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【逻辑帖3】可不可以不谈钱

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发表于 2011-4-1 08:28:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Ramond 于 2011-4-1 10:10 编辑

(欢迎真假摇摆党都来讨论~但是没有证据就猜想SONY“赚疯了”的同志高抬贵手轻点右上角小红叉~没耐心看完的可以打包回家慢慢看也可以点击小红叉~请不要进行人身攻击,THX)

逻辑帖一:http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-139551-1-2.html

逻辑帖二:http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-145384-1-1.html

音频帖:http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-147975-1-1.html


———————————————————————————————————————————————————————


说在前面


首先 这个标题有点内个。因为我要讲的早在上两个月就已经整理好了,但是恐怕很多人不信。毕竟我也一直在研究那些歌和翻看访谈声明等等,逻辑讨论亦不是凭空猜想——而是根据事实和常理分析作出的推理。所以,有不同意见,也请拿出和理论据,谢谢。

我跟其他人不太一样——我研究歌曲一定要找到铁定的证据才能相信是真的或是假的。那些绵羊音什么的TR说可以制作出来,当然可以,Medylone确实可以制作颤音,最基本的升调也不成问题。

然而持续的磨砺自己的耳朵,终于发现了“铁证”——口音不符。

在把这些歌归为“不是MJ演唱”的曲目后,并没有立即歇斯底里反卡反SONY,而是继续探索——因为无论SONY卡家TR及JM的举动完全不像是为了MONEY而做假的,并且“串通好”“有计划”的商业行为。

我发现我的思维被禁锢在“为SONY造假 为钱造假”的模式框里。

经过重新思考后,得出了这么一个设想:卡家及TR等一干制作人为了维护MJ而造假

有些人必定无法接受:“黑五类”怎么可能是“红五类”?反革命变成人民英雄了???

那我们就根据现有事实,一起剥开看看。(以下皆为推理 不一定是事实)

(PS:本帖不讨论SONY,要说SONY请看我前两个帖子或者发短消息 这个帖不想再浪费口水驳斥那路边烧饼摊都不会采用的“营销策略”)
———————————————————————————————————————————————————————

第一章 制作人及JM的奇怪举动


遗产公司的声明(http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/ ... t-%C9%F9%C3%F7.html)一出来就非常具有权威性——那些和MJ合作都超过20年的美国顶尖制作人都声称那是“MJ声音”。既然是假歌,那么这些制作人都集体大倒戈了?
连同弗兰克迪里奥(MJ前经纪人,MJ一生挚友)也一起倒戈了?
我得说,没有这种可能性。注意这次事件:MJ的事业伙伴身边最可靠的人全都“背叛”了他,反而“揭发”真相的却是扶不起的侄子和05年伤害过他的J家人及名不见经传的假歌演唱者的制作人。这显得非常光怪陆离。
事件倒退200年,换成在英国,若支持达尔文进化论的是基督主教,而驳斥进化论的则是赫胥黎等人——这是不是非常奇怪?
这十分耐人寻味,那么就此制作人我提出了两种设想:

1、他们没听出来

2、他们有意这么说


没听出来是有可能的。因为他们或许没有听过JM的歌曲,因为JM和MJ的音色十分相似。这就是为什么“声音是MJ的”,声音是,但唱得人不是MJ。
然而一两个人听不出来还好说——全部人都听不出来就不太可能了。这些人都是与MJ交往很深的人,并且20年来一直与他合作。这些人为钱说谎的可能性很小。因为有一个关键人物一直在解释这一切。
teddy riley。他可不是什么新冒出来的货。有些新歌迷要认为卡西欧、冰冻博士、TR都是这次才冒出来的——那你就大错特错了。TR从dangerous开始和MJ合作,时间长达18年。但是请注意,TR及其他制作人并不是MJ的御用制作人——他们给除了MJ之外的许多歌星制作歌曲。所以,没有MJ他们一样活得很好。91年的时候是QJ把MJ交给早已成名的TR,TR是全美乃至世界著名的顶尖音乐制作人,新杰克摇摆曲(New Jack swing)之父。Remember The Time等名曲就是TR制作的。

而卡西欧——这家人不仅让MJ住自己家里,卡家孩子在MJ的家——neverland也住了11年。并且frank cascio就住在MJ的卧房。他们对MJ及其家人的私生活了如指掌。卡家家长是饭店经理,但frank是搞音乐的,MJ在他们小时候就教导过他们音乐(有录像,在访谈里)并把它们带入这行。其中frank成年后与MJ合作过,在09年TII演唱会也参与了彩排及一些事务(有照片,在MJ与卡西欧的那个帖子)。如果真的像taryll所说,frank背叛了MJ,那么09年MJ才不会把这个27岁的小年轻带在自己身边去看彩排。
05年娈童案,卡家极力为MJ辩护。如果他们要卖歌赚钱,那倒不如当年说个谎把MJ弄进监狱再卖他11年的生活隐私,赚的还更多(通货膨胀算一下远不止3000万,况且这个新闻是不是真的还有待考证)。
别说他们在等待时机。他们根本不知道MJ什么时候会死。要MJ90岁才死,他们哪里来的假歌可以卖?JM都6、70岁,frank也60多了。

TR在新专辑制作特中说卡西欧家的录音室“pretty good”(认为是说卡家浴室good的同学,您可以不用再听MJ的歌了,先把英语学好吧)。那录音室虽说不是专业录音室,但也比拿个录音笔录下来强得多。(这个后面会讲到,MJ音乐‘记录’和创作的区别)
那么既然录音室不错,那么为什么monster需要被“过度制作”而造成“颤音不正常”呢?就算是拿录音笔录的也不用被“过度制作”吧?

这就说明TR在这件事上有说了谎。录音室我们看得到,但歌曲有没有被过度制作?应该是没有。因为我们平常自己录歌用cool edit制作就已经不用什么调整了,还是用那种几十块一个的破烂mic录的。那么卡家相对齐全的设备难道还要再“过渡处理”?

TR会为钱背叛MJ?可能会,但绝不是在MJ死后。
ZLQ说“MJ生前是大金矿”,此言差矣。MJ生前是个无底洞,背了一屁股债,没有唱片公司要发他的唱片他才回去找SONY,并且生活方式极度奢华。09年MJ遗产公司所负的债务是4.5亿美元,还不算3个孩子及凯瑟琳的开销。这种“金矿”,你敢挖吗?

这边提一下,2.5亿卖给SONY的是MJ歌曲的发行权,不是版权。那些认为卖版权的,如果你们脑子里还有根筋的话,麻烦动动那根筋想想,遗产公司2.5亿把10亿版权卖了,自己还欠下2亿美元,又什么都卖不了(发行权卖给SONY了),又要负担凯瑟琳及3孩子的费用,遗产公司是傻子啊???

TR生前背叛过MJ吗?没有。08年卖MJ歌曲是因为那些歌曲是由TR制作的,留在他手上的版本版权是TR的。他可以卖。MJ留在will i am那边的歌曲很多,版权也是will的,他想卖也没人拦着他,关键是他不想卖。所以TR出售的歌,是MJ唱的,但是版权是他TR的。
TR生前都不背叛MJ(他也不是MJ的御用制作人,事业上谈不上背叛),死后再来背叛?
而且所有在MJ生前都是他左膀右臂的人,死后全背叛了?
反倒是05年因MJ被告娈童而当众声明与MJ划清界限的姐姐latoya,在MJ死后十分积极,臭骂莫里,赢得歌迷一片叫好。

那么TR在制作假歌的时候,明明可以把JM已经很像MJ的声音处理得更像,至少那绵羊音可以拉长消掉,这样才符合传统造假的目的——以假乱真。(要说是炒作的请看我前两个帖)然而TR却让这些歌光着身子出来了。

TR不是要让我们把JM听成MJ,而是要让我们知道——————这本来就不是MJ



下面谈谈JM这个家伙。
无论他有没有唱假歌,他都是个欠扁的货。一开始BN的声明,他说“不是我唱的,如果是我唱的会更像,兴许是别人唱的”。如果他受雇于SONY唱了这些歌,那他完全不可能这样说——SONY不会让他这样胡言乱语。
最后那句“别人唱的”,不是在炒作自己,而是告诉大家“这歌我也觉得有问题 你们去关注吧”




这样一来,制作人和代唱着都完全暴露了“歌是假的”的信息,然而,这点放在商业活动中的不能实施性却令我百思不得其解,直到我换了另一个角度思考。

(继续下一章)
JM同學現在很開心~ MJ的大部份歌迷把他的聲音當成MJ的了 證明了他模仿功底的強大~ 神作monster也被奉為2010thriller 自己的聲音被MJ歌迷稱為"天籟" 小肥羊的king of pop夢想實現了
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 楼主| 发表于 2011-4-1 08:29:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ramond 于 2011-4-1 14:29 编辑

第二章 其实他们都没说谎


这就奇怪了,既然要造假,要赚钱,为什么不让假的变成真的呢?

我也想过“炒作”的问题。排除SONY炒作的可能性后,我想是不是卡家在炒作。

那更不可能了,看看卡家,一出场就惹了一身口水。而且火的这些歌而不是他eddie。

既然歌是假的,又不是要乱真,也不是要炒作,那到底为什么出假歌呢?

我仔细观察了SONY和卡家及TR的表现,发现其实卡家没有说谎。

卡家说MJ用塑胶管为MONSTER录制了和音,说MJ在浴室里录了歌曲的background(背景和声)(PS:如果认为MJ在浴室录了整首歌的,你也不用听MJ的歌了,去新东方补习英语吧)。
这些话引来歌迷的嘲笑,认为这根本不可能。
但实际上,这是可能的。

MJ在卡家确实有录音,因为如果MJ没录,那卡家根本不用抬塑料管和浴室出来(有人说那浴室太简陋,迈怎么可能在那里面洗澡。诶,你注意,你住人家里还挑三拣四,难不成你MJ到我家来我还得再给你造栋别墅啊?)。卡家只要说MJ在地下录音室录过音就行了。但是他把“最不可能”录音的浴室给搬出来了。你说谎肯定要挑好圆谎的来说,这种浴室不适合说谎。

那我们要看MJ录的是不是“歌”了。

这边有两种情况。

一、MJ录的是调子,就是歌曲的调子。

二、MJ录的是歌,但不完整,就是一个概念。

那么第一种差不多可以排除,因为录调子不用跑到录音室。
那MJ录的是什么歌呢?应该是还没成型的demo。就像beautiful girl和in the back及billie jean demo那样的,哼哼,但是有词。这就是创作完没办法或者来不及(MJ不记谱的)录制成完整歌曲而记录下来的demo。就像作家灵感突发先把故事刚要写在任何一张纸上,然后等待日后完工。

然而MJ还没开始动工便早逝了。

这些歌留在了卡家。版权必然是卡西欧的。但是由于卡西欧27号就去注册版权,很多歌迷便认为卡家只想着赚钱。

这么想就错了。卡家这么做是对的,因为不注册恐怕今天事情会更难处理。
你想想,你有一个大名鼎鼎的作家朋友,留了书稿在你家,却突然死了。这些书稿也许每一秒都会被泄露——你怎么办?

在美国,注册版权就是保护这些歌曲的方式。因为歌曲一旦泄露,如果卡家没有注册版权,那么这些歌就是泄露那个人的,那他怎么处置就不是卡家能管的,那后果不堪设想。

那为什么注册歌词?甚至没有讲MJ?同样的道理。现在版权局什么都可查,要是全部注册了,那歌曲的详细信息就会泄露。

如果卡家要造假,根本不用27号去注册。找JM录完歌再注册更好。那些想拿MJ赚钱的,MJ死后第一反应都是披露隐私,大唱赞歌。因为谁也不知道MJ的歌曲会何去何从。卡家也不敢保证这些假歌有人要——看看现在这样就知道,况且卡家还花钱请JM来唱呢!


现在我们来看看SONY和estate。他们也没有说谎,声明都是真的。

那为什么连歌迷都听得出来有异样的歌曲,SONY验货时没有发现呢?

因为有录像。卡家有MJ录歌时的录像。卡家放了录像给SONY。

所以SONY有信心。并且找人来鉴定,鉴定结果必然是MJ的。因为声色一样。

你找个人来鉴定蝴蝶表演时的动作是不是MJ的,那肯定是。但是蝴蝶是MJ吗??



既然MJ已经在卡家录了歌,那卡家为什么要造假呢?下章继续分析(下章有点出人意料,极度反卡并且有心脏病的最好别看~)
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 楼主| 发表于 2011-4-1 08:30:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ramond 于 2011-4-1 16:17 编辑

第三章 幕后“主使”


来理一理timeline:

•MJ07年夏天住进卡家

•MJ09年6月25日(美国时间)身故

•卡家09年6月27日注册版权

•2010年3月16日(北京时间)遗产公司和SONY签约消息放出

•2010年5月2日(美国时间)MJ在卡家录歌消息放出
                          涉及歌曲:Water、Breaking News、Burn Tonight

•2010年12月14日(美国时间)新专辑发行



我们不知道estate和SONY签订合约具体是什么时候,但是绝对是在“MJ在卡家录歌”消息泄露之前。

也就是说,SONY原本根本不知道会冒出来这12首歌。

而且在5月,MJ新专辑曲目早已开始筛选制作,因为原定计划是8月发行。

这个时候突然冒出来的新歌,SONY要不要?

其他公司要不要?

都要。SONY当然要,其他公司也要,因为其他歌的发行权都被抢了。

但是卡家只卖给SONY。

因为只能是SONY。

设想一下这12首歌(假歌啊 真歌后面谈)卖给其他公司,SONY按原定计划发片——歌迷会买哪里的?

当然是SONY!因为劲歌都在SONY那边,另一家公司的歌一听就“有问题”,还没有MJ制作人出来解释。

那么现在,这些歌放到SONY哪里,结果就是——专辑销量世界100多万,上榜没两周就滚下来,质疑声抵制声一片。

如果SONY按原计划发片,没人否认他们能赚得更多——因为无论是不是反SONY,歌迷的热情在当时是绝对高涨的。

加入卡家歌曲反而赚得更少。

有没有发现eddie在采访的时候没有宣传自己?eddie就是搞音乐的,但是他不像JM那样“我唱得更像”来宣传自己。他只是一直在强调这些歌。
并且卡家在这次事件前一直很低调,连05年为MJ作证也不多说什么MJ的生活细节,至今接受奥普拉采访也没有多透露什么,充其量只是卡家夫人说“MJ爱吃我做的番茄酱”

结合上面的事,SONY加入假歌赚得比没加少、TR对假歌破绽(绵羊音最明显)完全不作处理。。。我做出如下推测:


MJ07年在卡家录制了歌曲,(Frank Dileo证实MJ在卡家录歌,如果你连FD都不信,那我看全世界MJ也只能相信你这个看人超准的歌迷了)还没完工就身故了。
然而卡家并不想让这些歌曲泄露,以对MJ不利,就注册了版权,并对这些歌保密。
最终这些歌的信息不幸被泄露,已经与遗产公司签订合约的SONY及其他唱片公司找上门来,要求买歌。
*这时如果卖歌给SONY或者其他公司,这些歌曲就泄了。然而不卖的话,SONY又能从MJ身上赚大笔的钱。
卡家找JM翻唱MJ的歌,卖给SONY。
SONY发现这些歌“有问题”,卡家展示录像带。SONY打消疑虑。
estate选歌,卡家与TR联系,说明“做假歌让SONY无法从MJ身上获得暴利”的原委,请TR帮忙。
TR制作歌曲入选(一定的,因为这档班底里面只有TR有这种制作功力,他的实力不可否认)
BN放出,引发争议。
全碟泄露,歌迷开始抵制。卡家目的达到。


抵制的效果对比一下TII原声带销量就知道。

*也有可能是卡家本来就想阻止SONY从MJ身上获利(毕竟两家相交20年,卡家必然知道SONY如何对待MJ),从而请JM来翻唱,然后故意泄露歌曲信息,引来SONY,然后卖歌。

当然,这只是推测,是不是事实我们永远不知道。

将来有MJ录制卡歌的录影带曝光也没什么奇怪的,因为MJ录过这些歌。


并且,卡家现在压力很大。因为这不单单是MJ名誉什么的事,如果证明是假的,SONY要背负“流行乐坛最大丑闻”的篓子。让SONY不爽,卡家估计也会小担心一下。

不是说我偏袒卡家TR。什么样的人会背叛什么样的人不会背叛是看得出来的。否则克里斯塔克也不会提醒MJ要注意凯文一家。想从MJ身上获利的都是没名气想要成名或想要钱的——TR和卡家不是这样的主。TR有名,名气大,因为他名气大QJ才把MJ交给他;卡家没什么太大名气,有钱,但如果他们想出名93年05年是大好时机,他们却没有像其他人一样冒出来披露MJ隐私,而是一直关照MJ并让他住自己家里,如果他们要靠MJ成名——他们要熬到什么时候,MJ兴许活到90呢?其实卡家与MJ的关系也不算低调——只是我们之前可能不知道那是卡家人罢了:01年invincible专辑里的special thanks(特别感谢)里就有感谢eddie,MJ给eddie的称呼是(angle,Dr.Heat)
并且neverland的工作人员透露:MJ和eddie走的很近,是事业上的伙伴关系,eddie是给MJ干活的。eddie是不是给MJ干活不知道,但是确实是和MJ有伙伴关系。照此推测,eddie手上应该有MJ的生活片段及歌曲(那12首之外的),歌曲不一定有,但生活片段一定有。如果他们要赚钱,那么出售这些是不是比出售假歌来的划算呢?还不用花钱雇人唱。
如果他们要背叛MJ,那暴隐私不是更好?每家小报都可以采访,披露下wacko jacko如何洗澡如何挖鼻屎如何.......,卖点不是更大?因为听歌的只是歌迷,但是猎奇的是所有人——受众多,赚得更多,岂不乐哉?
并且,卡家卖歌之后歌就是estate和SONY的事了,该解释的是他们。而卡家如果是为了赚钱,完全可以卖歌之后拿了钱就销声匿迹。但他们没有,他们一再作出解释,并且在oprah上就事论事,没有多嘴披露MJ隐私。如果他们想要钱,完全跟电视台说一声“有大爆料,XXX万美金我就说”,一下又来一笔。

背叛也是要看时间的,死后背叛不如生前背叛——生前关注的人多。死后除了我们,谁还愿意关注MJ?他们顶多是说“诶,你家michael吸毒啊”“诶,有人说他是你家michael同X恋男友”“诶,你家michael的小儿子亲生父亲是他保镖啊!”你们有没有听到非歌迷说“诶,杰克逊新专辑不错啊”“诶,杰克逊‘不朽巡演’高科技重现,你们歌迷有福了!”?八成是没有。
为什么?因为MJ生前在公众眼中就是个烂苹果——至少有点味道,大家可以去闻闻他是不是又变臭了。然而这苹果没了,大家懒得去闻了。你死后背叛不如生前背叛。看看现在说“我是MJ同性恋男友”的那人,要在MJ生前说——那绝对是轰动世界。不至于现在被歌迷口诛笔伐而看小报的没什么人N他。

什么人会背叛,MJ不是看不出来。MJ都过50了,社会阅历比我们多。卡家伪装得再好,MJ也察觉得出来——就像JM模仿难免有破绽,可是还是听得出来。MJ和卡家保持交往20多年,住过他们家,还把自己的跟班eddie(跟班说的有点难听,但确实像)带进演唱会现场排练。这说明卡家是MJ充分信任的。

卡家和巴舍尔、钱德勒他们不同——想出名不会忍20年,出名的时间早过了。巴舍尔会等到今天再放纪录片吗?钱德勒会等到今天才控告estate说MJ生前XX过他吗?

卡西欧兄妹不是认识MJ两三年——他们是6、7岁时就被MJ看着长大的。这样20年来一直在你身边也没欺负过你没XX过你还教你音乐走到哪里都把你带到哪里的和蔼可亲的叔叔,卡西欧会拿他赚钱?6、7岁大的孩子在第一次见到MJ时就开始计划如何卖假歌?

至于J家人,出了jermaine、janet、katherine其他人我真不想再说他们什么了。卡氏兄妹基本住在neverland(这点MJ承认的),jackie大哥居然说不认识卡家。可想而知他和MJ疏远到什么程度。看看现在被歌迷热捧的latoya姐姐,05年说“我弟弟是罪犯,我不能和他保持同流合污”。还有很积极的3T,MJ如果爱他们胜过爱卡家兄妹,怎么不把他们带出去玩?怎么不把他们带到演唱会彩排?如果MJ没有在3T的歌曲中唱两嗓子,现在谁还N他们?靠MJ出名的是卡家,还是MJ侄子?


最后一个问题,留给你们自己思考:

你家很有钱,有一个明星叔叔从小看你长大,你在他家住了11年,并且他还是你事业的领路人,还住过你家。你们的关系就像家人一样。他突然死了,富裕的你会拿他赚钱吗?

点评

我心里有了一个你下一步分析的轮廓,且听你分析,不知猜得对不对  发表于 2011-4-1 11:36
JM同學現在很開心~ MJ的大部份歌迷把他的聲音當成MJ的了 證明了他模仿功底的強大~ 神作monster也被奉為2010thriller 自己的聲音被MJ歌迷稱為"天籟" 小肥羊的king of pop夢想實現了
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发表于 2011-4-1 08:46:55 | 显示全部楼层
啥意思?莫名其妙!
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王者传奇

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发表于 2011-4-1 08:49:23 | 显示全部楼层
等工程队进驻施工完成·······
MJ在天堂❤❤❤❤❤❤❤
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至尊天神

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发表于 2011-4-1 08:50:30 | 显示全部楼层
MS楼主有大工程啊!先留个爪……
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圣殿骑士

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发表于 2011-4-1 09:16:46 | 显示全部楼层
楼主的注册日期......真令人唏嘘

看迈的书 听迈的歌 MJ阳光橙汁小店:
http://shop61060105.taobao.com//
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至尊天神

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发表于 2011-4-1 09:21:33 | 显示全部楼层
2009年6月24日注册。。。。。怎么会是这一天。。。
他走了,谁能拯救世界!?
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新手上路

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发表于 2011-4-1 09:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 dkcuvhg 于 2011-4-1 09:27 编辑

这个社会没钱不行。。!!!
心中的梦[url=http://www.sh120.com/]上海最好的吸脂医院[/url]MJ
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至尊天神

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发表于 2011-4-1 09:36:10 | 显示全部楼层
楼主精神可嘉,还在探索真相

点评

你的签名要是把左右换过来会更好,像对视了 呵呵  发表于 2011-4-1 12:01
I have to. 啊 你的签名~~  发表于 2011-4-1 10:11
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发表于 2011-4-1 10:46:30 | 显示全部楼层
Thank you so much !那个莫须有的真假论把我搞得差点进疯人院 ,这个帖子要慢慢看 ,谢啦 !
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圣殿骑士

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发表于 2011-4-1 10:56:58 | 显示全部楼层
按个爪,慢慢看。
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圣殿骑士

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发表于 2011-4-1 11:01:44 | 显示全部楼层
LZ幸苦了,写了这么详细有深度的分析文章。谢谢!回家再仔细拜读
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至尊天神

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发表于 2011-4-1 11:13:02 | 显示全部楼层
楼主赶紧更新
观点很新颖
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天马

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发表于 2011-4-1 11:21:04 | 显示全部楼层
这个有意思, 慢慢看, 喜欢逻辑分析.
末日看未来! 吾王吾爱, 此情天堂可待!
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