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ALEX和SHELL同学请进,学医的高手请进,可能出了一些错误,需要协助

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飘渺岛主

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发表于 2011-1-12 14:48:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
之前验尸报告翻译的 MJ胃里的物质是 70克, 但最近的盘诘和国外歌迷的讨论中,怎么又在说是 70毫克

似乎差异很大




另外,检方证人有犯错,被莫里的律师抓住了把柄,请问这个毫克和微克的情况究竟是怎么样

Murray's lawyers appeared satisfied with the results of the preliminary hearing because of testimony they got from prosecution witnesses that might help raise reasonable doubt about Murray's guilt at trial.

"I think the prosecution is going to change their tactics in this case," defense lawyer J. Michael Flanagan said after court. "It's not the same as what they gave in opening statements."

Earlier Tuesday, the prosecution's expert witness in the case admitted he made a math mistake and that the recalculation supports the defense theory that Michael Jackson may have given himself the fatal dose of propofol.

在麻醉师及药学专家Dr. Richard Ruffalo证词里

So as it stands, you made a mistake. I made an interpretation mistake. I thought it was micrograms and it’s really milligrams.
So, we’re back to it being orally? Well, we’ll have to talk to the coroner.



歌迷的速记中也提到:(请教45x是什么意思)

Now askng about micrograms vs milligrams of the stomach content...

45x what it is in the hospital blood.
That doesn’t go with your theory.


另外 也有人转述,也提到45x

during break he made some calculations and come back telling them the amounts in his stomach was 45x the amount in his blood.

歌迷有意思的说法

so let's do a worst case scenario

- Murray gave 25 mg
- Assuming MJ drank and whole his stomach contents were propofol (not likely I know) - 70mg (但这里说的却是70毫克而不是70克)
so this brings our total to 95mg right? nowhere near 150mg.

if the above is true (I have no medical knowledge) doesn't this alone debunks the "drinking propofol" theory?



再度说到70毫克
The woman who testified yesterday from the coroner's office said, they found 70 mg of liquids in MJ's stomach . Out of those 70mg they found only 1.4 mg propofolof course with blood .


这里又是70克

Noticed that the autopsy report says that the stomach is not extended and takes 70 grams of dark fluid.

Did you analyise that for propofol ? Yes.
(Ans That’s not correct.)

It was 0.13 milligrams.

So, how do you make that determination. We weight ou t the total sample and then factor that into our calculations. (I don’t understand that at all.)

there was .13 of the 70 grams of propofol.

I don’t remember exactly what the contents looked like.


这些 “克”“毫克”和“微克”的差别,是否能支持住辩方所说MJ自己喝下异丙酚的假设?

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王者传奇

Sonia

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发表于 2011-1-12 14:50:52 | 显示全部楼层
是毫克的话就是说明不是MJ自己喝下去的了??
所谓黑黑更健康。严重中二→
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Be strong Applehead

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发表于 2011-1-12 14:52:50 | 显示全部楼层
ALEX S88和医科TX,老大找你们

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换签名了  发表于 2011-1-12 18:11
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至尊天神

回来,姐的ROCK魂··心情不好就听HIPA``

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发表于 2011-1-12 14:56:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 HugoC 于 2011-1-12 14:58 编辑

昨天看异丙酚的简介,有种是100ml:1g~那么就是70g的话要7升的水才有这么多?也就是辩方说的喝?
要真有70g这不就是用药过量了啊?
坐等大神科普~
Ring bells through the window,I wish you smile for me,sing song altogether lai lai lai lai····
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发表于 2011-1-12 15:06:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 DEARMICHAEL 于 2011-1-12 15:16 编辑

还有在:http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-142475-1-1.html莫里总共在两个月内订购255瓶异丙酚,其中100ml装的有130瓶,20ml装的有125瓶。
他治疗MJ大约有两个月,每周6晚帮助其睡眠,最多使用50毫克异丙酚.
10:20-10:40 :注射了(平常用药量一半)25ml异丙酚
昨天想换算一下255瓶共15500ml异丙酚能用多久时发现了这个问题,按一般注射用药会以ml为单位,因为针管上的刻度应该就是毫升,而以莫里所说的常用量50时却在贴中出现过ml和毫克两种计量单位.
体积单位和质量单位的换算要考虑到密度,究竟法庭记录中哪个单位才是准确的呢?

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一般这种药,在药瓶上都会有换算单位的,比如10㎎:1ml,就是一毫升含药物十毫克  发表于 2011-1-12 16:38
个人建议等正式开审后再做估算,因为50MG/天,是肯定不够Mj睡眠的。不排除警方对莫里讲话有误解的地方。看看正式开审会,对这种说法辩方是不是会做些更正。因为50mg 最多睡20-30分钟。  发表于 2011-1-12 15:47
看他的表演是一种享受,听他的歌可以在每天的每个时段。爱他却不仅仅为了这些……
怀念......永久......
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王者传奇

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发表于 2011-1-12 15:09:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 cat2009 于 2011-1-12 15:43 编辑

我知道是
    1克=1000毫克
    1毫克=1000微克


YS报告中提到Mj 胃里里有70g 黑暗液体,



其后的毒物检测指出 Mj胃里查出
    0.13mg 丙泊酚 合130微克
以及
    1.6mg 利卡多因 合1600微克



这张表格中提到计量单位是微克/毫升或微克/克,唯有胃部数字后边标出了单位毫克(mg),所以我猜测这是不是从胃中检测出的药品的总值。即在70克(70000毫克)的黑暗物质中,总共查出了0.13毫克的丙泊酚,和1.6毫克的利卡多因?

————————————————————————————

鉴于现场没有发现利卡多因的空瓶,这个“自吞”之说很难成立。“自吞”可以做为胃里出现丙泊酚的一种解释,但又如何解释“利卡多因”的出现呢?现场并没有找到利卡多因的药瓶。

但我有另外一个问题,

在所有相关检测中,只有胃部检测,是利卡多因的含量大大超过丙泊酚,其它检测则都是相反的。

为什么会是这种情况?

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天啊,有70克(70000毫克)的黑暗物质。。。太恐怖了。。。。  发表于 2011-1-12 17:03
一个男人平静地跨过他生命中所有的烦扰,带着尊严、优雅和坚毅。他不抱怨,也不沉湎于自艾自怜。他继续去工作,去创作,去享受生活,去努力实现他的愿景——把世界变成更好的地方。
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至尊天神

宝宝╮(╯▽╰)╭爱粑粑~

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发表于 2011-1-12 15:12:01 | 显示全部楼层
唉。。。看来我只有叹气的份了。。。
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至尊天神

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普里策新闻奖

发表于 2011-1-12 15:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 stroller 于 2011-1-12 16:32 编辑

还是这张图


表格中血液中含量最低的是股动脉血的异丙酚含量:2.6微克/毫升

按照一般4000毫升总血量来计算,血液中的异丙酚至少应该是2.6×4000=10400微克,即10.4毫克。(不知这种算法是否成立)这显然要比胃里的0.13毫克要多得多。而按照医院血样里的含量来比较差别就更大了。

不知所谓胃里的异丙酚是血液中的45倍是如何计算出来的。

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看到这个45倍,真的有点大脑一片空白的感觉~我还是等最终确认的消息吧~缓一缓~  发表于 2011-1-12 17:00
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王者传奇

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发表于 2011-1-12 15:59:34 | 显示全部楼层
帮顶。。。。等待
MICHAEL,《MICHAEL》!
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圣殿骑士

妖精再世

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发表于 2011-1-12 16:07:04 | 显示全部楼层
等待分析~~差得太多了
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发表于 2011-1-12 16:08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 DEARMICHAEL 于 2011-1-13 11:04 编辑

cat2009  个人建议等正式开审后再做估算,因为50MG/天,是肯定不够Mj睡眠的。不排除警方对莫里讲话有误解的地方。看看正式开审会,对这种说法辩方是不是会做些更正。因为50mg 最多睡20-30分钟。  
---------就是要推翻莫里所说的50mg/天,和他当天只给了MJ25mg的剂量.
看了同学们的各类说法,那么
-------255瓶共计15500ml的药,而这些药水所含的异丙酚的浓度比例也是个问题,这一万多毫升的药水里并不能理解为纯异丙酚.
-------还有每天50mg,也许这是莫里所说的第一针用量,还应有一个维持量现在还没有交待出来.

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是155,000mg,不是你计算的15,500,000mg,扩大了100倍。  发表于 2011-1-12 22:16
偶也算错了, 130瓶 100Ml =130*1000mg=130,000mg 125瓶 20ML =125*200mg=25000 合计:155,000 mg  发表于 2011-1-12 22:13
囧。。。不要自己吓自己啊。  发表于 2011-1-12 21:41
我的天!!!!  发表于 2011-1-12 18:28
OMG,好复杂啊!  发表于 2011-1-12 16:48
看他的表演是一种享受,听他的歌可以在每天的每个时段。爱他却不仅仅为了这些……
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发表于 2011-1-12 16:13:13 | 显示全部楼层
无奈,学艺不精。。。。我只晓得,我们科室用的安定是1毫克一片的。。。如果替换一下,70毫克就是说要吞下70颗药片。。。自杀的量。。。70克就更不用说了。。。

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根据验尸报告,70克(或者毫克)是指胃里的内容物总量,其中异丙酚的含量是0.13毫克  发表于 2011-1-12 16:17
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圣殿骑士

情愿当“伪 歌迷”,也绝对不当“伪歌 迷”

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特别贡献奖

发表于 2011-1-12 16:16:34 | 显示全部楼层
会不会是70毫克的药物稀释后成了70克?
某些人怎么一出来就酸不拉几的...啧啧啧,多长时间没洗澡了?
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至尊天神

“面具”的背后,是一张怎样的脸?

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发表于 2011-1-12 16:18:52 | 显示全部楼层
忍不住插了一下,虽然我什么都不懂..

希望尽快查到真相
一样是MJ!
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王者传奇

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发表于 2011-1-12 16:26:23 | 显示全部楼层
以下是YS官Christopher Rogers 相关证词


Noticed that the autopsy report says that the stomach is not extended and takes 70 grams of dark fluid.

Did you analyise that for propofol ? Yes.
(Ans That’s not correct.)

It was 0.13 milligrams.

So, how do you make that determination. We weight ou t the total sample and then factor that into our calculations. (I don’t understand that at all.)

there was .13 of the 70 grams of propofol.

I don’t remember exactly what the contents looked like.
I was not the analysist who did the initial contents looked like. but they would have looked for pills, etc.

I’m just kinda wondering what that dark fluid looked like other than having 1.3 milligrams, and some of lidocaine, and we’ve got another 60 plus of either food or lidocaine.

Could it have been food? could it have been juice?
Objection sustained.

12 parts of lydocaine to 1 part propoofol. Ans In the stomach? Q yes. A about 12 to 1.

Ramblin question about all the different ratios of everything but for the first time there is a preponderance of lydocaine over propofol. Correct? Yes.


——————————————————————————
另外请注意辩护律师辩护计量,他随口就把0.13mg 说成了 1.3mg

点评

这个律师是故意的吗?我看了辛普森案件,对律师盘问证人的技巧,印象太深了。证人真是要处处做防卫的,才能不被捏住把柄。唉,真是捏一把汗  发表于 2011-1-12 16:32
一个男人平静地跨过他生命中所有的烦扰,带着尊严、优雅和坚毅。他不抱怨,也不沉湎于自艾自怜。他继续去工作,去创作,去享受生活,去努力实现他的愿景——把世界变成更好的地方。
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