专访连战：抗日战争是全民的奋斗史

国民党前主席连战。 中央电视台东方时空9月3日播出了白岩松专访连战节目，以下是节目内容： 解 说：这是台湾地区的国民党总部大楼，在这栋楼里的7层正在举行抗战胜利60周年和台湾光复的纪念展。这个名为“苦难的岁月，光荣的胜利”的纪念展从今年3月份就已经开始展出了。今年7月我们的摄制组也曾在这里向大家介绍过这个纪念展。 连 战：你比如说到了这个橱窗里，你会特别地有感触。旁边就放了一个生锈的大刀片，还有一个小的匕首，而这块非常有味道的是一个歌词，就是大家非常熟悉的《大刀进行曲》这样的一个歌词：“大刀向鬼子们的头上砍去，全国武装的弟兄们，抗战的一天来到了，抗战的一天来到了！” 连 战：据筹办这次展览的国民党内部的负责人，他跟我们介绍的时候也在说，其实在面对抗日的时候，国民党、共产党会联手进行抗日，因此在这个展览上也有所体现。你看在这个橱窗的面前，就有当时在重庆共产党办的报纸《新华日报》。那在今天的这个展览当中它也展出，感觉这也拥有内部的一些变化。 解 说：据工作人员介绍，开展5个月以来，每逢节假日都会有来自台湾地区和大陆的游客前来参观。并且这里已经成为在台湾地区游客最喜欢参观的地方之一了。 白岩松：今年正好是抗战胜利六十周年这样一个纪念年。因为前一段时间我去台湾的时候也看到，在国民党的总部，搞了整个抗战的纪念展览；包括您也办了很多的活动，包括座谈会啊等等。您为什么要举办这样多的活动来纪念这样的一个年份？ 连 战：这个是非常重要的一个日子。“七·七抗战”可以说是一种自发的、全民的一种奋起，对日的一种抵抗，这是头一次。我相信在我们的历史上面，是全民的一个奋斗史。所以我认为，这对于台湾今天尤其具有历史的意义。今天，中国国民党虽然是一个在野党，我们的人力、物力，各方面的条件实在是有很大的一个局限；而今天，台湾的“执政当局”，又可以说是非常明显地有意来回避台湾地区跟中国这种历史的关联，历史的这种联结。所以在这样子一个的时刻，中国国民党有这样子历史的一个责任，要来凸显这个历史的事实。虽然规模不够大，但是我觉得，我的心意是尽了，而这个心意是应该必须要做的事情。 1936年8月，连战出生于陕西西安。这张照片是他出生后不久与父亲的合影。当时即将病逝的祖父连衡看到国难当头，预料“中、日必将一战。”于是，给孙子起名为战，寄望这个三代单传的独孙将来能够保家卫国。在连战出生的第二年，就爆发了“卢沟桥事变”，对于在硝烟和炮火中长大的连战来说，在西安8年的童年生活始终充满着痛苦的记忆。 连 战：抗战我印象非常深刻。我就是在抗战中长大的，我的婆婆还是被那个炸弹炸死的。那个时候还小，看到那个飞机来炸，我们就赶快跑。“中国一定强,中国一定强”这首歌曲呢,学校还是持续地在教。 进入8月，中国国民党还举行了抗战胜利60周年的座谈会，摄影展，书画展等一系列的纪念活动。同时，台湾民众也用着不同的方式来纪念抗战胜利60周年和台湾光复这一特殊的日子。正巧在这个月，中国国民党名誉主席连战，也度过了他的69岁生日。 白岩松：连主席，首先虽然过去了好几天了，但是要祝您生日快乐，健康长寿，心情愉快！ 连 战：谢谢你白先生。 白岩松：因为中国人讲究是“过九不过十”， 我特意看了新闻，就是今年其实是您69岁的生日但是是过七十大寿。这个生日过得很隆重吗连主席？ 连 战：还好了，就是家人、朋友大家聚在一起吃吃饭，寒喧寒喧。 白岩松：这毕竟是您离开这个党主席的位置后第一次过生日，心情有什么不太一样的地方吗连主席？ 连 战：我觉得还好。因为我还有很多的事情都在继续地努力之中，生活的这个步伐并没有慢下来。

白岩松：连主席，其实一提到您8月27号这个生日，中国经常会说，儿子过生日的时候，是应该想起母亲的这个日子。那么当看到您的履历的时候就能知道，您是台湾的台南人，但是为什么六十九年前，1936年的8月27号您出生在西安呢？ 连 战：这个故事讲来话长了。我们连家到我已经是第九代的台南人，但是因为甲午战争之后，台湾割让给日本，所以我的祖父——他是一个富有强烈民族主义的一个人——所以不甘愿在台湾当日本人的奴隶，所以先把我的父亲送回大陆，然后他自己也没有多久之后，也回到大陆去。当时他送我父亲回到大陆的时候，是跟当时的一个国民党的元老——叫张溥泉先生(通信)，他在这封信里边跟他讲得很清楚，他说：“子胥在吴，寄子齐国。鲁连蹈海，义不帝秦。况以轩黄之华胄，而为他族之贱奴，椎心泣血，其何能？”就是说堂堂正正的炎黄的子孙而为日本人的奴隶这样子的一个情况，就是好像在流血一样，在锥心一样，怎么样子能够忍耐。所以把我祖父惟一的儿子，也就是我的父亲送到张溥泉先生的旁边 追随他。那么后来因为要打仗，所以就从北京到了西安，我就是这样子的原因所以在西安出生。 1936年8月，连战出生于陕西西安。这张照片是他出生后不久与父亲的合影。当时即将病逝的祖妇联衡看到国难当头，预料“中、日必将一战。”于是，给孙子起名为战，寄望这个三代单传的独孙将来能够保家卫国。在连战出生的第二年，就爆发了“卢沟桥事变”，对于在硝烟和炮火中长大的连战来说，在西安8年的童年生活始终充满着痛苦的记忆。 白岩松：您大陆行的时候，去西安的时候，是带着感情地回到了自己的学校，然后去拜见自己祖母的墓地，然后包括去看您生活过好几年的城市。是否经常回忆起来当初在战争状况下给您留下的很多记忆？ 连 战：在这座城市当中，这次我到西安去，跟我记忆中间的这个西安已经是完全不一样了。因为小的时候那个西安，是一个战乱的西安，我大部分的时间除了在学校里念小学就是躲警报，就是钻在防空洞里边。那么整个的这个环境，跟现在那可以说是完全是两个世界。 白岩松：您在童年的时候躲警报，当面临一个巨大战争的时候，是在大人的保护之下，其实您感觉没看到很多残酷的这种景象呢，还是当时也感受到了战争的这种残酷？ 连 战：我想当然那个时候还小，躲警报也都是跟着父母，跟着学校的老师等等，防空洞离得也很近，都在城墙的下边。就是因为日本人轰炸轰得太凶了，那个时候它已经占了洛阳，轰炸重庆。去的时候也经过西安，回来的时候也经过西安，用不完的炸弹都掉到西安，所以陕西可以说满目疮痍。大马路上面都是一个坑一个坑的，炸弹坑。那个炸弹片啊，没办法形容，大的炸弹片，小的炸弹片，那一碰到就完了。 白岩松：在您的记忆当中目睹过死亡跟鲜血吗？ 连 战：直接去看到的并不多。但是我另外一个印象非常深刻的，那个时候我是小学生，成千上万的我们的中国的军人——那个时候因为物质的条件很差——背着枪一步一步地走向前线。我身为一个小学生，跟我的同学都在路的两旁边经常地要欢送他们。 1944年，8岁的连战随父母从西安迁往重庆，重庆是当时国民党政府的所在地，日军的空袭比西安来得更加频繁。为了躲避轰炸，连战和母亲住在一所中学的宿舍里，不久连战被父母送往南山小学住校读书。每周母亲都会准备一小罐猪油，让连战带到学校，就着盐巴下饭。 白岩松：如果没有记错的话，1945年胜利的那一天，您已经搬家到了重庆。对胜利那一天的记忆现在清晰吗？ 连 战：很清晰。因为那个时候我记得是在8月14号，透过广播就是听说日本人已经决定要投降了。反正那段时间先有这样的消息，然后那个日本的天皇也透过广播正式地宣布日本无条件地投降，所以大家都非常地高兴。我那个时候在南山小学，大概是四年级。 同期：1945年8月15日日本天皇裕仁广播讲话译文：战局的发展未必对日本有利；世界的一般情势更都和日本的利益相违。因此，我已命令我政府向中、美、英、苏四国政府致送照会说，我帝国接受他们联合宣言的条款…… 白岩松：当时是正常地上课呢，还是跟家人或者跟学校去上街，参与到了这个狂欢的人群当中？ 连 战：上课还是要上的。那个时候，整个的重庆为了这个胜利张灯结彩，那么还有一个9月3号的一个大游行，满街全部都是人，盟军也很多，各省各地的老百姓、军人等等，重庆从来没有那么热闹过。 抗日战争胜利后，连战的父亲奉命接收台湾的治理工作，于是父亲连震东带着已经去世10年的祖父骨灰，由上海搭船返回台湾，一年后，10岁的连战也随母亲离开大陆。回到了台湾。1895年，中日甲午战争以清政府失败告终。 白岩松：为什么后来当抗日战争结束很快之后，你们这个家庭就选择离开大陆回到台湾？后来大人有没有跟您讲起这个决定是为什么？ 连 战：因为台湾是我们的故乡嘛。抗战胜利之后，日本人已经无条件地投降了，那么当然我们要回到我们自己的家，回到我们自己的家园，重整我们的家园。这也是我的祖父、也是我的家人可以说是一贯的一个希望。当时不单是我们，有很多很多的人，台籍的人士，也都是那个时候就前前后后地都回来了。 连战的祖父连横，是一位民族思想非常强烈的爱国史学家。1895年日本殖民者侵占台湾后，强迫所有的台湾人都改成日本国籍。1914年1月连横曾经主动向当时的国民政府申请恢复中国国籍。在连战的眼中，祖父连横不仅是一位爱国史学家，同时也是自己的思想寄托。前不久，中国国民党访问大陆的时候，连战送给各界的礼物都是祖父连横编著的《台湾通史》。 白岩松：您的祖父当初其实在台湾的时候就开始编著《台湾通史》，当时您祖父为什么要做这件事情？ 连 战：最主要的就是希望民族的这种文化能够永续而发展。因为当时日本占领台湾之后，台湾成为日本的殖民地，那么日本在台湾推动的殖民的工作里面，很重要的一环就是所谓“皇民化”。简单地来讲，就是要把台湾的人变成天皇的子民。这里面包括推动所谓“国语的运动”，就是讲日本话；“改名的运动”，好好的中国人，名字变成日本化，日本的名字。透过文化——尤其是教育——让下一代的人逐渐地忘记中国的传统文化，凡此种种。所以要灭人家国家的人，第一首先要灭人家的历史，我们的祖父大概也是根据这样子的一个出发点。所以以他个人的力量，在那个非常困难的环境里面，收集各种样子的文献，走遍了所有应该走的地方，那么完成了他的巨著《台湾通史》。 1895年4月17日，中日甲午战争以清政府失败告终，李鸿章被迫签订了丧权辱国，割地赔款的《马关条约》，其中的第二项就是，中国割让台湾全岛及所有附属岛屿以及澎湖列岛、辽东半岛给日本。消息传出全国哗然，台湾人民更是悲愤交加，在马关条约签订的第二天，台北人民“鸣锣罢市”抗议清政府卖国行径。台湾岛上的抗日力量广发抗日文告和檄文，鼓励民众抗战到底。当时，连战的祖父连横只有18岁，面对国破家难，连横感到唯有修史，才能证明台湾是中国的一部分。于是连横用了13年的时间来搜集资料，然后又经过10年的呕心沥血，终于在1918年完成了《台湾通史》的编撰工作。

白岩松：陆续最近也慢慢地大家知道，在您大陆行的时候，胡锦涛总书记在很亲近地请您吃晚饭的时候，在临别的时候送了您一个很特别的礼物，也跟您祖父有关。您是否可以把这个礼物背后的故事给我们的观众介绍一下？ 连 战：我非常地感谢胡锦涛总书记。他非常地周到，能够给我这样子一个富有历史性的一个礼品。这个礼品就是在一个木头的箱子里面，他叫我打开，我打开以后，我看到的就是我祖父在民国大概是二年、三年的时候，申请恢复中国国籍的所有的文件。这个不容易的地方是，多少年了，差不多要一百年了，这些文件还那么样子地保存得那么好，胡先生还这么样子地用心，大陆的朋友还这么样子地用心，能够把它找出来。我是没有话来形容我内心的这种感谢跟感动。 1914年2月，连战的祖父连横，在台湾被日本殖民者侵占了19年后，终于恢复了中国国籍。不仅如此，连战的父亲连震东也在抗战前夕，恢复了中国国籍。 连 战：那个时候中日已经要抗战了，已经要八年抗战了，马上可能就要打了，所以他也毅然决然地向国民政府申请来恢复中国的国籍，还在陕西的日报上登了这个广告。那个时候我们记得张溥泉先生，还有一个国民政府文官的文官长焦易堂先生两个人给他作证，给他证明，恢复了他的国籍。所以我家里面，过去在日本统治的时代，我们没有日本人。我们都是中国人。 日本侵占台湾之后，台湾人民以“誓不臣倭”的信心，用自己的力量武装反抗日本占领台湾。从1895年到1945年的50年中，台湾同胞一直没有停止过斗争。 连 战：台湾被割让以后，台湾的人民就开始了抗日的运动。所以不只是八年而已，是五十年都有。当然在，这五十年中间，那种血腥的统治、那种民族的歧视、那种经济的剥削、那种政治的不公平等等，那是多得不得了，所以从台湾割让以来，大型规模的抗日的活动起码也有二十几次，至于那些小的冲突，那我就没有办法来加以估计了。所以我想，这个民族的大义是永远存在的。有一位叶荣钟先生，追随林献堂先生的一位叶先生，他的回忆录里面写得就非常地清楚：在日据时代，因为日本殖民的高压，所以在台湾，这种民族的意识不但没有降低，而是逐渐地高涨。 白岩松：提到台湾光复呢，大家自然想到是因为抗战胜利了。但是您说过一句话：台湾的光复跟“七·七事变”是紧密连在一起的。我们该怎么样理解您说的这句话？ 连 战：在1943年，我们参加了开罗会议。在开罗会议上面，盟国正式地决定，战争结束之后，日本要把以前从中国所夺取的——或者说是窃取的——这些土地，包括东北四省、台湾、澎湖列岛等等，都要还给——那个时候是明讲的——还给中华民国。这是一个历史。当然今天有一些无奈，有一些遗憾，因为有一些人，他把这个光复当为终战，用日本人的话讲的这是“终战”，只不过是战争终止而已。这个对我们来讲这是一个很遗憾的事情，也是一个很无奈的事情。因为他这个意识的形态蒙蔽了他对于历史的了解。但是，我必须在这里把我们整体的、正确的历史的发展——尤其是在民族历史上一个非常重大的、辉煌的一个成就——我必须在这里再做一个强调。 白岩松：这也是您作为国民党名誉主席，要隆重地纪念抗日战争胜利六十周年其中一个重要的因素。 连 战：当然，这个“七·七抗战”还有其它的问题，还有其它的意义。我说这是第一次中国人民——大家的团结和奋起，在中国的战场上面牵制了日本的皇军至少有两百万人，大家可以想像得到，假如不是中国战区进行这种抗战，这两百万的日本兵到处地侵略、到处地烧杀抢掠，将成为一个什么样子的世界。这是战略上的我们的贡献。 第三我要讲的，因为我们参战，我们整个国家的地位大幅度地提升。那个时候可以说，百年以来不平等的条约一一地废除。所以，“七·七抗战”当然绝对不只是把台湾光复了而已。在整个的世界上来看，宏观地来加以观察，还有很多其它重要的意义。

白岩松：连主席，这些年，世界的各个国家慢慢也开始注意到，在第二次世界大战当中，中国战区对第二次世界大战所做出的贡献，它不是一个局部国家内的抗战，您怎么看待这样的一种关注，您怎么去认定的？ 连 战：八年的抗战，我觉得我们牺牲得很大。粗估来讲，三百万的军人跟将士牺牲了生命，三千万以上的人老百姓牺牲了生命。真正所谓“白骨成山，流血成河”，这是我们所经过的一个历史。但是我必须要讲，那是全民的奋斗，中国国民党参与了正面的、正规军的作战，中国共产党同样地也参与了比如说平型关、百团大战，这些都是历史的过程。我们今天后人回顾过去，要以一个正面的态度来回忆这些历史。所以我最近也感到蛮高兴的，因为我看到在四川大邑县，也有老百姓来成立“建川博物馆群”，那么也设立了国民党抗日军馆。三千多万的军民牺牲了生命，不是为哪一个党，是为中华民族牺牲了他的生命。是为了这个民族的生存、发展、尊严和子孙千年万年的未来所做的牺牲，所以我们要把这个事情看得宏观，要看得远大，其实在那个时候，因为面临的是民族的危亡，因此国共两党也联起手来。 白岩松：刚才您又特别强调是全民的抗战，那么回过头来看，当初大家都觉得中国已经这么贫穷，这么落后，怎么可能打赢？当时日本是世界第七大工业国家，但是最后坚持了八年，我们赢了，你觉得通过这八年，看到了这个民族的一种什么样的精神是它胜利的重要的因素？ 连 战：在这整个的过程里面我可以看到，这个民族是有它的韧性的，是艰忍卓绝、是坚韧不拔、是刻苦耐劳，我们的志气实在是可嘉的。在这个过程里面，那种牺牲、那种颠波流离，没有办法再形容了。今天，要把这段历史要永远地把它记忆下来，不但是承先，还要启后，要让后人知道，在这个年代里面，这一群人，曾经做过这些事情，这是一个很了不起的一个历史的进程。 从1937年“七七”卢沟桥事变爆发之后，已坚持42年之久的抗日战争的台湾同胞，从两条战线上参加了抗日战争，一条战线是在台湾地区坚持与日军进行斗争，另一条战线是奔赴大陆直接参加抗战。抗战时期在大陆还活跃着这样一支部队，他叫台湾义勇队。台湾义勇队成立后，在医疗，生产，宣传的方面，做了大量的工作，并且主动进攻打击日军。据统计，在8年的抗战期间，直接地参与祖国大陆抗战的台湾同胞有5万多人。1945年9月2日，在停泊于东京湾的美军战列舰密苏里号上，日本外相重光葵代表日本天皇和政府在投降书上向中，英，美，苏同盟国无条件投降。同年10月25日，日本殖民者从台湾地区撤离，至此，在中日甲午战争的60年后，台湾光复。

白岩松：连主席，我曾经看到过在台湾做的一个关于抗战的片子，片名叫《一寸山河一寸血》，看完这七个字我就已经有一种热泪盈眶、热血沸腾的感觉。您觉得经历过这样一段岁月的民族，面对未来，应该收获什么？ 连 战：我们回忆过去、展望未来，我觉得这个国家、这个民族，永远不要再被人家所欺负。所以富强、康乐是我们应该追取的一个目标。但是，如何能够来追取一个富强跟康乐的未来？我在北京大学也一再地强调，我们要为这个民族来立生命，为万世来求太平，一定要大家在和平相处、合作、双赢的这种局面之下。那么共同地来促进和平，共同地来谋求发展，共同地来享受今后的繁荣。我相信这是我们民族的一个宏观的一个期盼。 白岩松：连主席，最后两个问题，一个是台湾在六十年前因为抗战胜利的光复，对于这个历史来说，对于这个民族来说，意味着什么呢？ 连 战：对于民族来讲，我觉得，台湾人民的民族意识是非常强烈的。吴浊流先生写了一本书叫做《无花果》，他形容：在光复的时候，台湾六百万人民，那种欢心雀跃的那种心情，认为国家今天以后，大家能够真正地来建立一个比日本统治时候还好的一个台湾。未来是一片彩色的。所以我想，这些都是人的本性。那么怎么样子能够让我们今天在这个大的环境里面，能够大家彼此用这种千载难逢的这种机会，来各自地、全力地冲刺，那么这个整个中华民族啊，那种要脱胎换骨，那种可以说是享受一个安和乐立的一个生活的一个期盼，已经不是所谓一个梦想而已，是真正可以达到的一个时候，是千载难逢的一个机会。所以在这个时候，让我们这一代人用我们的智慧好好地来团结，来合作，来掌握这个机会。这是我的一点期盼。 白岩松：连主席，最后，记得您在抗战胜利六十周年座谈会上，你讲过这样的三句话：面对历史可以宽恕，但不能忘记，更不能篡改。那我们今天是否可以拿您对这三句话的解释，来当作今天我们节目的结束。 连 战：非常地好。我非常地感谢。假如是能够用这样的话，大家来勉励，我们对于我们过去的敌人可以宽恕，但是我们绝对不能够忘记。那么当然最重要的就是说，我们对于过去的历史，我们要给它一个正面的一个认识，我相信唯有正确地面对过去的历史，才能够有一个正确的面对未来的一个态度。

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全民的，无论是共产党，还是国民党，中国的每一个为抗日做出贡献人的都是英雄！ 天啊，多好的一个教育中国人、勉励中国人的好例子啊，为什么要争功啊？ 这几天，我在看北美独立战争，感叹他们的为自由而战的精神，可是，我更想说，中华民族，是一个伟大而坚不可摧的民族，我们决不比美国人差，这不是我们在今年“60周年纪念”最该体会的吗？ 对不起，没有看你的帖子，不知道跑题了吗？ [ Last edited by there on 2005-9-6 at 10:41 PM ]