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关于猫粉与其他歌迷之间的分歧

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王者传奇

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发表于 2010-4-29 00:14:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 luoyi0214 于 2010-5-1 21:33 编辑

(版主可以把这个帖子移到mj与lisa的帖子中)

可能有些歌迷心里比较同情猫女,喜欢猫女,认为她是“敢爱敢恨真性情”,但是碍于论坛里普遍“讨厌”猫女的观点而选择沉默,请不要介意我在这里就把这些人简称为“猫粉”。其实大家知道的官方消息就是那么多,为什么会有这么大的分歧。有些人在论坛里,因为不能说猫女好话而愤愤不平,更不满意只要说猫女好话,别人就把你说成“猫粉”。我自认为对猫女无任何喜恶,对于我来说,如果把mj的一生形容为一本书,那么她就是那本书里的一页纸。述说完这页纸上的故事,就会翻到下一页。以下是我的个人看法,根据一般的逻辑思维分析的:

"对猫女改变主意,不生孩子"的分歧:

对于爱情很多人都经历过热恋期,这个期间被形容为“被爱情冲昏了头脑”,自己世界里完全是对方。猫女自己在后来的采访里,也提到过她当时完全进入到mj的世界。我认为这句话她没有说谎,尽管当时她在说这句话时想要表达的是自己太年轻,太天真。我相信这也是她在婚前承诺给mj生很多孩子的时间段。所以请猫粉们不要以此来宣扬猫女对爱情的伟大。因为每个人的爱情里,都会经历这个期间。但是再甜蜜的爱情都会经历它的平稳期,这就是human nature。即热恋的盲目期过后,就会恢复到正常的你,你会开始注意到周遭的一切,也会开始留意别人对你的看法,听取别人对你这段感情的意见等等。这一点清晰的表现在她与mj结婚时,没有通知猫妈;但是在婚后受到了她母亲与其他人的影响,改变主意不想给mj生孩子。在两人婚后,猫女才开始保持清醒头脑,真正面对周围的媒体与负面舆论。这对于一向自认为拥有高贵地位的她来说,算是一种“屈尊降贵”,一种羞辱。这一点可以在两人婚后一起接受采访时,在被主持人问到敏感问题时,猫女的反应(觉得很没有面子),还有她对mj的“不耐烦”上看出。所以她改变主意拒绝生孩子,真正的原因还是因为她的高傲和面子,受舆论所累,不愿降低自己,并且相信她母亲说的“mj是为了我们的猫王血统,利用了她”。当然可能有些猫粉会认为也许是因为猫女在03-05年采访中不断重复的,因为看清了mj的真面目,mj只是利用她,才改变主意,不想生孩子。如果真是这样,那她为什么在两人离婚后,又承诺mj要为他生9个孩子呢?再换个角度想,如果mj在两人婚姻中,不是个好丈夫,一直利用猫女,既然猫女终于“看清了mj的真面目”,主动提出了离婚,是不是应该像她的第一段离婚一样完全抽身而去呢?为什么又在离婚后反悔呢?这个男人既然不能给你带来你想要的幸福,为什么又会死缠烂打的纠缠他几年的时间呢?如果mj没有尽力维护这段婚姻,两人的婚姻也不会持续一年多的时间。当时的猫女已经不是小女生,已经离过一次婚,是两个孩子的妈了。请不要用“傻”,“小女孩初恋放不下”等等来解释她离婚后对mj的“迷恋”。就是因为mj在两人婚姻中有他的优点,所以猫女才会后悔,用数年的时间试图挽回这段失去的婚姻。当然我不是说两人的婚姻中mj就是完美的,引用一段mj自己的话(出自于出版的MJ秘密录音带):“我知道做我的妻子不是件容易的事情,因为我把自己的时间放到了其他方面。我把时间给了孩子们,给了那些生病的人,给了音乐。但是女人想让自己成为中心。丽萨总是对我说,‘我不是一件家具...你不能...’我会说,‘我不想让你成为一件家具,’有时候一些生病的小女孩打电话过来,丽萨就会非常的生气,然后挂断她们的电话。你知道么,我觉得这是我的使命,我一定要这么做。”

两张照片:

在专访前的准备过程中,mj细心的为猫女带麦克风


猫女对mj的不耐烦


"mj在婚姻中消失数周”的分歧:

我个人感觉猫女有非常情绪化的大小姐脾性,在结婚期间,会觉得委屈了自己的高贵身份,自己是“多么伟大”的想要拯救一个苦难的人,自己的高贵地位受到了玷污,为mj牺牲了太多,这种心态在两人的感情里就会不知不觉的变成霸权的一方。mj“欠”了她,就应该在婚姻中以她为中心,所以当mj达不到她的标准时,她愤而提出离婚,又在失去后,后悔清醒并试图挽回。这种傲慢心态在03-05期间持续爆发,如果看过她这个时间的访问,很明显的可以看出她表现出的“虚尊降贵”的态度,还有对那段感情的蔑视。猫粉总是用mj在两人结婚期间,“平白无故”的消失了数周时间,来攻击mj。我想问一下,一个人真的会平白无故的离开么?这就是mj处理矛盾的方式。在 rabbi shmuley出版的mj秘密录音带里,对于mj的谈话,这个“机会主义者”给出的都是尖酸刻薄的负面评论,但是mj的一点,他挑不出毛病,这个rabbi自己也承认,无论别人如何攻击mj,做了多么过分的事情,他从来不会说别人的坏话,这就是他的修养。记得在国外歌迷论坛上,也看到过很多歌迷说mj可不可以不要“说得太少”。我们看到的永远都是其他人在电视报纸上噼里啪啦,从来没看过mj像其他人那样攻击别人,讲述自己这一面的故事。这就是他的处事方式,当mj觉得与别人无法沟通,出现矛盾时,他会选择离开,躲避,避免冲突。相同的情况也发生在mj与他的某些家人上面,RANDY曾经因为mj拒绝与他联系,带着他的发言人一起开车撞开MJ家中大门,冲进他的家中,试图与MJ见面,结果他还是没能成功,mj当时仍然拒绝与他见面。


"猫女采访中言论”的分歧:


我觉得无论任何人都不能否认的事实是猫女开始不断攻击mj,就是从03年开始的。03-05期间,mj的公众形象跌到了最低点,全球的媒体舆论在当时都恨不能把他生吞活剥了。而在这个敏感时期,猫女出来接受采访,蔑视这段感情和婚姻,把自己描绘成“上当受骗”的受害者,来挽回自己的面子,保持自己的“高贵”。而让很多歌迷不耻的地方是,在猫女四处说mj坏话的03-05期间,她会自然而然的将自己96-99年时间段从自己的记忆中消失,完全对这期间她“如何像木偶一样追着mj满世界跑”,“如何用几年时间试图打动mj”只字不提。原因很简单,如果她提到这个时间段,那么她的一切言论都会变得矛盾。还记得05年欧普拉专访两母女时,猫妈的言论,“他想要的就是我们猫王家的血统...” 欧普拉的回应是,“真的么,告诉我多一些...” 也许当时猫女应该回想一下自己是怎么祈求mj回到她身边,承诺生9个孩子而被mj拒绝的。有些猫粉竟然觉得猫女在03-05年的访问里说的是实话,如果是实话她为什么选择性失忆?为什么在这个期间的言论与mj去世后的言论互相矛盾?所以当猫粉试图引用丽萨在03-05年访谈中的言论来攻击mj,并说相信她说的是事实时,请不要因为别人称你为猫粉而愤愤不平。有些歌迷提出过,如果mj去世后,这个世界表现出的不是悲痛和哀伤,而是与他在世时相同的冷漠与轻视,猫女会不会登出那篇博文,会不会改变口风,承认她在离婚后对mj的纠缠,会不会发表与她03-05期间言论相反的“我们的婚姻不是耻辱,mj是真心的。” 猫女本身的行为就是矛盾的,在MJ去世后,我觉得她可能是爱着MJ,也可能是出于愧疚,不然也不会找灵媒试图与他联系。但是她也很爱自己的高贵面子,如果今天这个世界对待mj的方式与他去世前的态度一样,猫女还会不会表现出这么悲痛欲绝?

因为看到一些喜欢猫女的歌迷发表的对MJ的评论,所以多说了几句。以上分析仅代表我的个人观点。希望没有冒犯到喜欢猫女的人。
——————————————————————————————————————————————

丽萨说过的话:

“我想要拯救他,我觉得我可以做到。”(转自WIKI)

采访者: 你看过冬天播出的马丁巴舍尔的记录片么?
“我看过了,我每天都会被问到这个。可能有更糟的时机么?我在1996年就已经走开了。这些事已经不在与我有关。” (03年 PLAYBOY)

对娈童案的回答:
“我不知道,我仍然不知道。我没有在那里。我没有看到任何迹象。这个事有两面,一面是那个孩子的父亲。为什么那个父亲会要那些F*钱?如果我的孩子被他侵犯了,我会。。。(粗俗语言)。。。”
“我明白这个婚姻影响了很多人对我的看法。没有关系,我明白为什么。但是我的确是爱过他。我不能说他的意图是什么,我能说的是我现在对自己陷入这整个事情,感到很不光彩。” (03/4/20 滚石杂志专访)

猫女的这期采访登出后,引起很大负面影响。当时的媒体都要求MJ对猫女的言论发表回应,而MJ的回应就是“祝福丽萨” 。
MJ:“你知道好笑的是那些重要么?对于我来说并不重要。我尊敬米开朗基罗。 如果有机会与他交谈,我想知道他的灵感源泉是什么?而不是他正与谁交往,为什么暴晒。对于我来说,他的艺术造诣才是最重要的。”
欧普拉下一个问题:“你做了几次整容手术?"
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发表于 2010-4-29 00:23:40 | 显示全部楼层
写的很好,很深刻.我表示支持.
我们周围有很多人,不是从实际出发得出自己的结论,而是先有一个既定的看法和态度,然后把他们认为符合的事实放进去,而对那些不符合他们观点的事实视而不见。--歇洛克·福尔摩斯
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王者传奇

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发表于 2010-4-29 00:44:59 | 显示全部楼层
分析很精闢,我認同
其實MJ和貓女個性本來就不合適
如果沒有衝動結婚,持續交往下去也是會分手收場
我很欣賞MJ很少口出惡言這一點
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发表于 2010-4-29 00:49:11 | 显示全部楼层
周扒皮8过N遍,坐等新鲜玩儿
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发表于 2010-4-29 00:54:03 | 显示全部楼层
是不是应该像她的第一段离婚一样完全抽身而去呢?

LMP在她第一次离婚后,也不是断的那么干干净净。好像她后来说过后悔冒然离婚的华。离婚后,第一任丈夫还住在她家,说是照顾孩子。媒体用这个攻击过她和MJ 婚姻的真实性。在她和MJ采访中,谈到MJ是否收养她的两个孩子,她断然拒绝了。说是孩子有父亲。她第一任丈夫好像人不错,他们后来成为朋友,还参加她第四次婚礼。
我觉得LMP是个不定性的人,总是后悔她做过的事。
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我的教父 MJ

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发表于 2010-4-29 01:02:42 | 显示全部楼层
只有当事人知道前因后果,哎!
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 楼主| 发表于 2010-4-29 01:15:48 | 显示全部楼层
回复 4# acloo
是不是什么新鲜玩意了,了解的已经都知道了。昨天看到那个争论的帖子,本来想发在那里,可是今天一看,那个帖子好像没了。就单独发了个。如果厌恶了请见凉。
MJ:“你知道好笑的是那些重要么?对于我来说并不重要。我尊敬米开朗基罗。 如果有机会与他交谈,我想知道他的灵感源泉是什么?而不是他正与谁交往,为什么暴晒。对于我来说,他的艺术造诣才是最重要的。”
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发表于 2010-4-29 01:23:06 | 显示全部楼层
回复 7# luoyi0214
在争鸣区
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发表于 2010-4-29 01:30:11 | 显示全部楼层
如果今天这个世界对待mj的方式与他去世前的态度一样,猫女还会不会表现出这么悲痛欲绝?

也许会的。我觉得她很不成熟,有时候太霸道了,想干什么就干什么,不会顾及其他人的感受。
不知道 MJ 后期和她有没有联系。有人说 MJ 在她家排演过 TII。不知道是真是假。
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发表于 2010-4-29 01:50:36 | 显示全部楼层
这帖子极大的缓解了我的胃疼。

想问问大家:“当mj觉得与别人无法沟通,出现矛盾时,他会选择离开,躲避,避免冲突。”这种处事方法到底是好还是不好呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-29 01:53:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 luoyi0214 于 2010-4-29 01:54 编辑

回复 9# nitrogen
哦,昨天是在综合区的,现在被挪到争鸣了。我平时尽量不去那个版区。去了每次都会忍不住发表一些观点... 那个猫女和她前夫的,我也听说过,不过猫女说两人离婚后,她一直与她前夫是好朋友。她前夫也是建议她不要给mj生孩子的,与她母亲观点一致。还有那个关于mj在猫女家彩排的事,是歌迷误解了。当时是采访travis payne的上半部分的结尾,做下集预告时,提到说下集里有关于mj在猫女家彩排的事,所以歌迷都以为是mj在猫女家彩排this is it.结果travis说的是history时的彩排。
MJ:“你知道好笑的是那些重要么?对于我来说并不重要。我尊敬米开朗基罗。 如果有机会与他交谈,我想知道他的灵感源泉是什么?而不是他正与谁交往,为什么暴晒。对于我来说,他的艺术造诣才是最重要的。”
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发表于 2010-4-29 02:15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzily 于 2010-4-29 02:31 编辑

对于其它女人我觉得都可以接受理解,但猫女就是一众人瞩目的小姐,她习惯了被人当作焦点,MJ可没那么多时间聚焦她,她自然就不习惯了,确实做MJ的妻子很不易,但是猫女身为同圈中人,都不能理解他丈夫的不易,落井下石,这个女人实在没有什么理由为自己遮掩的。。既然相爱过一场,即使衍变成恨,一个稍微有点品德的人都不会这样落井石,更何况还是关系一个人命运的紧要关头上在媒体上召告全天下,很明显她有点报复的心理。收起女人的怜悯心吧,不如公平的换位思考一下,如果是自己遇到了这样一个女人,你会怎么做呢,你的亲朋好友又会怎么看呢。。。这章可以翻过去了,必竟男人已去,只要别在以猫女的立场指责MJ
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王者传奇

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发表于 2010-4-29 02:22:53 | 显示全部楼层
你的观点只代表你个人的想法,没有理论和事实依据,所以,大家仅供看看
认识MJ34年了,老MJ迷了。死侍不惑
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发表于 2010-4-29 02:28:07 | 显示全部楼层
这帖子极大的缓解了我的胃疼。
想问问大家:“当mj觉得与别人无法沟通,出现矛盾时,他会选择离开,躲避 ...
JUST颤栗 发表于 2010-4-29 01:50

    可以单独发个帖讨论一下,我认为这不是个好的处理方法,冷静可以,但时间太长了,就冻成冰了,即使遇到问题了,女人都不能接受自己男人失踪好几个星期吧。。除非他是有意的,就想让对方慢慢对自己没兴趣了,不过这种方法未免有点太残忍了。。除了感情问题,MJ对待媒体有时也采用这样的方法,我觉得这和他成长经历造就他这样的心理不无关系,心里受的伤太多,就可能会造成一种自我保护,形式一种自我世界的状态
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王者传奇

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发表于 2010-4-29 02:29:38 | 显示全部楼层
回复 15# zzily


    好,我去争鸣区开贴讨论下。
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