一些新发现的老现象以及不得不说的一些话(24L欢迎大家辨别)

Ramond

首先,是新瓶装旧酒

这些我早该意识到,但等到静下心来研究以及反复观看后才发现,惭愧

这次不只音频对比,还有其他,more,如果你敢看的话

PS:不想看的直接跳24楼,听听那是谁的声音




旧酒第一杯 卡西欧歌曲的录音场所&可能的录音情况

按照TR以及官方的说法,卡西欧3首歌声音不像MJ(注意,如果声音与MJ100%一样,那根本不用声明,TR也不用说'制作过度')是因为录制的地方在卡家地下录音室,设备不够专业,需要"过度处理"以至于"颤音及部分地方失真",而且需要James Porte来"录制一部分唱段"

但是在MICHAEL制作特辑的采访中,TR却说"卡西欧的地下录音室很棒",不是不够专业么,怎么又"很棒"了?这里我们尚可理解为"对于家庭录音室来说,这已经很棒了"

我们听听以下几个录音:

录音1:第一句话是MJ在9X年(应该是96)的时候在浴室用录音机录的"let us heal the world",由储钱罐放出声音
      第二句是MJ的电话录音
录音2:MJ法庭录音文件

录音1


录音2


这些录音片段一听就是MJ吧?除了第一个是储钱罐里放出来比较粗糙以外,没有什么质疑吧?但是这些录音片段都是用连"设备"都称不上的器材录制的.第一个是用录音机,第二个是电话,第三个是录音笔,都不是什么专业的设备,但是,除了粗糙嘈杂点之外,并没有失真以及需要"处理(顶多是消噪)"的地方.

那我们看看卡家录音室.



再看看MJ录制歌曲的录音室



注意那个作为录音设备的麦克风,和MJ自己专业麦克风一样的.我们不知道07年是否用的是这把mic,但是绝对不会是录音笔之类的,因为既然有独立录音室那必然要有较为专业的设备.

那么,用专业录音设备录制的声音,居然比不上录音机录音笔甚至电话录的音?而且,还需要"过度制作"???

这话讲出去,没几个人会信

一开始,我以为MJ"声音不完美"是因为他写这些歌不是为了发表,不是为了出专辑,而是为了抒发心声.而且卡西欧说"MJ打算在日后继续完成这些歌,尤其是MONSTER"
但是我错了

按照TR的说法,MJ为MONSTER留下了纸条,写明了50cent要唱哪一段,那一段安排在哪.照这么说,MJ写这些歌肯定是要发表的,肯定是认真的,不然不可能找50cent来说唱,还留下纸条.

那么既然MJ是认真的,那么就不可能因为"唱给自己听"而没经过练声就开唱导致声音不完美

有些歌迷也认为这里面声音"不完美"是因为MJ只是录个demo,以后要重录.但是照eddie的说法,MJ日后要"加工完成"这些歌,说明这些歌不是什么demo示范音轨,而是要当专辑发表的.

从卡家及TR的言行与这些种种现象对比,他们说的是否符合事实就显而易见了


旧酒第二杯 够不够strong 够不够MJ

MJ的快歌一向是有着强烈节奏感的,这些经典歌曲哪怕是去掉伴奏和声,单听清唱也是强烈震撼的,让人激动得想要起舞

以往老歌中的高潮部分



卡西欧两首"劲歌"的高潮部分



想象一下,卡西欧的"劲歌",去掉TR精心制作的伴奏,还是让你"发狂"的劲歌吗???

记得以前KEEN发过一个MJ在录制TDCAU时的录音室视频,大家评论最多的就两个字"激情"

你再想象一下,MJ在录制MONSTER,会有录制快歌的"激情"吗?

评判音乐好坏的标准,人各有不同.但是大的准则还是有的,否则MJ也不会有那么多歌迷遍布世界每个国家.如果你对流行乐稍有了解,你还觉得MONSTER和BN是"king of pop"该有的水平吗?


旧酒第三杯 "高音"

高音是不是高音,不是取决于你觉得这音高不高,而是取决于你的音乐鉴赏能力.

有学过声乐,在合唱团呆过,或者唱诗班里呆过的迈亲应该最知道怎样的高音是高了.

很多人会把高音和假音混淆.高音是天然的,声带要经过锻炼,声带打得开才能唱出优美的高音.高音比较高的像海豚音,vitas那种,听起来像尖叫,但是你试着叫叫看,叫不出来那样的感觉,因为那是高音不是尖叫.高音永远是唱歌中的核心问题之一,它代表了一个演唱者有没有实力.其实高音是使用一定的技巧和一段时间的训练人人都有希望具备的.

而假音也是一种演唱技巧,但不是天然的声带全部打开,而是通过有意识的控制而只使部分声带发生振动所发出来的声音.虽然听着比真声高一点,但在音高上和真的高音还是有差距.并且听着没有高音那么辽阔(听一下古巨基的假音演绎和vitas的高音就知道了)假音其实不难,每个人都可以唱出来

那么我们听一下MJ在练声时的高音和Behind the mask中的绝赞海豚音与BN,MONSTER里的"高音"对比.



MJ在练声时的高音就比BN作为正式歌曲里的高音要高很多,BTM和MONSTER的音高差距更是天差地别(BTM中的那句听着很像乐器的配奏,就是"嘤-------------"的那声)

MJ假声最著名的应用便是Don't Stop Till' You Get Enough,通过对比看看BN里的高音到底高到什么程度



BN里的高音只不过是MJ的假音水平!!!高音和假音各有各的用途,不能以假音带高音的,除非你的高音唱不上去,演唱技巧差.

卡家歌曲里的高音和JM高音的相似程度,ZLQ已经对比过了,无需多言

如果这些歌曲真的是MJ所唱,那么他在练声时都能达到的音高正式录歌时却达不到了???而且这些高音要么是MJ,要么是JM,不可能是James Porte,因为照遗产公司说法,主音都是MJ.

既然不是MJ水平,那就只能是JM了,JM出道没几年(也不算出道吧...),又是警察也并非专业歌手,音高不够或者用假音代替是说得通的.

如果你觉得这些"高音"出自MJ之口,那么他的KOP头衔就浪得虚名了.


旧酒第四杯 吼

模仿MJ唱歌,有两怕:1.怕转音时高音上不去;2.怕吼音没力度.
JM第一点可以用假音盖过,但是第二点,无论怎么掩盖都盖不过去.因为模仿吼音的时候就像模仿MJ在台上撕扯衬衫,里面什么肤色什么身材一清二楚.

MJ的吼音,简而言之就是:有力度,有暴力的撕扯感

但是卡西欧的歌曲里有吗???让我们听听(别说是什么感觉问题,听不出差别除非你耳朵没有连到大脑)



MJ的吼,吼得出来,吼得粗吼得狂野,吼得让人爽到也想来一嗓子啊!但是音频里听得出来,很明显,卡西欧歌曲中的演唱者,在唱到需要"吼"需要"撕裂"的部分的时候,却只是压紧声带.为什么?因为一吼出来,就不像MJ了.MJ的吼是无法模仿的,不然TDCAU和EARTH SONG就不会成为名曲

既然像不了MJ,像自己总是可以的





这么多音频分析看完了,还不信的话,听听口音差异吧,同一个人同一个单词有不同读法???

Ramond

这楼是对我个人转变"快"做个解释,类似于小丝和璐璐的"历程"

11月8号,BN一出来,我没法听,因为在念书,用不了电脑.但是之前对这歌曲有所耳闻,是在那个八卦作家的新闻中有提到.后来在优酷上下载了渣音质的视频转成mp3,再用MP4放着听的.

当时乍一听,确实是MJ啊.哇,TR编曲很强大!不错,够劲!

但是马上就有人质疑了,当时质疑的主要是麻衣.我看到她的质疑帖很是气愤,发了一帖说"如果MJ听到你们说歌是假的,他会怎么想?".并且举了2000W来论证,说明声音并不奇怪.

虽然我听MJ的歌许多年了,对他的声音算比较熟悉的,但是由于当时听的BN是浑厚的渣音版,遂狂顶BN,直到扣音版出水.

当时听到扣音版,我就一个感觉:只有一句话是MJ唱的.就是那句"Just indo",其他的我并不认为是MJ

所以我成了质疑派,但是我并不知道那个声音是谁的,虽然之前听过let me let go,并且一听那个就知道不是MJ,但我对演唱者是谁一无所知.在听了ZLQ发的两个音频(BN和KYHU对比)后,我更加认为这歌有假,并且在地方歌迷会的群里说了我的看法.一位歌迷姐姐把BN,MONSTER拿给她并不是迈迷的老公听,她老公听了也觉得"不对劲".

使我从质疑派变成真歌党的人,是Teddy Riley.说真的,我当初觉得那是假歌和J家人一点关系没有,但TR却使我相信歌的真实性.TR这人我没有深入研究,但是知道他在音乐界的影响力和造诣,我觉得他的话,作为专家来说,可信度很高.TR如果撇开MJ,照样是全美顶尖制作人,91年的时候,QJ就是因为TR已经很牛掰了才把MJ交给他的.

我相信TR说的"歌曲升了调,处理之后才有的奇怪颤音",还用软件把BN降了调,那声音确实95%与MJ相似.但是MONSTER就不像了.与此同时,作为真歌党的我,并没有像真歌党中某些人,对假歌党的对比音频不屑一顾,相反,ZLQ每次发新的音频,我都去听,都去听完.因为我知道,无论对真歌假歌党来说,这是一个必要的探索过程.既然歌曲有问题,就有研究的必要.

并且当时论坛里假歌党的基本论调就是"SONY和卡家为钱造假",但这在逻辑上确实说不通,我到现在作为假歌党依然不赞同这个看法.所以,TR的证实和逻辑上的探讨,使我更加相信那些歌曲是真的,绵羊音是"制作过度"的.

我还制作了一系列音频,想要证实歌曲的真实性.有一次,我发现all i need中的closer和don't stop till you get enough中的closer一模一样,这对我对真歌党来说该是件好事,但我当时却惊了--------这更加说明唱歌的人不是MJ!因为07年MJ已经49岁,声音再怎么好也无法回到21岁的"轻声",但这号称是07年录制的歌曲,声音却如此年轻,这使得我无法再那么坚定的相信.

使我从真歌党变为"探索者"的另外几个原因是:1.MONSTER中的第二段bridge,无论如何降调都不像MJ,还有"what you do...me"那句,明显不是MJ,但那是主音啊,所以不可能是Porte;2.卡西欧声称的录像和TR的纸条一直不见踪影.虽然有歌迷说现在不是时候拿出这些,但对于他们来说,如果真有其歌,出示证据是最好的方式.HT不也有部分人质疑吗?纸条一拿出来就全明白了

在探索的过程中,我既寻找真歌的证据,也寻找假歌的证据.在寻找的过程中,发现了决定性差异.

声音可以一样,但口音模仿不来.经过无数遍仔细聆听之后,经过成为"半个JM迷(JM的歌听太多了)"之后,找到了th"搓舌"和"咬舌"的不同,和K的发音不同,以及吼音的不同.这些差别,不是TR能处理的,因为是发音问题.

我立即成为了假歌党,并且为造假动机提出了我认为可能的解释.

之后有歌迷解释说,MJ在卡家歌曲中吼音吼不出来,是因为很久没开腔,但这种说法不成立.因为06-08年,MJ一直在和will i am和akon录歌,怎么可能没开腔???而且MJ据称在卡家住了3个月,3个月不够他开腔么??? 而且,MJ几乎每年都有录制新歌.

现在,我找出了更多的"evidence",放在上楼,真假自鉴.

我在真歌党时期,仍然怀疑那些歌,但我相信的不是我的耳朵,而是TR.
现在我成了假歌党,我仍然怀疑那些歌

一些真歌党的朋友,因为我观点的转变,对我的态度就180°大转弯.在这里,我想问,
我成了假歌党你们对我的看法就变了,那那些假歌被烙上MJ的印,你们是不是对它们的看法也因此改变,也因此喜欢呢?

之前和小丝吵过,小丝说我"对MJ声音不了解",我十分生气,当即反驳.因为我对MJ的声音是相当熟悉的.

但是现在我知道她为什么要这么说了.因为真歌党大概3种人:

1.对MJ声音确实不熟悉的新歌迷(有些人说他们分的清楚JM和MJ的声音.但我想说那是因为他们听let me let go的时候已经知道那不是MJ的歌了.他们是新歌迷,并不知道当初的状况)

2.老歌迷,相信制作人(我不算太老,但当时我确实相信制作人)

3.新老歌迷都有,就是不愿意听对比音频,对"假歌论"及其抵触(可以理解,他们的感受就像你跟老红军说<MAO选>里有几篇文章不是MAO写的一样,毕竟这些歌在官方专辑里)

但是,不要因为这些歌打着"MJ"商标就认为它是正品!

别忘了这个世界上有种东西叫高仿,

别看<见与不见>写着仓央嘉措的名字就真以为那是他的诗


这里问真歌党几个问题:

1.你们如此笃信的"官方声明"中,为何不写出那两位"鉴定专家"的名字???要知道,MJ的签名出售时要带有专家亲笔认证的证书才有人购买的.而且这份声明估计也没有法律效益,因为无从对证,找不到那些"专家"

2.既然你们如此相信TR,那么为什么卡家歌曲是在录音室用专业设备(见楼上)录制的还要被"制作过度"???既然TR是顶尖制作人(的确是),那为什么好好的颤音会处理成绵羊音???

3.如果卡家歌曲沒有說是MJ的,也不出自卡家,而是放在JM的最新專輯里,你們會質疑么?你們還會覺得那是"我迈的声音"么???



真相可能永远不会大白,但是无论作为真歌党假歌党,以后在天堂见到MJ,我也不会因为自己曾经逃避而后悔

summer_elf

坐等LZ完工～

jabvhno

慢慢看看！

hiten19

真细心 MJ的声音不可替代

mamiexu

kankankankan

白衬衫

先收藏，再细听。

ltwarm

我十分同意楼主的说法！里面的声音我也很怀疑啊！少了那份激情，狂野，感情！
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-149826-1-1.html  这是我之前的一个帖子！

同等~~对MJ一拜涂地~

ltwarm

看完之后 心彻底地碎了！！

MJ与MOZART

我还一直幻想来着。

sandyMJ

这个早就内心坚定了，那几首肯定是假歌来的~~

elizabeths

( ⊙o⊙ )哇···········这么长慢慢看

Dorota

终于看完了！！我听MJ的歌没有各位久！对音乐技巧什么的也不了解，全考耳朵听！我细细地看完听完LZ发的这些！有些领悟，但有些地方真的分辨不出来！我一直没听过完整的新专辑，只hollywood tonight和breaking news听过好几遍！后来就再没听过！有3个原因！一总觉得是不是MJ老了所以声音变柔和了，一想到这个心里就很难受！二是留着它，就当它们是未发行的新专辑，等什么时候想听了再听，这样也好有个盼头！！三就是很多歌迷的怀疑！！心里实在不愿它们不是MJ唱的！！不管真的还是假的，爱听的就听听，不爱听的就不听好了！就算那是超级模仿者的作品，用来向迈表敬意的吧！！！真的好难过！！

bogus

     非常感动Lz的努力跟坚持！！感谢你仔细研究跟搜集对比资料！LZ分析的很有道理而且也很清楚了，还有人捂着耳朵捂着眼睛说不是假歌我....
   那些明明听出声音跟迈不一样还坚持是M迈歌的人我相当痛心，更对那些听不出的人表示无语....真是不明白为什么都捂着心口说话，假歌事情也不是第一次出现了何况这次迈他还不在了...认为是真歌的人最大的理由还是因为卡家，卡家是跟迈的交清很好20年呢很让人感动我也想不透卡家这么做的道理，但是很多事情都是我们没法知道的迈的事情好多都是谜团，所以我们歌迷最信得过的还得是我们的心和耳朵，那么多的对比音频都显示出这些歌的问题我们得去面对。
  Lz说的真歌党三种人说的很对！我最看不过的确是那些说“听歌还要分辨真假那么累”的人。难道我们等着假歌满天飞!？