。本我包括人的生活本能和死亡本能。由于译名不同，它又被称为“意底”或“伊德”。它属于潜意识范围，不受理性、道德、法律和各种社会习惯的约束。如果仕它自由泛滥，就可能造成危害社会和个人的严重后果）的这种沉淀物就是父母的人格和代代相传的社会道德。这种道德、良心、理想就构成了人格中的“超我”。
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狗仔卡
发表于 2010-4-11 19:26:53
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发表于 2010-4-11 19:35:12
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