忏悔主仆：请进来下，关于Invincible及你的评价

ruoying13

请原谅又开了一贴.......
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-143509-1-1.html
对事不对人，仅针对你的话，我惊异你对一张听了九年的专辑的评价。
首先，你说没有新意，先不论专辑是否毫无新意，但我需告诉你一点：这根本不是问题。Madonna、MC、TS.....乐坛上有多少人出新专有新意呢？且比起Madonna等人的泡泡糖和把一大堆元素糅杂在一起的成品，MJ做的很认真，质量也高了不知多少。因为用R＆B没新意，它在90年代就流行？首先，R＆B也分古典R&B、拉丁R&B、流行R&B。
其次，R＆B绝对不是从90年代才流行的。且如果按这种说法，那不是什么都不能弄了？摇滚、节奏布鲁斯、迪斯科电子、新杰克摇摆.........哪个不是早就流行过了？你觉得现在诸如Lady Gaga的专辑曲风新颖么？如果是的话，你应该先去补习下基本知识。
且不止R＆B的，譬如在2000 watts中，他尝试融合嘻哈与饶舌，虽然效果可能不是很成功，但毕竟是尝试，若他再做一首，或许又不是一个档次了。
或许你说对于Madonna，BS，JB等人来说专辑无新意完全没事，因为他们主要依赖的并不在于音乐本身。而对于Prince（...我真的觉得他有点才思枯竭了），Bjork,Moby之类的艺人来说，专辑无新意则是致命的。对于MJ，曲风的新颖的确是影响因素，但平心而论，视觉艺术做的最成功的艺人是迈克尔杰克逊，每一张专辑的成功，都离不开这个，不信从颤栗开始一个个数。MV、舞蹈、演唱会，这才是于他真正能提命的东西。首先这张专就拍了两个ＭＶ，其中一个cry的还是跟heal the world一样，从头到尾连个露脸都没有的。至于you rock my world，恩，有白兰度和演尖峰时刻的那个，有爆点，也有舞蹈，但还是太失败了（抱歉，或许对MJ的要求太高了）。剧情毫无新意，画面色调也是土了吧唧（抱歉...）的经典暖色，舞蹈更是...没有一点成为经典的迹象，几乎是之前动作的大杂烩，正面镜头也少的可怜（导演说什么为了让人忽略他脸的缺陷，诸如过白，整容了之类）。且最致命的，电影中才有可能用的特效一直是MJ MV的招牌特色，一张砖至少会出一个，但在Invincible全无展现。
u r my life听起来当然会Boring，一张专辑本就会出几首靠情感取胜的歌。
至于u rock my world,属于中板r&b，有点像off the wall时的曲风，但是灵动轻盈大不如，反之电子合成器和加录的运用更加纯熟倒是。的确跟remember the time很像，个人是觉得无论MV还是歌曲本身都是不如的。（电子合成器模拟的小提琴、钢琴、爵士号的配合还是动听的）。
...........懒得再打字了，请再听听吧，当然有不同意见，只是希望你拿出更加令人信服的理由。让人玩味的是，这是MJ唯一一张几乎全用慢歌取胜的专辑。

MJ小丝

这个话题争议区里早就讨论烂了

请先看下面这几个贴↓

http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-109365-1-2.html
我对《Invincible》的看法：没有新意的经典

http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-109416-1-5.html
回复：我对《Invincible》的看法：没有新意的经典

http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-117059-1-2.html
MJ最失败的MV：YOU ROCK MY WORLD

Ge.Ga.Zi

讨论得.......有些语句已经能成为模式了

MJ小丝

ruoying13  那就当我闲得无聊好了  

不是这个意思，先看看我2楼贴出的以前的讨论吧，在讨论过东西的基础上再深入也不错

所以请先看一下以前的讨论，有一些回复还是很有价值的

爱迈之至

其实我真的很喜欢这张专辑……不想说太多，只问是不是你们都是做音乐的音乐人，否则怎么能如此评判一个你并不懂得或知之甚少的领域？

我先马克了

麦子09

不管你们这些高人如何评价，我就是很喜欢这张专辑

shadowyoyo

我很喜欢《Invincible》，这专辑就像是有魔力一样深深地吸引着我，这绝对比迈以往的专辑有深度和内涵~~~认为是失败之作的童鞋，请你们自己再用心地品尝这专辑，还有就是你们再那么的不喜欢这专辑也不应该用这么不尊敬的标语和这样评价得一文不值，不懂得尊重别人的努力成果！这样不配爱迈。（这些话是针对2楼帖出来曾经发表过的讨论帖子标题，什么MJ最失败的MV ，TND.......）

cynthia1021

我就喜欢！！！

456321jun

总而言之我是很支持LZ说的话，有专辑给你听就不错了，还挑三捡四，照他们的说法，《MICHAEL》里的歌都是迈生前淘汰的歌岂不是更没新意？只有爱迈的人才会用心体会他的歌，要知道迈对歌很挑剔，能发行的歌对迈来说绝对是有100W个它能发行理由，既然迈将它发行那就说明这首歌肯定很完美。既然你这点都挑剔，那你怎么可能还能认真把迈当一回事？伪歌迷！

迈认为完美的歌，它们（实在不想用“他”）还说没新意，说这不好那不好，那说明它们很会欣赏歌咯？说明它们的能力已经可以超越迈了？迈得的奖比你一辈子得的奖还要多，没新意、不好听，人家会评给迈？你当KING OF POP的称号只是单单几个人承认的？要知道迈的KING OF POP是公认的。他的歌没新意、不完美的话他哪来这么多奖？难道买的？所以迈对歌很挑剔，小心翼翼的选出他认为最完美的歌来发行，就是为了让每个歌迷都听到最好的音乐。他做的一切都是为了大家！他辛苦了一辈子就是为了让歌迷听到他们想要听的歌！说到这我眼睛开始有点红了！说不下去了！

好比你前天吃鱼，按那些人的想法，没新意的话以后你就不吃鱼了？

唉，人哪，许多东西失去了才知道珍惜，可是还有什么用？已经晚了！这就是人类的缺点！

最后，我再次向迈致敬，对他说声：“迈您辛苦了，您是时候享受您应有的快乐了”眼睛红了，说不下去了！没想到有这么多不知感恩的白眼狼歌迷！

意大利语超难学

忏悔主仆 能不能别再发这些有争议性的帖子了 不适合吧

（你懂我的意思）

peiweimm

楼主不妨发个投票贴，相信喜欢这个专辑的人占绝大多数。

jackydion

我当年第一时间听完是失望
随着年龄的成长，对音乐的认识，耳机更加的发烧等因素， 此专辑是水准之作
绝对不是差品
无论是演唱合适编曲方面，都很牛逼
只不过 谈不上 什么革新了。。。 其实 从危险 这张专辑开始， 他已经没有太多革新了，（我仅仅是歌曲本身，不涉及其他方面），危险 里面风格顺应了当时的潮流 new jack swing的这样的rnb舞曲风格， 这个潮流不是他掀起的， 他是趋势顺应者， 但是 他把现有的资源 完全可以说 做到了极致， 极限。。。  所以导致 有些人 觉得 现在听 危险 历史 也不算过时。  从危险开始，mj 更多的是 从编曲方面下功夫， 他提供源源不断的创意，然后让他欣赏的制作人去做，做到他满意为止。 他做出的低音节拍 是独一无二的，还有其他的音效，都是很独特的， 我觉得 从危险开始 他对编曲制作 几乎到 偏执狂的程度。。。

jackydion

无敌 也是如此！
编曲 演唱 没得挑
但是 如果从中鸡蛋挑骨头，挑不算太喜欢的歌曲，确实比 危险 历史 要多一点，但是也无伤大雅
我对 invincible, butterflies, 2000watts, dont walk away, cry 不是很喜欢
invincible是前三首里 旋律起伏最弱的一首，不如把专辑名叫 unbreakable，把第三首改成 escape
butterflies 貌似在美国算受欢迎，但我一直无感
2000watts当年初听特喜欢，后来觉得有点普通了
dont walk away略显平淡
cry 是好歌一首，但个人觉得没有运用到他自己最适合的音域
其他都大爱
其实 我当年听此专辑的时候 在音效方面并没有感觉太多惊艳，原因有二，第一是 当年没有好设备， 第二是 经过 麦当娜的1998年的 ray of light, 2000年的music 和 超级男孩的 2000年的振翅高飞，2001 年的名人  这四张音效出众的专辑的洗礼，无敌 的音效并没有大幅度的超越。。。

至于 lady gaga，她厉害的地方是 又重新引领乐坛 再次把电音舞曲回归到了主流， 基本上是和 黑眼豆豆一起引领，但个人感觉她影响更多一些。。。 当08年的the fame推出之后，这2年多，美国乐坛一股脑的 都开始泛滥电音了，去年billboard 年终单曲前100， 各种各样的电音 轮番上阵，rnb加电音 是主流模式， 再加上她的造型，表演，mv, 把她碰到最高点！

jackydion

王子 从来就没枯竭过
你说王子的专辑 无新意就是致命的 不敢苟同
他80年代 确实 几乎所有专辑 张张迥异，张张不同，后期就不是了，91年到95年 他也顺应历史潮流 做出了4张华丽带劲的专辑，最近这10年  他出过6张演唱专辑，01年的彩虹小孩，04年的 音乐学，06年3121, 07年地球，09年莲花（3cd), 00年 20TEN，基本都是每张专辑元素丰富，想玩什么就玩什么，都是水准之作，但不算新意，而且都跟当时的趋势 不相符， 只是自顾自的玩着自己的音乐， 去年那张基本上是 致敬自己的 1999， 但是略失水准，也许是他上一个10年里 做的最一般的专辑了， 不过他去年说 他还有3张早已做完的专辑 不知道怎么发行呢。。。
这10年 王子 虽然不是佼佼者，但也有几次很出人意料的举动
2006年  不准 当时刚盛行的 youtube上传 他任何表演的视频
2007年初，突然上超级碗， 成为媒体评选的 历史上最佳超级碗演出
2007年 的专辑 地球  在英国 随报纸 免费发送300百万张，一抢而空
2007年 一口气在O2开了21场演唱会，后来被mj超过
2009年 一次出3张专辑，连续三天上 今夜秀
2010年  专辑20ten, 向欧洲 各地 重要报纸 免费发送数百万张，一抢而光。。。 凭宣称 互联网快过时了。。。 还宣称 不准 itunes 发售他的任何歌曲

直到现在 20ten 依然没有在北美发行，这10年 他最初是找一些公司代理销售他的专辑，比如 哥伦比亚 环球，后来除了免费派送， 还跟一些零售连锁卖场进行合作来销售专辑，09年的 莲花 就是没有跟任何唱片公司合作，只跟在 TARGET 才能买到（相当于 家乐福 之类）， 美国卖过50万了，还不错。。。