【MJ访谈-音频&译文】05年接受杰西·杰克逊牧师专访，谈及艺术、信仰、案件和阴谋

vivianz73

【译自Jesse Jackson牧师电台节目"让希望永驻(Keep Hope Alive)"，网址:http://www.keephopealiveradio.com】

2005年3月27日（复活节），Michael在美国国会议员、黑人民权运动领袖Jesse Jackson牧师主持的网络电台节目“让希望永驻”中接受了Jackson牧师专访，谈及个人成长和人生起落，艺术与信仰，案件审判、八卦流言、阴谋，以及对电影艺术的追求、对非洲的爱等等非常广泛的话题。下面是这次节目完整内容的中文翻译及访谈部分的原声音频。虽然录音中并未收入Jackson牧师的开场白和嘉宾介绍部分，还是将它译出来了，一是出于保持内容完整性的考虑，二是觉得这段引子挺精彩的，对Michael的评价也比较准确到位。

（左）2007年Jesse Jackson生日会；（右）2005年出庭时的MJ

【开场白部分】

Jesse Jackson：早上好。上帝保佑你们。复活节快乐。欢迎收听由Jesse Jackson牧师主持的“让希望永驻”节目。我是Jesse Jackson，祝大家过一个幸福而精彩的复活节。

兄弟姐妹们，我鼓励今天收听节目的各位多多向你的朋友们介绍我们的电台节目，大家可以在每周日早晨中部时间7点至8点、或东部时间8点至9点，登录网址Keephopealiveradio.Com收听我们的节目。请将你的想法和观点Email给我们。我们希望倾听大家的声音。每周的任何一天，都欢迎你登录我们的网站：Keephopealiveradio.Com，留言或给我们发Email。

而关于今天早晨的特别嘉宾我该说点儿什么呢？这位传奇歌手、舞者和歌曲创作者，卓尔不群，他已经同时玩转这几种身份超过40年了。11岁时他就成为迅速崛起的明星，带领非凡而成功的Motown家庭演唱组合、史上最畅销乐队“Jackson 5”，在1969年以连续四张冠军单曲的空前成功开始了他们的Motown生涯。谁会忘记“I Want You Back”，“ABC”，“Mama’s Pearl”和“I’ll Be There”？

你们刚满13岁的时候都在干嘛呢？他已经开始他的独唱生涯了，发行了包括“Got To Be There”，“Rockin’ Robin”和“Ben”在内的一系列成功的独唱单曲。而我们都曾惊叹于他对空前新高度的不懈探索带给我们的三张历史最畅销专辑：《Off The Wall》，《Thriller》和《BAD》。没错，毫无疑问《Thriller》是人类历史上最最畅销的专辑，至今已在全世界售出5100万张，这是多么辉煌的记录！多么辉煌的记录啊！

正如制作人Quincy Jones对《时代周刊》说的：“黑人音乐曾长时间为主流社会所低估。”而实质上它才是流行乐的精髓。我们今天的这位嘉宾，他连结了全世界的灵魂之乐，他被称为有史以来最畅销的音乐家、迄今为止获奖最多的艺人，演艺史上最受欢迎的艺术家……，好吧，就别再谦虚了，全世界最著名的人！当然还有——流行乐之王！

而我们的世界仍将继续围绕着这位天才、这位偶像经年累月地转动下去。兄弟们姐妹们，“让希望永驻”大家庭的伙伴们，今天，让我们抓住这次千载难逢的机会，倾听流行乐之王分享他的人生故事，感受他的内心，跟随他的脚步，来一次从加里出发到达宏伟人生的长途旅行吧。今天早晨，我非常荣幸地带给你们Michael Jackson从加利福尼亚的连线！

早安，Michael。

Michael Jackson：早安，Jesse。你好吗？

Jesse：好。好。好。好。很高兴能和你通话。今天有很多很多来自美国各地和世界各地的听众在收听我们的节目呢。

Michael：是的。

Jesse：好。好。好。好。

Michael：好的。

Jesse：嗯，朋友们，我们的谈话即将开始了，这是一次全国直播节目，请不要离开，你不会想错过与流行乐之王Michael Jackson交流的机会吧。这里是Jesse Jackson主持的电台节目“让希望永驻”，马上回来。

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【对谈部分】

http://www.tudou.com/programs/view/k1sabY9cE2Y/

Jesse：欢迎收听Jesse Jackson主持的星期日早间脱口秀“让希望永驻”。我们今天的嘉宾是非凡的Michael Jackson。Michael的人生经历，是一个从平凡的地平线起飞直达外太空的故事。早安，Michael。

Michael：早安，Jesse。你好吗？

Jesse：好，好，我很好。还记得好多好多年前我们在第47街的第一次见面吗？你父亲用带拖车的旅行车载着你们到我办公室来。你们那时在帝王剧院（Regal Theatre）表演。你还记得吗？

Michael：是的，我记得。那是很久以前了，我那时候还很小呢。

Jesse：对那段时间你还记得些什么吗？

Michael：哦，我记得那时我们穿的好象是大喜吉装(dashikis，一种宽松的套头男装)和喇叭裤，我记得观众非常喜爱我们，对我们的演出接受度很高。还有就是，你知道，那时大家给予我们的支持，真是美好极了，黑人真是太棒了。你也总是对我们非常友善。

Jesse：好，好，好。那些服装是你妈妈做的吗？

Michael：是的，是她做的。那时候我们全部的服装都是她来做。我母亲会做所有的缝纫和针线活。进入Motown之前，我们身上穿的所有衣服都是她亲手做的。

Jesse：我清楚地记得，那时Julius Griffin和你父亲走过来问我，能否让你们来为博览会（Expo）做暖场表演，我们得在节目单上给你们留出空来，结果在那场演出中你们这些小家伙完全成了观众瞩目的焦点。【注：Expo，博览会，此处指推介黑人企业及其产品的“黑色博览会（Black Expo）”。】

Michael：（笑）我记得那些演出。你那时候还留着非洲大爆炸发型呢！

有照片为证：

Jesse：呃，别让大家想起那个嘛Michael。

Michael：（笑）

Jesse：你们表演得棒极了。那时你们刚刚和Motown签约不久吧？是谁把你们引荐给Motown的？

Michael：实话实说，是Gladys Knight和另一个叫Bobby Taylor的人。他们在一些演出上表演。当时那种演出就像是……，你会参加一个演出，大概有二、三十个演出团体参与其中，有点儿类似……，你只是表演其中的几首曲目而已，然后就可以离场。他们总是参加这类演出。他们看过我们的表演后留下了深刻的印象。Berry Gordy一开始（对我们）并不是特别感兴趣，但最终他还是看中我们并和我们签了约。签约以后，嗯，因为Diana Ross是他们当时最大牌的明星，他就利用她的知名度作为宣传媒介……你知道……把我们推介出去。我们第一张专辑名字就叫《Diana Ross介绍Jackson 5》。

Jesse：那段时间你最喜欢的艺人是谁呢？

Michael：哦上帝，我爱Diana Ross，嗯，我爱James Brown，现在也是。我爱所有这些艺人，直到今天，我爱Jackie Wilson，他是真正能让观众喝彩不断的艺人。你知道，真正的艺人。

Jesse：你……

Michael ：（接着前面的话说，还没讲完呢）Sammy Davis, Jr，我也好爱他哦（笑）。

Jesse：那你有没有一些舞步是来自Jackie Wilson给你的灵感呢？

Michael：哦当然有啦！所有这些艺术家都极大地影响和启发了我。我总是不能自已地受到这些伟大艺人的启迪。

Jesse：再后来，我记得我们一起去洛杉矶，当时Suzanne DePasse是你们乐队的教母，她还带着你们去Fred Seigel店里买牛仔裤呢。

Michael：她棒极了，你知道。那时候她和我父亲还有Tony Jones差不多就相当于我们的经纪人。他们都是非常好的人，你知道，我从心底里感激他们。

Jesse：她人真是很好，而且她一直……，她在工作方面一向也是第一流的。

Michael：是的，她在我们职业生涯的早期给了我们很大帮助，发挥了至关重要的作用，而且她还是我们的好朋友。我……我很想念她。我有好长时间没见过她了。她一直都是特别好的人……，Berry Gordy也是。

Jesse：Michael，在这段成长和发展的岁月里，我把它称作“地平线（ground zero）”，就是你们在加里、帝王剧院和博览会上演出，刚刚认识Berry Gordy 、加入Motown的时期，你能回忆一下你对这段时期印象最深刻的是什么吗？

Michael：你指哪个时期？

Jesse：就是你们从加里，到帝王剧院，到博览会，见到Gladys Knight，然后去Motown这段时间。在你心中这段时间记忆最深刻的是什么？

Michael：这个时期对我来说印象最深刻的就是，因为我当时还很小，大概8、9岁的样子，我只对周围的环境有记忆，就比如说，我听到的所有的音乐。我父亲弹吉他，我的叔叔也弹吉他。他们几个会到我家来，然后，你知道，他们会演奏很棒的音乐。我们就开始随着这音乐表演。我还记得看到军乐队沿着大街行进。我记得乐队奏出的节奏和鼓点的咚咚声。所有我周围的声音会像录音一样录进我头脑里，并开始制造出节奏和舞蹈。我以前经常会随着洗衣机的节奏起舞。妈妈到街角的洗衣店洗衣服，我就会随着那儿的节奏跳舞，然后人群会围过来看我跳。那些小小的事，它们是最真切的记忆。

Jesse：好，你记得……，你提到Jackie Wilson、James Brown和Sammy Davis是你的偶像。你那时看过他们的演出吗？

Michael：看过，我当然看过，所有这些伟大的艺术家，他们还是我朋友呢。这就是为什么说我特别幸运的原因啊，我还只是那么小的一个小孩儿，满怀崇敬地仰视着他们。我们真的对他们的才华肃然起敬。我不只是幸运地看到了他们表演，我还是从台侧的幕布后、离他们那么近的地方看的。而且我还与这些伟大的艺人们相识，他们可是这世界上最棒的艺人啊！他们的表演能让观众情不自禁得鼓掌欢呼以至于演出都无法继续下去。而且，有时候我就排在他们后面上台，你知道，那简直太棒了！

Jesse：但事实上一开始我印象比较深的是Tito和Jermaine，你那时候还那么年幼那么小个儿，是“Jackson 5”乐队的一员。从什么时候起你开始发现自己也成了让观众尖叫不止的艺人了呢？

Michael：你知道，当你拥有某种特殊能力，而你并不自知，因为你以为其他人也和你一样拥有这种天赋，所以你毫无察觉。当我从小小年纪就开始唱歌，人们听到我的歌声那么喜爱那么倍受鼓舞，当他们鼓掌呼喊或开始尖叫时，我不知道那是为什么。我真的、真的不知道，Jesse。就是，嗯，就是后来我大一些的时候，你知道，人们会走近我对我说，你知道你有这种特殊的天赋或着特别的才能吗？而我只记得我从我有着虔诚信仰的母亲那里得到的教诲，她总是告诉我们要时时感谢上帝，感谢主耶和华赐予你才能，赐予你能力。你明白吗，那不是来自……，那并不是我们做了什么，它来自上面。所以面对人们的夸奖或者，你知道，称赞，或者无论别的什么，我们总是心怀谦卑。你知道，这是很美好的。

【楼下继续】

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【接楼上】

Jesse：你是从什么时候起停止去学校上学的？

Michael：哦，我还很小的时候。我想应该是……哦，天，唔……，我想是五年级，五年级……，四年级或者五年级吧，大概。之后就都是家庭教师授课了。因为我们有很多巡演和演唱会，还要上电视节目或者做其他的工作，所有跟专辑有关的事情，和录制歌曲相关的事情。因为我们常常会上完3小时的课以后，紧接着就要在演唱会上表演，然后我们又去了另一个州或到了别的国家。到那儿之后我们又会开几场演唱会，再接下来可能又到了录制下一张J5专辑的时候了，然后，录完J5专辑，又得录下一张Michael Jackson专辑了。所以说我的少年时代，作为一个小孩子，我总是很忙碌的。我记得和Motown录音室隔着一条街有一个公园，我常常听到在那儿玩耍的孩子们发出的叫喊声和他们踢足球、抛篮球的声音。还记得那时我每天都得去录音室，为此我就是觉得挺难过的，因为我也想去那个公园玩。但我知道我有与众不同的工作要做，你知道，就是进录音室去录唱片。一录就是一整天直到晚上很晚，然后就去睡觉，再然后，起床，又是一天，就这样周而复始。

Jesse：那么……，你缺失了一部分童年经历，那你如何弥补这部分失去的、正常的童年经历呢？

Michael：我，我……，这是真的，我的确没有过童年。不过，如果你不能和普通人一样有个正常的童年的话，就像我和其他的童星们，你就会在之后的日子里，努力尝试去经历那些小时候不曾经历过的，来弥补童年的缺憾。这就是为什么你看到，你会看到我家里有主题公园或游乐场设施，这种类型的环境。但我喜欢做的事是帮助其他的不如我幸运的孩子们。你知道，那些来自旧城区、贫民区的，患病、贫苦的儿童，让他们有机会看看山中的景色，或是让他们看看这些游乐场设施或在上面玩耍，或是看一场电影，或是吃点冰激淋，诸如此类。

Jesse：当然你有一样不同Michael，你是有家的。有多少……，你的家里有多少人呢？

Michael：你是说亲缘最近的杰克逊家族吗？

Jesse：是啊。

Michael：我们兄弟姐妹本来有十个人。现在是九个。现在是九个。我母亲Katherine和父亲Joseph Jackson还健在。我们（兄弟姐妹）都是在印第安纳州加里出生的。【注：此处Michael原话是：“There were originally ten of us. There’s nine.”缺少的一个可能是指夭折的Marlon的双胞胎兄弟。】

Jesse：好的，在那样的家庭环境里，Tito和Jermaine有没有欺负过你，有没有让你尝过做弟弟的普通孩子的童年滋味儿？

Michael：我们总是在巡演。我们会去迈阿密，你知道，我们可以使用整个海滩。我们那时那么受欢迎， “Jackson 5”不论去哪儿都会被人群围堵。我们没法去购物中心或者任何地方，因为孩子们（看见我们）会尖叫起来。我们接二连三不停地打破纪录。我们的巡回演唱会唱遍了美国所有的表演场馆。所以这（玩耍）太难了。有时在酒店里我们的确有机会找点儿乐子。我们会在酒店里打枕头仗，或者几小时后我们想游泳了，就去楼下的游泳池游泳。你知道，就是这类事情。

Jesse：枕头大战都是谁赢？

Michael：通常都是Tito或 Jackie赢。（笑）他俩年纪最大。

Jesse：你知道，某种程度上你是以一种令人不可思议的方式崛起为一位史上最畅销艺人的。当你回顾自己从我们称作“地平线”的阶段到你在写作（歌曲）方面成熟起来的时期，在创作方面谁是对你影响最大的人？你写得这么好。

Michael：在创作音乐方面对我影响最大的，我想这就是我最幸运之处了，在我看来，我从60年代最伟大的歌曲创作组合、Motown的“Holland Dozier Holland”那里学到了很多。【注：“Holland Dozier Holland”是由Brian Holland、Eddie Holland兄弟与Lamont Dozier组成的歌曲创作组合，1962至1967年间受聘于Motown。】这三位真是非同凡响。Lamont Dozier和Eddie Holland，他们棒极了。他们创作了“至高无上（The Supreme）”女子组合和“四顶尖（The Four Tops）”合唱组的所有畅销歌曲。他们真是棒极了。而我有机会能与他们合作，向他们学习。当然我也喜欢“披头士（The Beatles）”乐队的一些作品。事实上我很喜欢“披头士”的音乐。我对很多舞台音乐剧的创作者情有独钟，象Richard Rogers，Oscar Hammerstein，Leonard Lowe，Harold Arlen，Johnny Mercer。我爱旋律歌曲。我喜欢好听的爱尔兰酒吧歌曲。我喜欢英国旋律歌曲。非洲的节奏音乐，那是节奏之源，那是我最爱的音乐，那是这世界上我最爱的音乐，因为所有的音乐都是由它来定义的。非洲就是音乐本身，是它产生的源头，是一切存在的曙光。我无法回避这一事实，它存在于和我有关的一切之中。

Jesse：就是说经历了这些阶段后你开始创作、唱歌和跳舞，你曾经请过，比如说，舞蹈教练之类的人教你跳舞吗？

Michael：你知道吗？我从来没学过跳舞。舞蹈对我来说从来都是与生俱来的本能。无论是在我多么年幼的时候，只要任何音乐声响起，就没人能让我坐下，就是绑也绑不住我，真的。即便是现在，如果谁打起节拍，我也会舞动起来，用舞蹈的节奏应和我听到的拍子。这就是一种天性。我从没学过。Fred Astaire，他是我的好朋友，还有Gene Kelly，他们从前总是对我的舞蹈才能大为惊叹。当我还是个小小孩儿的时候，Fred Astaire就常常告诉我说，他是如何从心底里肯定我以后会成为一个不同凡响的明星，而我只是看着他，心想：你都在说些啥呀？（笑）不过，呃，你知道的，你已经看到了。

Jesse：Michael，Moonwalk到底是从哪来的？（笑）

Michael：是一种舞步。我倒是想把这舞步的发明权据为己有呢，可我不能这么做，因为我必须完全地实话实说。这些贫民区的黑孩子，他们具备全世界最非凡的节奏感。我不是开玩笑。我从他们身上学习，通过观察这些黑人孩子们我得到了很多灵感。他们有完美的节奏感。我记得很早的时候，大概70年代末80年代初期，仅仅在哈林区街道上兜一圈，我就能看到这些孩子们在路边跳舞，我看到他们这么做，嗯，向后滑步，我把它叫做幻觉舞步。我在脑海里为这个舞步拍了照，然后创作和完善了它。但是，它绝对是发端于黑人文化的，这是毫无疑问的。这就是Moonwalk和它的起源。

Jesse：那好，那么你们跳舞的那段时间，你会看Don Cornelius主持的“灵乐列车（Soul Train）”节目吗？

Michael：哦我爱这个节目，你不是开玩笑呢吧？我当然会看啦！我还会等着看“灵乐列车队列（Soul Train Line）”环节，舞者们排成两列，然后轮流出列，伴随着音乐跳着自己的舞步穿过队列中间的空地。这给了舞者们秀出才艺和肢体创造力的机会。我每次看都是屏息凝神，全神贯注的！我被这节奏和舞蹈深深吸引，当然我还会研究和学习它们。我当然会看这节目！（笑）

Jesse：Michael，你知道当你回顾过去，就是在你完成了人生的转变从加里这个“地平线”上起飞的时期，在很多方面，你成了一个藏在孩子身体里的成熟男人，我意思是说你一点都没有增重！你是怎么控制的呀？

Michael：（笑）好吧，我从来都不是个特别能吃的人，我，嗯，告诉你个小秘密，我本来不想说的，唔，我吃的从来都不是特别多，唔，也从来没有对食物特别感兴趣过，即使我对上帝赐予的食物总是心怀感激，但我母亲总是为这个烦恼，从小到大，呃，就为了让我吃饭。以前Elizabeth Taylor还给我喂过饭，为了让我吃下去，因为我……，我的确在进食方面有些问题，但是我……，我已经十分尽力了，而且我是有吃东西的，是的我吃东西！所以我没有……，拜托，呃，我不希望任何人觉得我要饿坏了，我没有……

Jesse：可是你……

Michael：我的健康状况很好，真的。

Jesse：你一直保持这样的体重，这可是人家最羡慕也最求之不得的啊……

Michael：不不，事实上我的健康状况很好，我是全天然食品的忠实信奉者。我正常进食，喝草药这类的饮品，你知道，上帝所赐的药物，而不是西方的化学药品，不是那些东西。

Jesse：你知道Michael，当你回顾自己不同凡响的职业生涯，你至少记得五年级时在加里渡过的岁月，还有你们五兄弟的歌曲那么迅速地成为大热畅销歌曲。那么在你的记忆中，对你自己而言，那个“高峰点”是什么？你知道，一星期来我一直在问我的采访对象，他们心目中的“高峰点”是什么——（对你来说）它可能是“Thriller”，可能是“Beat It”，也可能是某一场表演，那么对你来说什么代表着你的“最高点”呢？

Michael：好的，其中的一个高峰，嗯，我会说是……我想起了1982年以前，80年代初的时候，我做了一张叫做《Off The Wall》的专辑——那对我来说是个重要的转折点，因为我当时刚刚拍完电影《新绿野仙踪（The Wiz）》，我想以歌曲创作的方式表达自己，作为一个艺人，你知道，自己写歌，自己演绎，更重要的是将它们整合制作出来。而Quincy Jones，我太爱他了——我为能跟他合作而深感幸运，我爱这个人，他非常有天赋。但当时我正在写的是这些歌曲：“Don’t Stop Til You Get Enough”，你知道吧，“Shake Your Body（Down to The Ground）”，还有“Billie Jean”，“Beat It”，所有这些歌都是那时写的。嗯，所以当时我可以说是正在心里为自己设置艺术创作上的目标。嗯，我觉得这就是我的“高峰点”，就是在《Off The Wall》获得格莱美奖的时候，但那时我并没有因此感到高兴，因为我想做的不止于此……。我不开心是因为，嗯，这张专辑被接受的方式，即使它已经是个“巨大的”成功了，它是当年的最畅销独唱专辑，销量超过1000万，嗯，是（最畅销）黑人独唱专辑。于是我说，下一张专辑的时候，我将拒绝他们的忽视，就是在那时，我下定决心要创作《Thriller》专辑，而且我真的说过我……

Jesse：那……那么是什么促使你做了《Thriller》专辑呢？

Michael：抱歉，请再说一遍好吗？

Jesse：是什么促使你做了《Thriller》专辑？

Michael：我做《Thriller》专辑的动因是，那段时间我感到相当的受伤和失望——我当时住在一个叫“恩西诺”的地区，我看到那里的很多涂鸦写着“Disco烂透了”，或者“Disco这样”、“Disco那样”的口号，而Dsico只是令人们起舞的一种快乐的媒介啊！可是它太受欢迎了，所以社会就针对和打压它。于是我说，我就是要做一张伟大的专辑，因为我爱柴科夫斯基的《胡桃夹子》，其中的每一首曲子都棒极了！我说我就想做一张这样的，每首歌都是热门歌曲的专辑，这就是《Thriller》最初的成因……，我做了这张专辑，之后它成就了，嗯，成就了一段历史。《吉尼斯世界纪录》上说它是前无古人后无来者的畅销专辑，现在仍然是。而我，嗯，我想说那是一个巅峰时期，那是一个——我已经达到了某个顶点，我当时这么想，但之后我还是没觉得满足——我总是想要做得更多，想做更多，然后……

【楼下继续】

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【接楼上】

Jesse：然后你……

Michael：然后“胜利巡演”就开始了。

Jesse：然后你伸出了援手，在“胜利”巡演开始前，我们经历了这次巨大的危机，人们在灾难中死去，而你利用你的名望把艺人们聚集起来制作了“We Are The World”。

Michael：是的。

Jesse：那个过程是怎样的？

Michael：“We Are The World”是个非常好的项目，最初是因为，嗯，Quincy Jones给我打电话，他请我写一首歌，给，嗯，给非洲正在遭受的巨大灾难，埃塞俄比亚在这次灾难中受创严重，他知道我爱那里的人们，因为我去过非洲很多次，我爱非洲的文化，我爱那里的人们，我爱他们所代表的一切，所以我写了这首歌，他说，让Lionel Richie帮你写吧，所以Lionel就过来了，于是我们开始，你知道，就是把我们的想法整合起来，嗯，我们多数时间是在聊天，因为我们一直在叙旧，我认识Lionel Richie好多好多年了，然后，嗯，Lionel和我凑出了一些东西，可我对它一点儿也不满意，于是接着，我干脆自己进录音室去，差不多就在那里完成了它，在那儿做好了所有的音乐，将所有的元素整合包装好并交给了Quincy。Quincy非常喜欢它，说：“就用这首歌吧，我们就唱它了。”于是我们把这首歌录制出来，它成了史上最畅销单曲，并筹到了很多善款。这个项目叫做“USA For Africa”，我们提升了，它提升了公众对（非洲饥民）问题的认识。这是对非洲的援助，是一件美好的善举。我们将一定比例（的善款）捐给了美国（的慈善项目），而大部分捐到了非洲。这是非常非常有意义的事情。

Jesse：这里是Jesse Jackson牧师“让希望永驻”时间，我们今天的特别来宾是Michael Jackson，全美、全世界无数听众正在收听。今天就是和Michael聊聊家常，我在他大概7岁时就认识他了，还有他的家人。有一天，他的父亲开着一辆带拖车的旅行车，带着这些小家伙到我办公室来，问能不能让他们在博览会上做暖场表演，当然，他们本来只是“暖”场而已，可结果他们整个把现场给点燃了！之后的博览会再也没出现过当天那样的盛况。说真的Michael，咱们做的那个《拯救儿童（Save the Children）》的（演唱会）电影也是个挺轰动的事儿呢。

Motown发行的《拯救儿童（Save the Children）》电影原声大碟封面

Michael：是的，是很棒……我还记得那时候……，那天有点儿多云，但我的确记得Jesse，我记得你对我们特别和善，我记得那天的观众有多爱我们，我仿佛能听到那天人群的尖叫声，仿佛能看到那些非洲式大爆炸发型和大喜吉服装……，哦，那真是美好的时光，真是美好，因为……

Jesse：在那场演出中有Marvin Gaye，有Roberta Flack……

Michael：哦，是啊！！！

Jesse：……还有O’Jays。

Michael：Wow！！！

Jesse：……还有Staples Singers还有……

Michael：Wow.

Jesse：……还有“加农炮安德烈（Cannonball Adderley）”，那可真是个大事件啊！

Michael：真是太棒了~~，令人赞叹的节目单耶！他们都是有史以来最伟大的天才，真是棒极了！

Jesse：我们打算在近期内某个时候重新发行《拯救儿童（Save the Children）》这部片子，怀念那段旧时光的人们一定会非常喜欢看的。Michael，你知道，我们刚才回顾了你从加里崛起的时期，你那时还只是小孩子，之后在家庭教师的教育下渡过少年时代，那么接下来我想聊聊另一个阶段，我想这应该算另一个阶段，就是“胜利”巡演的时候。那段时间，你完全长大了，你所有的兄弟姐妹们也都成年了，我们在堪萨斯城见过面，还记得吗？和你的家人一起？

Michael：嗯，是的。

Jesse：……我们大家一块儿祷告，嗯……

Michael：是的，我们一块儿祷告了。

Jesse：“胜利”巡演，说说那段日子吧。

Michael：“胜利”巡演是我们，我们，我的成功之路上最重要的顶峰之一，因为《Thriller》专辑赢得了音乐史上最多的格莱美奖项，它引起了热烈的风潮，受到盛赞，名声遍及寰宇，因此，无论去任何地方、做任何事情都太难太难了，媒体，直升机，人们睡在你家的灌木丛里，藏在你家树上……，而这就是非凡的巅峰时刻，真的是这样，接着，所有这些事发生之后，我宣布我要开始巡演了，在巡演中我将在观众面前现场表演那些（《Thriller》专辑中的）歌曲，因此，顿时，整个世界就这么彻底的、彻底的疯狂了。我们这次巡演在美国各处都打破了纪录，我们在体育场的演出，比如说（洛杉矶的）道奇体育场（Dodgers Stadium），在我们表演前那里的演唱会记录是Elton John创下的一场半，而我们在那儿演出了八场——票全部售光，他们本来还想加演两场呢——所以我们在那里表演了八场，而在我们巡演所到的美国各个地方都发生着同样的事情。首站城市是堪萨斯城，我们就是在那儿见到你的Jesse，我记得你到我们的酒店套房来，你带领我们祈祷，那是多么美好啊！那是何等神奇的时光，真是很神奇！我的梦想成真了。

Jesse：好的，好的。但你知道Michael，人的一生中总会经历波折，你曾经历了好风助力、一飞冲天的阶段，但人生不可能是一帆风顺的。嗯，有人说，人生若不是正经历着风雨，就是刚刚走出风雨，正要迎接下一场风雨的洗礼。渡过那些晴空万里、顺风顺水的日子没什么难的，但紧接着逆风来了，这有点像是在考验你，看看你究竟是什么材料制成的，这是种精神层面的考验，对你的勇气和毅力的考验。那么在经历了高峰之后，你认为什么时期是你人生的低谷呢？

Michael：我的低谷，在情感和实际体验两方面最低的低点，应该就是我目前正在经历的阶段。

Jesse：从这个意义上说，关于此事最刺痛你的是什么呢？【注：Jesse Jackson牧师在这里使用了“sting”的过去式“stung”。Michael没听清，问了好几遍。】

Michael：关于此事……最什么？

Jesse：最刺痛你，可以这么说。

Michael：最……，能再说一遍那个词吗？

Jesse：刺痛，你说过这件事伤害了你，就是你说的低谷。

Michael：哦，是，就是我正经历的事情带给我的伤痛。我被指控做了某些事，而在我的内心、在我的生活经历中，我知道我是完全清白的，这是非常令人痛心的。但这似乎已经成了这个国家黑人杰出者遭遇的典型模式。

Jesse：那么从你开始经历这些，你感到痛苦，你认为这是一种典型模式，那么在精神上你如何应对它？因为你曾被奉为至尊，而现在你的人格，你的诚信正遭到攻击。你是怎么应对的？

Michael：我了解了一些曾有过类似经历的前人的故事。曼德拉的故事，他的经历在很大程度上给了我力量，还有在PBS（美国公共广播网）播出的Jack Johnson的故事，现在还发行了DVD，名叫《不可饶恕的黑色（Unforgivable Blackness）》。这是一部非常好的影片，讲述的是这位1910年的世界重量级拳王，只因为他闯入了这个不愿承认其社会地位和接纳其生活方式的世界而遭受的一切，他们为陷害他而改写了法律，他们仅仅为了让他离他们远点便将他关进牢狱。【注：关于Jack Johnson的经历请参见本帖68楼，感谢小叶子TX转帖！】还有默罕默德•阿里（Muhammad Ali）的故事，所有这些故事，还有Jesse Owens的故事。正是这些我追溯历史时得以了解的故事给了我力量，Jesse。你的故事也给了我力量，你过往的经历。因为我不曾……，我出生的时候民权运动已近尾声了，我不是……，我并没能真正经历那段历史，我是70年代成长起来的孩子，但因为我生于民权运动末期所以我能够明白这些，你了解吗？

Jesse：那么你得到了这些启发，嗯，而那些你曾欣然接纳的人现在要每天和你对簿公堂，你又是如何应对这些的呢？

Michael：嗯，我从上帝那里获得力量。我非常虔诚地信仰主耶和华，同时，我也从确知自己是无辜的这一事实中得到力量。这些故事全无真实可言，完全是捏造的，这非常令人伤心，非常、非常痛苦。我不断地祈祷，嗯，这就是我应对它的方式，我是个坚强的人，我是个斗士。我了解自己的内心。我是个战士。但这件事本身还是很伤人。归根到底，我是个人啊，你知道，我不过是血肉之躯，而这的确非常、非常地伤人。

Jesse：你和我都在看着，你知道，我们上周在电话里谈过的，审判的进行有其节奏和规律，我们今天不会去涉及那些内容，可他们又把焦点从审判转移到说你破产的事情上了。上星期，不断有人打电话进来，似乎全国的人都在说：“Michael破产了吗？”Michael，你破产了吗？

Michael：那根本不是真的。这是他们试图抹黑我、令我蒙羞的众多伎俩之一，全部都如出一辙。正如我之前告诉过你的关于过去这些人的事一样，如出一辙。不要相信，你知道，这些都是小报消息，耸人听闻的流言蜚语。

Jesse：嗯，那究竟金钱问题是怎么被提出来的？有人打电话进来，他们认为这与Sony歌曲目录有关。那个歌曲目录里都有什么？

Michael：在我的Sony歌曲目录里包含了“披头士（Beatles）”的所有歌曲，嗯，Little Richard的歌曲，我有“斯莱和斯通家族（Sly and the Family Stone）”演唱组合的歌曲版权，我拥有很多歌手的大量歌曲的版权，我有猫王的（歌曲版权）——其中包括猫王的很多歌曲。这是一个巨大的歌曲目录，是无价之宝，价值不菲。有一场恶斗正在进行着，就在此刻，就在我们谈论它的时候。现在我不能断定是或不是……，我不能评论此事，但这其中有很多阴谋，我要这么说——阴谋正在继续，就在我们说话的同时。

Jesse：有几位你的朋友和家人都暗示说，这场斗争的真正核心就是这个歌曲目录而不是别的。你相信吗？

Michael：哦，你知道，我不想评论。我不想发表评论，Jesse，嗯，这件事真的很敏感，不过我会让你，我会让你对此发表看法的。

Jesse：让我换个更具体的话题，嗯，既然这么多听众正在收听我们的谈话并且已经出现了各种各样的观点——几个星期前我在伦敦，那里7天24小时昼夜不停地播放着你的消息，那天你因为去医院而导致（出庭）迟到了，你说你受伤了，究竟是怎么回事呢？

Michael：我当时正……，嗯，走出淋浴间，我滑倒了。我身体的全部重量，我挺容易受伤的，我全部的身体重量都压迫在肋骨上。我几乎……，嗯，我的肺部瘀伤非常严重，我的右肺部，它非常……，现在咱们说话的时候我还觉得疼。之前这段时间，每天出庭时我都得忍着剧痛，非常痛苦。我坐在那儿，我是坚强的，我尽我所能让自己坚强，所以我能……，嗯，目前我们要观察是否有咳血的迹象，医生说我应该，他说即便是在我们说话的现在，情况仍然是很危险的，如果我咳出血的话，他说会是非常危险的迹象。所以我们，我们依然在非常密切地观察着。

【楼下继续】

vivianz73

【接楼上】

Jesse：那些怀疑论者说你是装出来的，看上去法官也不大愿意相信你，即使你刚刚从医院出来（就去法院了）。

Michael：你知道，这里面根本不存在任何的伪装。我意思是说我在医院做了扫描，你可以看到我肋骨处充血肿胀的地方，我意思是，嗯，这是，你是可以看出来的，那个（肿胀的）地方是鲜红色的。还有，（摔倒时）我撞到了下颌，前额上也有一道很长的伤口，有血，事实上这次我伤得非常严重。而且，嗯，但是，我们一直在治疗，我确实在为此服药治疗，但我们同时也在密切地观察。

Jesse：我听你讲述了你所经历的这些磨难，以及你如何保持坚强，有时是令人惊叹的坚强，那么，嗯，上星期的某个时候，你哭了。是什么事情让你感伤了吗？假如真是什么瓦解了你的坚强的话，那是什么呢？

Michael：你是说在法庭上吗？

Jesse：是。

Michael：我当时感觉很痛。我坐在那儿的时候觉得很疼。而且疼得特别厉害，我所能做的就是坐在那里哭泣。你看，因为，嗯，在当时那一刻，疼痛的程度已经让我无法忍受了，所以我抓起纸巾按在脸上……然后……

Jesse：那么，这主要是身体疼痛造成的，而不是，而不是在当天庭审作证的证人？

Michael：不是，这和那天在法庭里发生的任何事情都没有关系。这完全是因为我本人的伤痛的原因，身体的伤痛。

Jesse：Michael，既然有这么多听众正在收听，我正试图从我们今天和上周的电话交谈中搜集信息，现在大家都在听你说话，你有什么想要人们知道的吗？那些正在听你讲话的人们——我看到电话有费城打来的，有荷兰打来的，有英国的，纽约的、密西西比和佛罗里达的，还有加利福尼亚的——有什么你想让人们知道的吗？

Michael：关于什么的？

Jesse：关于你。关于你心里所想的，你现在的感觉是什么？

Michael：好的，嗯，我想大致上是，就是：请（他们）为了我坚强起来，请为我的孩子、我的家人和我祈祷吧。这是，嗯，是一个非常艰难的时期，不要相信他们听说的、看到的、读到的东西，仅仅因为它们（小道消息）被印成了铅字，并不代表它们就……，印成铅字并不能使它们变成真理。而且，嗯，你知道，因为他们危言耸听已经到了不可思议的程度。这是利用新闻媒介进行的无情攻击——这都是因为，嗯，因为我的名誉。名声越大，就越容易成为（攻击的）目标。请他们一定要记住这一点。他们（媒体）已经把这些（八卦谣言）变成钱了——这就像是场比赛，看谁能赢得最高收视率，你知道，现在发生的这一切真是令人厌恶，但这是我作为名人不得不经受的磨难的一部分。这是我必须承受的部分。人们只要知道，到最后我将被无罪开释，我祈祷，因为我确知真相。我是清白的人。而且我信奉上帝，爱上帝。请继续为我们祈祷吧。

Jesse：你知道，鉴于你的信念，对上帝和对自己的，以及你的无罪宣言，当你经历这场暴风雨时，嗯，假设你赢了这场（官司），这是一场近身肉搏战，嗯，非常激烈的战斗，因为这场战役还没有结束，嗯，这次出庭，鉴于你们的关系，嗯，已经引起了很多争议。你对一些事情的做法会和以前有所不同吗？经过这件事以后？

Michael：我对某些事情的做法会不会和以前不同？

Jesse：对，不同，在这件事过去以后。

Michael：嗯，我对他人的信任程度会有改变。另外，嗯，有很多阴谋正在进行着，我就说这么多，很多阴谋。

Jesse：你是否认为……

Michael：遍布我周围。

Jesse：这个阴谋是与名誉有关还是和审判有关，或是与歌曲目录有关呢？你觉得它的起因是什么？

Michael：我，我不能评论。我不能评论Jesse。我，我不想……，这，嗯，我现在受封口令约束，这是非常严肃的事情。我不想说错话，或是在不适当的场合（谈论这些）。这是个非常敏感的领域。

Jesse：好的，好的。那我来接着提问题吧，对那些热诚祈祷、希望提供帮助和盼望再次看到Michael Jackson的人们，他们接下来可以对你有什么样的期待呢？

Michael：嗯，正如我一直所说的，我是，我是一个献身艺术的人。我非常、非常、非常热爱艺术。而且，嗯，我是个音乐人、导演，是填词人，是作曲者，是制作人，我热爱这些创作形式。我非常非常热爱电影。我认为电影是所有艺术形式中最具表现力的。雕塑家会雕塑，画家会作画，但他们只能捕捉一个瞬间的景象，嗯，他们用这片刻让时间凝固了。而在电影中，你却可以赋予瞬间以生命，你让观众在两小时里完全属于你。你占据了他们的头脑，他们的心灵——你可以带他们到达任何你想带他们去的地方。你知道，这想法太让我着迷了——你可以拥有这样的能力，可以感动人们，改变他们的生活，而这正是你将各自独立的音乐彼此结合之处。这就是令我对电影和未来倍感兴奋的地方。因为我爱电影艺术，非常非常爱。

Jesse：考虑到，嗯，你所承受的压力以及你面临的这件棘手的事情，等这件事过去之后，它会使你在事业的追求上裹足不前吗？

Michael：不，不会！完全不会。因为我深知自己的内心和外在，而且我确切地了解我想要的是什么。我会永远，嗯，你知道，永远追寻我的梦想和我的生活理念。我是个非常有勇气的人，我坚信不屈不挠、果断坚定，以及，你知道，以及所有那些令人赞叹的事物，那些理念对一个目标导向的人来说是至关重要的，你知道。

Jesse：人们已经跟随你的梦想飞了那么高走了那么远，那么你现在的梦想是什么呢？

Michael：嗯，象我之前说过的，嗯，就是去创新，与电影这种艺术相结合的创新，我还想做些其他的事情，它们会带来惊喜，嗯，那是未来我想在社会中进行的实践。你知道，在非洲。我有一些宏伟的计划，嗯，我一直在做准备要在那里实施。自从我开始经历现在正在经历的事情，我已经和从那里专程飞来看我的人们会晤多次了。因此，我下定决心要在那里做些事情，确实如此。

Jesse：你，嗯，你的下一个项目，因为通常当人们经历这样的阶段时都会有些发懵，而你却在考虑下一个项目了。那么你对最近的下一个项目是怎么打算的？目前最触动你的是什么想法呢？

Michael：很可能，嗯，是为海啸创作慈善歌曲，我们想以此为海啸筹款，因为非洲，是马达加斯加吧？非洲的一个国家……【注：参见108楼Michael关于印度洋海啸的公开声明。】

Jesse：没错，是马达加斯加。

Michael：索马里和马达加斯加受灾很严重，而他们（媒体）从来没有象报道其他（受灾）国家那样报道过。现在，我们已经，我的意思是，嗯，我对每一位受难者都满怀同情，但是，至少他们（媒体）应该正确地报道新闻，他们从不谈论非洲地区受灾的情况，所以我们，我希望为此做些事情。当然，还有就是我一直致力于，一直规划着在非洲修建一个旅游渡假区，有漂亮的酒店，就是为人们和他们的家人提供一个风景优美的环境。非洲有很多风光秀丽的地方。所以我想要做一些更加国际化的事，你知道。

Jesse：好的，你知道，关于海啸，有意思的是，这是个无法避免的巨大的自然灾害，或许如果我们有预警设备的话，就能救助更多的生命，但这是天灾，在你刚才提到的海啸中，已经有20万人失去了生命；在苏丹有200万人失去了生命，这则是人祸，是对石油和物质的争夺导致的，另外在刚果还有400万人丧生。我想当我们谈论这个话题时，你知道你和我几乎每天都要谈起这些，你正在向发生这些灾难的非洲地区伸出援手——这在你人生现阶段的梦想中占据了重要的位置。

Michael：是的，因为Jesse，在我心中，在我内心最深处，我真诚地热爱非洲这片土地，我爱那里的人们。这就是为什么，无论何时只要有机会，我和孩子们就会跳上飞机飞到非洲去渡假。我在非洲渡假的时间比在任何其他国家都多。我们喜欢那儿的人们，喜欢那里的环境。从地理上说，那里是地球上最美丽的地方之一。他们从未向世人展示过那些有着白糖般细沙的海滩，它就在非洲啊！他们从未展示过那里美丽的风光，从没展示过那些建筑、都会和城市——约翰内斯堡，开普敦，肯尼亚，嗯，象牙海岸，卢旺达，多美的地方啊！真是美得令人目眩神迷！我想尽我所能提升世界对这片土地的认识和关注，这是我多年以来的梦想。我身边的每个人都了解这一点，因为我去过那里很多很多次。

Jesse：你知道，我们了解罗马的兴盛，是因为我们通过电影的再现见证过它。

Michael：对，没错。

Jesse：我们了解英伦和那片土地曾经的鼎盛繁荣，也是通过电影。在巴黎，我们很少在影片中看到非洲的身影。我们将非洲视作“神秘”和“难题”的代名词，却不曾看到它天资卓越的一面，作为沙与海的大陆……

Michael：因为……

Jesse：还有它的石油和资源……

Michael：因为，是的，几个世纪以来世界一直对非洲怀有妒意，因为它异常丰富的自然资源。真是这样。而非洲是人类文明的晨曦。人类的历史，许多圣经中记述的历史正是在非洲发生的。图坦卡蒙法老王（King Tut），所有这些伟大的文明，它们就在非洲，埃及就在非洲，而他们却总是试图将两者割裂开来，可埃及就是非洲的一部分！

Jesse：是的，你说的完全正确。当耶稣受到死亡威胁时，当希律（Herod）发出屠杀所有新生婴儿的法令时，约瑟（Joseph）就将他送到了埃及，送到了非洲，在那里养育了他12年。

Michael：对对，没错。

Jesse：你向我们展现了令人惊叹的深邃和责任感。请让我以下面的话作结，Michael，因为人们正在收听，而我今天不想开启电话连线的原因是，因为你已经，你正在与我们分享你从未被真正（用心）倾听过的思想。不过下周以及其后的一段时间里，人们还是会看到庭审继续进行，你想让歌迷们……，我们这里有伦敦、荷兰和美国各地打来的电话，那里的人们现在正收听我们的谈话，你想对你的歌迷们、甚或那些诽谤你的人说些什么吗？

Michael：我只想说：我遍布世界每个角落、有着不同国籍、不同种族、说着不同语言的歌迷们，我发自内心地爱你们。感谢你们在审判期间给予我的爱、支持和理解。我会珍视你们的祈祷和美好祝愿。嗯，请与我一起耐心等待，相信我，因为我是完全、完全清白的。但也请务必了解，有很多阴谋仍在继续着，就在此时此刻，我们谈话的时候。

Jesse：好的，今天是复活节，嗯，我们摔倒了，但我们会重新站起来的。好消息是，对上帝来说没有解决不了的难题，而那些信仰他的人，那些热诚的信奉者，无论他们跌落得多深，都将伸手得到救援之绳，而不是惩罚的铁铲。他们将得到拯救，他们将获得重生。Michael，感谢你今天与全美国、全世界分享自己，还要感谢在加州的你这么早起床参加我们的节目。【注：美国加州（西部）时间比东部时间晚3小时，这次访谈直播的开始时间是东部时间上午9点，即加州时间的清晨6点。】

Michael：上帝保佑你。

Jesse：上帝保佑你，让希望永驻！我们一会儿下线再聊好吗？

Michael：再见。

Jesse：好的。

【全文结束】

天 这太珍贵了~~~~~~

jhuangay

大爱。。。。。。。。。。

很少能听到迈迈一下子说这么多的话~

zhuoqini

继续还有吗?楼主?

Jesse貌似很激动！一连说了很多个好字。要是我也会那么激动的！

MJ太空步

LZ又发好东东了，期待继续的译文。感谢！

LittleSusie

继续等待后面的
感谢LZ

lunet

又看到LZ发的珍贵的资料并翻译，非常感谢！我也搬板凳来坐着慢慢仔细看。

禅静女

我是个坚强的人，我是个斗士。我了解自己的内心。我是个战士。但这件事本身还是很伤人。归根到底，我是个人啊，你知道，我不过是血肉之躯，而这的确非常、非常地伤人。

让人感叹,伤心!

MJ_love

谢谢翻译.喜欢Mj谦虚的言语.哎

cat2009

谢谢vivianz73

前几天还在找朋友翻译这篇文章，好东西抱走啦

再次感谢