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【看法】浅析飞扬清婉提供的“breaking news”音频鉴定结果

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圣殿骑士

区分真假钞是做一个合格收银员首要的事

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发表于 2011-2-9 11:52:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 MJ小丝 于 2011-2-10 00:30 编辑

首先感谢飞扬清婉亲做的努力,我相信迈迈在天之灵也会感到自豪的


的确,每个人看问题的角度跟认识的层面都不一样,通过科学技术得来的结果更有“普适性”的规律

但是就如同刑侦案件里一样,任何技术手段调查取证的结果,最终还是要服务于刑侦专家们专业而精密的逻辑思维,好比用一根线把所有的珍珠串起来

所以思考仍然是永远不可能缺少的环节,“我思故我在”(因为我思考,所以才能够认识到我存在的世界是什么样子)

如果大家能自己积极思考,而不是绕开“思考”用一种敌对的态度,那么沟通起来会容易得多(这一点我也反省,因为我说话就是这样,不要像我这样)

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飞扬清婉委托鉴定机构做的鉴定,鉴定人员已经给出了鉴定结果,如果能有刑侦专家或者专业的律师,或者研究所的人给出一个比较专业的解释,那就更好

事实上,鉴定与鉴定结果的解释,它们合起来才是一个完整达到鉴定目标的过程

但是在音频来源无法提供确切证明,没有走程序只是接受私人委托来鉴定的情况下,差不多也只能做到这个份上

所以,不要随便地开口说:这个鉴定结果没有说服力,它缺的只是一个解释,就算音频质量有一点点影响(事实上已经提供了去掉背景音乐,人声突出的版本)

但大致的结果,基本上也就是这样了

================================================================================

breaking new干声版,用来对比的MJ的两首歌:butterlies,跟我们在如下版本里听到的没有两样:






更正一下,they don't care about us早上找到的那个版本不对,是背景音乐没去干净的扣音版

飞扬那个版本跟我在“音频党&分析”贴里用来跟BN比较的版本是一样的







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圣殿骑士

区分真假钞是做一个合格收银员首要的事

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 楼主| 发表于 2011-2-9 11:52:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 MJ小丝 于 2011-2-10 10:37 编辑

音频鉴定结果的分析


【以下仅代表个人观点,仅供参考】


声纹注册文件:enroll-BN.wav

声纹验证文件:verify-BF.wav
verify-It starts with us(os).wav
verify-Pushed into my ear(os).wav
verify-TDCU.wav

先说明一下上面这几个音频文件的关系,飞扬亲解答过我的疑问,我在这里稍作说明:

“声纹注册文件”就是需要鉴定的那个音频文件
声纹鉴定就是把“声纹注册文件”与确定来自同一个人的“声纹验证文件”经过声纹相似度比较,来判断里面的声音与确定身份音频里的声音是不是同一个人
也就是说,在这里,是用breaking news这首歌,分别与其他四个来自MJ的声音进行逐一比较
这四个来自MJ的声音是:歌曲butterlies,歌曲they don't care about us,tii电影里面的说话声音两段

相似度评分结果是:
breaking news的唱歌声 VS TII电影里面的说话声“It starts with us”的相似度: -34分
breaking news的唱歌声 VS TII电影里面的说话声“Pushed into my ear”的相似度: -67分
breaking news的唱歌声 VS 歌曲干声butterlies的相似度: 46分
breaking news的唱歌声 VS 歌曲干声they don't care about us的相似度: 54分==========================================================================================================

现在看一下声纹鉴定系统的评分说明:
系统评判的得分范围是在-100到100之间,得分越高,证明被检测的语音和声纹模型之间的相似度越高。

从这个说明可以看出:系统评判实际是将用作对比的音频素材(声纹模型)跟鉴定素材(被检测的语音)进行搜索匹配,每找到一个“相似点”,就在极值-100上,往上加分
至于为什么得分范围是-100到100之间,而不是0到100之间或是0到200之间
个人理解是这样的:
在这个世界上,无论是自然界的声音,还是虫鱼鸟兽的声音,还是乐器或者人声,都存在一定的“相似点”
也就是说,-100这个极值几乎是不存在的,好比把猫叫跟狗叫声放一起比较,它们的声纹其实也存在一定的相似度,但我们听上去就完全不是一个声音
所以我认为,相似度的正负数区分,实际是一种区分归类,正数得分的两个声音,我们的耳朵听上去才会有些许的“相似感”
负数得分,实际上是没有什么意义
就像TII里面的两段说话声,跟BN里面的唱歌声比较,事实上我们自己的耳朵也能很明显地区分唱歌声说话声,任何一个人都不会把它们等同起来,一听就听得出
也许有人在这会有一个疑问了,那就是如果不用BN这首歌,用确定是MJ演唱的唱歌声跟MJ的说话声比较,相似度会怎么样呢?我认为分数还是不会高,为什么?因为声纹鉴定其实是一个很死板的东西,任何证明题都是死板的,但人通过深刻客观认识产生的直觉判断却是灵活立体的,它们往往会比“证明”更早一步抵达真相,所以在科学探索上,才会有这么多有待证明的“推定”,“假说”
所以,我们的耳朵可以很明显听出唱歌声跟说话声是不同的,声纹鉴定就会“忠实地”用一个低分数来显示这个“不同”,但我们的耳朵可以判断出唱歌声跟说话声是同一个人,而这个“相同”就在声纹鉴定的能力范围之外了(不知道此段表达各位是否真正理解我的意思了= =)
所以声纹鉴定适用于“平行比较”,即唱歌声跟唱歌声比较,说话声跟说话声比较,在平行比较上,它具备了一定的科学性
因为不管是一个人的说话发声方式,还是一个人的唱歌发音方式,其特质都是在遗传因素还有长期的个人习惯上形成的一种相对稳定不变的属性,说白了就是“江山易改本性难移”,声纹鉴定检验的就是这一点

=============================================================================================================

再来看看MJ的唱歌声跟BN的唱歌声比较得出的结果:
BN与butterlies的相似度得分是46分,BN与TDCAU的相似度是54分(BN还有MJ的标志性助声词采样)
这样的不及格分数用来说明BN与这两首歌里面的声音出自同一个人是没有说服力的
也就是说,即使不能说明BN不是MJ唱的,这个结果也完全不能说明BN就是MJ的声音
比如你的声音如果跟爸爸或者妈妈或者兄弟姐妹很像,这是通过遗传获得的稳定特质,而非通过刻意模仿达到一个模糊笼统的“听上去像”的结果,要是进行声纹鉴定的话,评分绝对会在60分以上
再有,从上面两项正数得分也可以看出,butterlies跟they dont care about us“很像”
它们跟同一参照物-----BN相比较,得出来的相似度分数非常接近,也就是说,它们本身是很像的,其各自所具备的稳定性特质有高度的重合性,之间的差异值就只有8
这也从侧面再次证实了用来做参照的butterlies跟TDCAU的音源同一性(都出自MJ)
那么为什么我们的耳朵听不出来butterlies跟TDCAU只有这么小的差异值呢?因为我们的耳朵可以听到旋律的不同,唱法的不同,但是声纹鉴定“听”不到,它抓的是本质的东西,也就是我上面说过的:因为遗传,长期习惯而形成的稳定性特质
这就是声纹鉴定以及一切科学技术的科学性所在  


=============================================================================================================

(完)

点评

LZ 这是不是能说明BN不是MJ唱的??  发表于 2011-4-20 19:24
精彩的分析!  发表于 2011-2-10 17:42
"感谢飞扬清婉亲做的努力,我相信迈迈在天之灵也会感到自豪的" 最喜欢这一句话。  发表于 2011-2-9 13:09
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王者传奇

- - 。 、

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发表于 2011-2-9 11:56:22 | 显示全部楼层
嗯哼,LZ的分析呢?

MJ混音爱好者群120448814
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至尊天神

……

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发表于 2011-2-9 12:20:46 | 显示全部楼层
唉……手机党啊…先顶再看了!!
开不了口
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发表于 2011-2-9 12:44:06 | 显示全部楼层
对时间会证明一切
It's not a perfect world,but there's the perfect soul.
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发表于 2011-2-9 13:05:06 | 显示全部楼层
每个人看问题的角度跟认识的层面都不一样


这句亮了。
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王者传奇

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发表于 2011-2-9 13:36:06 | 显示全部楼层
到目前了,还在纠结这个啊
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至尊天神

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发表于 2011-2-9 14:29:03 | 显示全部楼层
小丝又要忙了
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至尊天神

不是小乔。。。

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发表于 2011-2-9 16:36:34 | 显示全部楼层
嗯嗯嗯嗯……这样的对此……很需要啊!
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王者传奇

小棉花唔唔唔

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发表于 2011-2-9 17:17:06 | 显示全部楼层
搬个椅子等小丝更新。
Mike...
只要你说一句话我就什么都信了。
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至尊天神

Mr. Fantasy 中文名:白日梦专家

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发表于 2011-2-10 14:32:47 | 显示全部楼层
完了完了 越听越假
那鼻音 完全不像
迈的声音那种细细的喉咙里发出来的声音很明显
非常性感 这个人完全没有

点评

我在【音频党&分析】贴里说到的“假音部分”还有“口音”,绕来绕去啰嗦了一大堆,就是指你说的这些  发表于 2011-2-13 17:26
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热心助人奖

发表于 2011-2-10 17:26:00 | 显示全部楼层
呀。。更新完了!过来留爪!
离开一段时间,静心等候,Keep the faith。我会想你们的。
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至尊天神

魔魔

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发表于 2011-2-10 23:42:54 | 显示全部楼层
小丝给力!

就觉得 再把BN(或者其他几首) 跟JM的其他歌比较就更好了~可惜 没有干声

为什么没有用MJ以前的歌 没有争议的对比一下呢 看看相似度~

不过非常非常感谢飞扬清婉  辛苦了~
迈迈,先让我们的结婚照休息几天~
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发表于 2011-3-12 03:32:17 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-27 11:05:48 | 显示全部楼层
看样子挺好的~~支持一下~
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