真假谜团中，究竟是谁在说谎(二，四楼已编辑更新完毕，砖已抛，坐等玉）

punksvivi · 发表于 2010-12-19 19:30:25

本帖最后由 punksvivi 于 2010-12-20 11:48 编辑

在开始分析前我想声明一点，分析不在于我支持哪一种说法或态度，我认为有时候，很多问题是真假双方都要去进行思考的。
我想要得到的结果也不是最后谁说服了谁，而是，作为歌迷，我们应该越思考，越清楚我们该去做些什么。
真也好假也好，你认为对自己来说，可以怎样去爱或者去维护那个你爱的人呢？买CD支持也好，采取什么投诉警告上法庭或者抵制谁谁的手段也好，请在深思熟虑之后，去行动，否侧不要埋怨行动了歌迷是啥“歌舞升平”。（同时自我告诫，冲动是魔鬼）

昨天去看了姜文大爷的《让子弹飞》，回来的路上突然想到一个非常现实，却被我们长久忽略的问题，关于歌曲真假之争，那就是：说谎。

看似简单的两个字，是吧？是很简单，但实践起来却有大学问在里面。

高明的“说谎”，通常都会真假掺在一起说，真假虚实一片混乱，就才能达到难以分辨的效果。

什么样的人说谎？什么样的人都说谎，恶意的善意的，有苦衷的，不可告人的……

在这个事件中，谁在说谎？最可怕的猜测就是，所有人都在说谎。程度不一，目的不同而已。

1，卡西欧家
从他们自爆的那个录音室来看，之前他们说MJ在做客期间录制的歌堪称完美什么的，明显不靠谱。再怎么说也是最最最起码都要算是主观意识过剩。
就那个破设备，不要说什么制作之类了，那就只是具备了最基本的记录功能而已。

2，遗产公司
一开始说有上百首未发行歌曲，然后变成60首相对完整的歌曲，到现在预计只会发行两张全新专辑（《Michael》已发），这中间有没有说大话？有没有玩文字游戏？
有的。上百首未发行“作品”是有可能的，因为有可能只是一小段唱段，一截歌词，或者就只是一段朗诵，只要注册过，就算是未发行。
“60首相对完整的歌曲”，这个说法比较靠谱，通过《Michael》里面歌曲的声音质量，还有现在计划“只发行两张全新专辑”的说法，可以猜测，“相对完整”不等于有发行的价值（注意是商业价值，不是对歌迷的意义）。

3，Sony唱片
在由遗产公司发表的正式声明中，他们表示，一开始没有人告诉他们歌曲中有可能存在不是MJ的声音。
这个说法稍微一想就是觉得有推卸责任的嫌疑。当然，如果抛开前因后果，“推卸”这个动作作为一家商业运作公司来说，倒也正常（正常不等于应该！）。

4，Teddy Riley
事实上，他倒是一直坚持着最初的说法：绝对是MJ的声音。让我有想法的是他一次次的态度在微妙的转变。
一开始对于怀疑歌曲中主音有假的人和说法，他表现的很愤怒，说这是阴谋。之后态度有所缓和，情绪冷静了许多。到最近，他承认自己将原始DEMO中的声音进行了一定程度的加工调整。
他还有没有别的隐瞒的部分？或许没了，或许……有也说不定。

5，Jacksons
判断这一家子“这一次”有没有说实话，就像要判断一个惯偷“某一次”有没有作案一样，是一件令人头疼的事。
即使暂时当他们说的全都发自肺腑，好吧，打个比方，大哥在接受采访时说不知道卡西欧一家与MJ关系亲密，皇太后在肥欧的节目上完全不了解MJ曾因为盘状红斑狼疮对鼻部组织的侵害而做的治疗，反说自己儿子把鼻子整的像牙签……
发自肺腑并不等同于了解实情。

6，传说中的模仿者
事情发展到这一步，究竟有没有一个“模仿者”？
“另一个声音”肯定是存在的，他究竟是不是“模仿者”？为什么他本人至今不表态？
或许推断一下这个人表态的后果就可以了解，无论他的声音所占比重如何，即便面对最善意的歌迷，一句“还是差得远”是跑不了了，想想棒子国的TII致敬演唱会吧，都被骂成什么样了。（个人觉得，那啥允浩的插玉米扭秧歌之舞确实该骂！）
一直被怀疑的JM倒是适时表态了，他说不是他唱的，他还说要换他上，他能唱的更好。
姑且54他后一句话的心态，他既然敢讲，就要考虑后果。如果真是他唱的，他还大言不惭讲出这样的话来，这是什么？自毁前途加自打嘴巴。

暂时想出这么多的“疑似说谎者”，接下来开始分析，或者叫互相讨论下他们各自的原因动机和结果，我们来看看，究竟是谁最可疑，究竟谁说话能相对靠谱。

本贴欢迎各位自由的理性探讨或感性感慨，但不确定遇见了认为理性与感性不可同时存在的一根筋时，楼主的态度会温柔委婉。

punksvivi · 发表于 2010-12-19 19:35:11

本帖最后由 punksvivi 于 2010-12-20 11:45 编辑

1，卡西欧家族的说谎有什么样的目的？

在遗产公司开始收集MJ遗落在制作人手中的各种样带和素材的时候，卡西欧家族有两种选择，像WILL I AM一样坚持不发表不发行，像现在的结果一样把样带交出来。
他们交了，在遗产公司找上他们之前，他们就已经声明，自己拥有一些MJ在家中做客是录制的一些样带，并且很完美。据说在MJ出事的第二天，他们就将所有这些歌曲的信息注册登记了。（关于这么做的目的，其实更不好说，未必当时不注册就比较好，因为那意味着任谁都可以拿走那些东西而其他人无凭无据要求拿走的人归还。为什么注册的时候加上自己的名字？这个跟声称样带中声音堪称完美的原因一起分析）
我们用反向思维想一下。
如果他们家从一开始就实话实说有啥说啥，现在会是什么局面。
如果卡西欧家族一开始就称，MJ在他们家中录制的样带，想法和创意是好的，声音嘛，由于各方原因（姑且算是录音设备太差，MJ没有专心，状态不佳神马滴），质量不见得OK，遗产公司对那些声音还会有想要发行的兴趣和信心吗？
如果他们没有去注册登记歌曲信息，却让人知道了他们有疑似MJ的未发行歌曲样带，那，这些东西现在会在谁手上，版权拥有人是谁，这个谁还能说得清？
那么他们为什么在歌曲信息上加上自己的名字，还是制作那一栏？为什么对声音的质量夸大其词？
有时候人性这个东西，99%爱你，和1%想要捞你好处（这个比例可以随各位变换），它们并不冲突，他们组成一个活生生的凡夫俗子最真实的感情。

2，遗产公司需要夸大其词还是老实巴交？

作为可以代表MJ的遗产公司，如果手中握有MJ未发行的作品，该不该将之发行？这个问题从不同的角度出发，就有不同的答案。但是从商业利益考虑，答案是肯定的。这就是遗产公司决定发行MJ作品的原因。
当时新合约还未签订，从理论上来说，除了SONY一家发行商，他还有许多的选择，这就意味着，作为MJ利益的代表，他手中握有的资本决定了他可以为MJ谈下来什么样的条件。
从这一点上来看，尽量向所有人传达自己的优势是有必要的。如果这是大逆不道的说谎？只能说，换了谁在那个位置，说不说这个谎，那可没准。
除了卡西欧家提供的12首样带，遗产公司究竟拥有多少MJ的未发行作品？几百首？60首？只够做两张专辑的量？
之前说了，记录注册的未发行作品，几百首那是绝对的，其中相对完整的，60首那是一个较为靠谱的数量（我说的靠谱，不代表铁证如山哈），60首当中，经过录制质量的筛选，商业价值的考虑，别说两张专辑，就是只够一张专辑，那也没啥可说的。
抱有“遗产公司拿卡西欧家的歌曲凑数”想法的同学，要知道，除非遗产公司明确知道那些样带中绝对没有MJ的声音，否则，不管是否发行，问他们要回这些样带那是合情合理且天经地义的。因为那些东西属于MJ。
所以他们找谁要歌，构不成推断他们歌曲不够发行专辑的必然性。
而假设歌曲不够的情况下，他们要出专辑，是用落选的真声顶上，还是花钱制作假歌冒充，懂得商业营销啊成本计算啊什么的同学可以分析一下哪一种更符合商业利益。
还有一点值得考虑的就是，在有制作发行空间的歌曲数量有限的情况下（这个有限很无奈，MJ不在这，多或少都叫有限），是集中火力发行一张超级精品，还是平均实力，尽量多发行几张专辑？这是营销策略的问题。很可悲，遗产公司代表MJ，但并不是MJ本人，他们是商人，且不像MJ是兼备艺术家的商人，他们只能从一个方面衡量问题。
退一万步来说，以当今这个混乱的市场来说，集中火力精良制作和赌歌迷的死忠而平均实力，两者究竟哪一样销量更好，不好说，太不好说了。

3， SONY唱片是否有阴谋？

关于SONY的阴谋论很多，最轻的一条是，利用真假歌曲的争执炒作专辑销量，制造话题。最严重的是诋毁MJ的声誉，玷污MJ的遗产。
先说炒作，不是不可能，看看这话题量，看看首先被泄露的《Breaking News》，作为新专辑被打出的第一炮，它带来的争议，本身歌词传达的信息，如果纯属巧合，那这个最终拍板的决策者还真幽默了一把，是吧？

说说诋毁MJ声誉的问题。如果SONY造假，最后不外乎3个结果，一没人发现，二像现在这样真假相争，最后不了了之，三争到最后终于被证实丫的果然造假。
第一种结果，没人发现，所有人大赞新专辑，歌迷们狂买冲销量，那要怎么对MJ的名誉进行损坏呢？除非让传说中的模仿者跳出来声明，你们上当啦，那是大爷我唱的，咋样唱的好不？现在觉得没了MJ还有我呢吧？……嗯，欠扁不？
那这人从此玩完，你会因此而改饭他不？估计只会更加觉得MJ的作品就是好啊就是好，并且从此抵制此人。
而此人最杯具就是，不但如此，歌他唱了，版权是MJ的，不管买出去多少张，收钱那是SONY和遗产公司之间的事，没他啥事。
SONY和遗产公司也不好过，现在光是质疑已经被骂的臭头了，要被证实了还能有他们的好么？这样的诋毁属于非常有魄力的自杀。
第二种结果，不了了之……就是字面上的意思，神马都……不了了之。以前啥样，以后还啥样。
第三种结果，丫的果然造假！还被我们给揭穿了！那……那他们也就撒有那拉了。MJ？既然恶人的阴谋被我们揭穿，MJ当然还是华丽丽金灿灿啊。KOP也不是靠现在的专辑才奠定的。

那么，玷污MJ的遗产？这里从两个方面看待“遗产”的定义，经济利益的，和艺术领域的。（没办法不这么铜臭哈，KOP也是个拖家带口的主，正所谓上有老下有小兄弟姐妹混中间……咳咳！！）
在经济利益上，除非认定有假歌的歌迷占决定性比重，并且团结一致抵制专辑，积极一点的在影响一下周边老百姓，宣传不要买混假专辑，然后专辑销量巨惨，以此达到损害MJ经济利益的目的。对了，还能顺带诋毁声誉，一箭双雕一石二鸟啥啥啥。
但是……我想说，歌迷不是傻子，傻也傻给MJ本人看，逗他乐啊啥的，好吧？SONY想要这么利用歌迷，到底是谁傻谁高深呢？
那要是大家明知有假但为了MJ的销量含泪忍痛拼了，我就买我就不抵制……这个，好哇，反正假不假，版权归MJ，钱也，归MJ。
至于这个艺术领域，那，掺假绝对是个严重的侵害。发现的人越少，这部分受侵害的程度越严重。
那么怎么做？这种时候感性是不值钱也靠不住的，任何行动，请理性，请稳拿稳准。

maikuraki · 发表于 2010-12-19 19:35:53

本帖最后由 maikuraki 于 2010-12-20 00:31 编辑

"Lies run sprints, but the truth runs marathons."
— Michael Jackson
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我狂汗耶，谁知道你要几楼，我只是帮你顶一下而已，居然。。。

punksvivi · 发表于 2010-12-19 19:36:51

本帖最后由 punksvivi 于 2010-12-20 11:43 编辑

4，Teddy Riley有没有别的隐瞒的部分？为什么隐瞒？

他的情绪变化很真实，也看得出他至少在面对采访镜头的时候，是想要维护MJ的。为什么这么说？一开始的愤怒是在结束制作不就以后，当时专辑即将上市，《Breaking News》引发真假之争，当时一时间还是认定此歌作假的为大多数。他还没体会到可以与MJ分享的成就感，就已经先被质疑作假，他的愤怒很真实，也很直接。（当然，真实的愤怒不能和正确的愤怒划等号）
当再次被采访时，已经陆续有曝光了几首歌，里面依然充斥着真假之争，但是当时真假党派（汗！）的比例已经持平，或者坚持真歌的人数会多一些。这时候他冷静下来是对的，有什么说什么，有理不在声高，他如果一直都那么愤怒，那就未免有恼羞成怒的嫌疑了。
最后一次他在采访中说，由于原始样带的质量问题，他不得不对声音进行了一定程度的数字处理。他为什么松口？因为现在整个歌迷圈中，怀疑歌曲有问题的声音已经压不住了，不管真话假话，总之是必须有人要站出来说些什么了。
他作为制作人，并且之前与MJ有过长期合作，他的话是有很大影响力的。对于歌曲中声音的问题，由他来说明是非常合适的。
问题就在于，他最后一次有没有说真话？他之前的说法算不算是隐瞒？他的隐瞒与他作假的可能性之间有没有必然的因果关系？
反向思考一下，如果他在一开始毫无保留，或者口风没有咬那么死，那他会说出来一些什么？他说，声音是有点怪怪的，跟MJ原本的声音不太一样，因为我做了处理。
这些话在专辑尚未发行之时从歌曲制作人嘴里说出来，会造成什么影响？媒体，小报，会怎么样来以讹传讹？
不管他知道多少所谓的真相，他是必须要谨慎的。
以上是假设歌曲真实的前提下做的分析，再来看看，倘若歌曲真的有假。
Teddy Riley，你在听完这些样带之后为什么还要答应当制作人？这里面是否有勾结？
分析几种情况：
第一，TR在发现歌曲有假后拒绝制作，摔门回家。他只是个制作人，作假不是非要TR才可以，离开了TR，还有很多选择的空间，如果一流的制作人全都拒绝作假，还有2流，3流，4流……
第二，他傻了吧唧跑去和高层们反映有假歌。歌曲在知道是假的之后，立刻被弃用的情况，只能是卡西欧家瞒着SONY和遗产公司，私自冒充，但凡这3方面有任何两方有勾结，弃用都是不容易被决定的事。
他还可以立刻大肆宣传，正在制作的MJ新专辑，被掺假啦！这样产生的效果就是，以后MJ再也别想出专辑了，一出来，媒体第一个宣传就是——这回是真是假？然后大众的BT心理就会被误导着想，假的假的，又是假的。金字招牌彻底玩完。然后TR他本身，会被报复不？会被潜规则不？嗯……想想。
真是这样的话，他的揭发还是反映，效果都不大，还属于搬石头砸自己脚的行为。
有时候看待人性要客观，“应该”往往不是“必然”，他诚然敬重MJ，诚然与MJ多次合作愉快，但有些事真要轮到自己头上，是护朋友还是保自己，这是一个问题。
结合两种假设，他有没有说真话？说了，他说MJ是不可被复制的。
他有没有说谎？没有必然的推理，全看各位自己坚持的是什么。
我只想说一点，论点永远都是通过论证的推敲而形成的，先钉死一个论点，然后为了证明而证明，那就会走偏的。

5，Jacksons有没有实话实说，有没有发自肺腑？

家人姑且往好的方面想，先看看……发自肺腑的情况。
首楼的比方已经说了，发自肺腑并不等同于了解实情。尤其是，MJ跟家人的来往是否密切到他们一定能掌握最正确的第一手信息？反正皇太后告诉了我们，她不能。
那实话实说的部分呢？
这里引用一下“ZLQ819 ”同学的帖子：
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-138840-1-1.html

我记得当Teddy和我在Encore听到KYHU，我们都知道这不是我叔叔，他停下工作，因为“这不像是Michael的声音，Michael不是这样唱歌的。”他还说他希望Cascio最终能提供“真正的Michael歌曲”他才会继续工作。他知道，我从来都不同意这个逻辑（Taryll不认为Cascio会拿出真歌）。我永远都不会忘记当Teddy打电话告诉我说：“我太激动了，我终于拿到了Michael录的歌，叫Hollywood Tonight，这才是他。”

Frank(Cascio)几年前曾经伤害背叛过我叔叔，所以当我听到关于Eddie所做的事一点都不震惊。（两个人）名字不同但故事是相同的。现在人们正在利用我叔叔和他的遗产，我希望Oprah可以问问这些可笑的卖给遗产公司的假歌。

这是Taryll Jackson同学在Twitter上发表的言论，3T的其中之一是吧，当年3T出专辑，在SONY/ATV旗下，有MJ罩着，又是制作又是友情客串的，除了3T你看他这样帮过哪拨家人么？没有吧？
说明他们跟MJ叔叔关系那时嗷嗷好的。
问题来了。
“当Teddy和我在Encore听到KYHU，我们都知道这不是我叔叔”
很好，请问这叫落井下石还是马后炮？当时侄子同学你干嘛去了，你把你的这个“早知道“藏着掖着这么好，专门等着歌曲泄露了，等着专辑做完了发行了，你开口了。你存心要干啥呢这是？
“Frank(Cascio)几年前曾经伤害背叛过我叔叔，所以当我听到关于Eddie所做的事一点都不震惊。”
你不震惊么？我们歌迷很震惊。但是我现在有点不知道是该震惊于你爆出来的猛料，还是震惊于你明知道这些居然还如此淡定的等“阴谋”完成后，你来翘起二郎腿在网上打字。
假设Taryll Jackson说了假话，那话中所有的信息的可信度如何可想而知。
假设Taryll Jackson说了真话，他的行为往轻了说叫：搬个板凳来看戏；往重了说：谁知道时候捅猛料的行为是不是“阴谋”的一部分呢？
对了，8一下3T的陈年旧事。
当年出道的时候，正值全世界流行年轻组合的黄金时期，他们作为Jackson家族的年轻一辈，外形青春，嗓音不差，还有MJ给他们开路，前途可谓是一片光明。
然后后来由于他们的合约，还有版权神马的，隶属SONY/ATV旗下，随着MJ和Tommy Mottola之间的战争，无法避免的受到牵连，在合约未满无法跳槽的情况下，被SONY唱片无限期雪藏。
结果是啥现在大家都看到了，小青年一个个都成叔了，3T这个组合如今也只剩下一个名头而已。
现实一点，想一想，是否真的就对他们的叔叔毫无怨言呢？现实一点。

6，传说中的模仿者有什么打算？

假设此人存在，属于“阴谋”的一部分，他的参与不外乎两种性质：纯属被利用的劳工，或者计划被推出取代MJ的新人。

第一种情况，他是傻子，他被高管们利用，无名无份录制了一批还算上乘的作品（跟除MJ外的其他比起来），然后版权税没他的份，他就像下水道的臭虫老鼠一样见不得光。
如果他是迈迷，他一开始就不会参与这个破事，如果他是为名利，他啥也没有赚到，换你你愿意么？他就算要告发，都不见得他能有什么证据，能捞着好。

第二种情况，他是计划要被推出来取代MJ的。谁来承认他？歌迷们？我呸！我呸呸呸！普通老板姓？他们连真MJ都不爱，那假的这个，是舞跳的牛叉一点啊？还是歌唱得更好一点啊？长的帅一点还是腿长一点啊？
假货以后也自己写歌自己制作自己唱，他是写额过MJ还是制作的过MJ还是唱的过MJ啊？要不要让假货也来个世界巡演，看看票房如何啊？
这个计划是个蠢货计划。
所以如果真有一个模仿者对MJ的音乐进行掺假的话，他和买通他的人之间，是一个谁愚蠢谁高明的问题。谁愚蠢谁高明？想想。

显示全部楼层 · 发表于 2010-12-19 19:37:12

本帖最后由若我们只如初见于 2010-12-19 19:53 编辑

不要相信你的眼睛
眼睛能看到物质却不能见到虚伪的意识
耳朵是最好的
[随便哼了一句下面反响巨大，我错了T T]

晓涵 · 发表于 2010-12-19 19:42:03

睇紧。

HugoC · 发表于 2010-12-19 19:44:28

本帖最后由 HugoC 于 2010-12-20 00:40 编辑

坐等帖子被歪掉~lz勇气可嘉，挺住~

这次J家人的嫌疑很大。迈妈以为在外面找了个靠山就可以昧着良心拿自己的儿子捞钱？遗产公司不同意，您老手里的DEMO就再地下室躺一辈子···真的连个外人都不如，看着人家25年的交情，那些叫JACKSON的羞愧过？等着遗产公司不让你赚外快，还有哪些JACKSON出来蹦跶···

J家人，你又一次成功的让FANS分裂了··至少有贡献一分力量···F**K···