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来研究一下<官方声明>

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发表于 2011-4-27 10:52:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Ramond 于 2011-4-27 10:58 编辑


首先是全文,注意有标注

亲爱的歌迷们,

随着《迈克尔》(Michael)专辑日渐成型,特迪·瑞利(Teddy Riley)被邀请进来为一些歌曲加工,其中就包括这首迈克尔和艾迪·卡西欧(Eddie Cascio)、詹姆斯·波特(James Porte)2007年底在卡西欧家录制的《爆炸新闻》(Breaking News),当时迈克尔和孩子们都住在卡西欧家。瑞利制作了这首歌,并把它交由索尼放在专辑中。当时,没人向我们提起过在卡西欧录制的样带上听到的声音可能不是迈克尔的。可是,我们清楚背景合声是迈克尔和詹姆斯·波特共同的混合。

当歌曲提交给索尼后,有三首卡西欧的歌曲被选择放在专辑中,《爆炸新闻》就是其中之一。歌曲选好后的第二天,迈克尔在卡西欧歌曲里声音的真实性第一次遭到质疑。

鉴于这些质疑,遗产管理公司的执行人约翰·布兰卡(John Branca)和约翰·麦克莱恩(John McClain)当即要求我对卡西欧歌曲主声部分的真实性进行调查。

六位曾与迈克尔一起工作超过30年的制作人和录音师 —— 布鲁斯·斯维迪恩(Bruce Swedien)、马特·佛格(Matt Forger)、斯图尔特·布劳利(Stewart Brawley)、迈克尔·普林斯(Michael Prince)、“冰冻博士”(Dr. Freeze)和特迪·瑞利——被邀请来试听了有问题的卡西欧歌曲的原始声音。所有人听了会被考虑收录在专辑中的卡西欧歌曲的无伴奏清唱版本,这样他们可以对主音部分是否是迈克尔本人给出观点。他们都确认里面的声音绝对是迈克尔的。

过去20多年间担任迈克尔众多唱片的音乐总监和钢琴师的葛雷格·菲林金斯(Greg Phillinganes)也说这就是迈克尔的声音,他这次为一首卡西欧歌曲弹奏了钢琴。迈克尔20年来个人巡演的声音总监(也是去年O2体育馆演唱会的声音指导,在《就是这样》影片中可以见到他的身影)多里安·荷利(Dorian Holley)听了这些卡西欧歌曲,也告诉我这些主音就是迈克尔本人的。

所有这些和迈克尔·杰克逊在巡演上以及在《真棒》(Bad)、《颤栗》(Thriller)、《疯狂》(Off The Wall)、《危险》(Dangerous)、《无敌》(Invincible)、《他的历史》(HIStory)和《赤色风暴》(Blood On The Dance Floor)等专辑中合作过的录音工程师、制作人和音乐人都确认,卡西欧歌曲上的主音就是迈克尔本人的。

遗产公司然后找到了一位美国国内最有名的法庭音乐鉴别学家来聆听未带任何乐器伴奏的歌声(清唱),然后将它们与迈克尔以前的清唱声音相比较。这位专家进行了波形分析(一种用来判别声音真伪的客观科学测试手段)后报告称,所有的分析材料(包括卡西欧的曲目)中的主音都出自迈克尔·杰克逊。

索尼音乐公司也进行了他们自己的调查,雇佣了另一位美国国内最有影响的法庭音乐鉴别学家。在对比了卡西欧曲目中的清唱主音和迈克尔以前发行的歌后,他发现在所有的原始人声中都有迈克尔的的声音。两位曾经在迈克尔的职业生涯中扮演了重要角色的唱片业界著名大人物也聆听了卡西欧曲目,他们都分别相信主音就是迈克尔。

为了保证万无一失,我还联系了杰森·马拉奇(Jason Malachi),这位年轻歌手被错误地指控为雇来演唱卡西欧曲目的“声音模仿者”。我确认了他与这个项目没有任何关联。

鉴于以上竭尽资源进行调查所得出的压倒性的客观证据,索尼公司决定发行这张包含了三首卡西欧和波特的歌的唱片——因为他们毫无保留地相信,所有这些曲目上的主音都是由迈克尔·杰克逊所唱。

尽管依然有人对这首歌里领唱部分的声音有疑问,尽管那些和迈克尔工作过的人以及两个独立的鉴定专家已经给出了意见,但最终,迈克尔的歌迷才是这些歌曲真正的裁判,就如他们一直以来那样。我们非常认真地对待了所有歌迷的评论,正如我之前陈述的那样,对于遗产公司来说,没有什么比迈克尔的音乐、遗产和他的歌迷更重要的了。

迈克尔的歌迷们求真求准的热情很了不起!我们和他们一样都关心关怀迈克尔。我们将继续和那些曾在录音室里或巡演上和迈克尔工作的人员保持联系,一有新消息,我们会通知你们和歌迷们。

谢谢,
霍华德

霍华德·维兹曼
迈克尔·杰克逊遗产管理公司代表律师
加州圣莫尼卡



很多人笃信"官方声明",但这官方声明可不可信,还有待研究

疑点:

最大的疑点莫过于
一位美国国内最有名的法庭音乐鉴别学家
美国国内最有影响的法庭音乐鉴别学家


这两位"专家"到底是谁???没有署名.如果提起上诉,那么这份文件是没有法律效益的,因为至关重要的两位人物--------这两位鉴定专家根本无法传唤,文件中没有他们的名字.

有没有必要署名呢??有,必须署名.作为一份权威鉴定,署名就代表了你要为这份鉴定负相应的法律责任.这份声明不但没有署名,而且连鉴定书也没有出具,很难令人信服.

飞扬同学上次做的鉴定,在帖子中把鉴定数据和结果都贴出来了.对于这么重要的matter,遗产公司出具鉴定书以及签名认证的结果是十分必要的.然而他们却没有这样做

举个例子,MJ的签名一定是要带有PSA或者其他权威机构的专家签名鉴定书才有人购买,没证书的99%都是假的.不懂的话去找二锅头补习补习.连一张签名都要耗费>3000RMB去做鉴定并且附上鉴定书,作为遗产公司对"MJ歌曲"的官方声明怎么没有鉴定书???

综上,没有出具鉴定书及署上专家名字,遗产公司声明中提到的"专家鉴定"可信度很低.

如果这样,我也可以作出如下声明:

本人XXX,在基于对来自卡西欧家族的"Michael Jackson"歌曲真实性的怀疑上,请资深音乐人高晓东,张亚东等人聆听了卡西欧歌曲的无伴奏清唱版,他们均证明歌曲不是杰克逊所唱.
出于一个歌迷负责任的态度,我们请了中国最知名的法庭声纹鉴定家,经过仔细鉴定,这些歌曲中的声纹与杰克逊声纹不符.

MJ歌迷
XXX


这份"声明",你们谁信???
JM同學現在很開心~ MJ的大部份歌迷把他的聲音當成MJ的了 證明了他模仿功底的強大~ 神作monster也被奉為2010thriller 自己的聲音被MJ歌迷稱為"天籟" 小肥羊的king of pop夢想實現了
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发表于 2011-4-27 11:17:25 | 显示全部楼层
这份声明中根本没必要提专家的名字,只有形成诉讼以后,需要呈上法律文件时,法庭需要传唤专家作证明,向法官呈上专家的明字即可!只有遗产公司手里有这些专家鉴定后签署的文件即可(上升法律程序时才会提交),有些常识性的东西了解清楚以后发比较令人尊重!

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那麼國家發佈的文件也不用HU簽字咯?溫家寶總理的政府工作報告也不用署名咯?只有人大質疑的時候說一下誰寫的就行了?  发表于 2011-4-27 11:28
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迈之爱 该用户已被删除
发表于 2011-4-27 11:19:05 | 显示全部楼层
收起你这些“研究”吧!
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-141316-1-2.html  这个远比你这些有说服力!!

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那么請你相信莫裡醫生吧,他可是發了聲明又親口說他無罪的哦  发表于 2011-4-27 11:29
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 楼主| 发表于 2011-4-27 11:19:49 | 显示全部楼层
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那我问你 发这份声明的目的是什么?
JM同學現在很開心~ MJ的大部份歌迷把他的聲音當成MJ的了 證明了他模仿功底的強大~ 神作monster也被奉為2010thriller 自己的聲音被MJ歌迷稱為"天籟" 小肥羊的king of pop夢想實現了
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 楼主| 发表于 2011-4-27 11:24:12 | 显示全部楼层
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2. 有人所这封信是私人信件,所以根本不是官方声明,不足采信。的确,这封信不是以正式的新闻发布的形式发出来的,但是遗产公司很明确的声明他们为这封信的真实权威性担保。按常理来说,Gaz在发表这封信前也应该获得了遗产公司的律师的许可或者该律师事前已经表明他可以公开发表这封信。而且Howard Weitzman是业内很有名望很老道的律师,绝不是什么寻常小人物,署名Attorney for the Estate Of Michael Jackson,也就表明了他是以遗产公司的名义而不是他本人的名义来写这封信的。所以按常理来说,Howard Weitzman这封信的对象绝对不仅仅是给Jeff,而是给广大有疑问的歌迷的一封信

這是你發給的鏈接裡的

這是一封信,根本不是官方聲明

那么你想想,这样一封信你都信了,那莫里的"官方声明",莫里律师的声明你怎么不信?那才是官方的呢,这只是一封信而已

还有,这个帖子,你别忘了http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-138502-1-3.html


而且,最重要的是,这封信是针对Breaking News这首歌,其他歌并没有作出解释.
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发表于 2011-4-27 11:28:34 | 显示全部楼层
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你下面的举例个人声明那部分,只是你个人的,根本没效力,如果是你请你的律师以律师的身份发的就代表你个人以及你中间提到的人要对这份声明负法律责任!但你提到的人写你要写在这个声明里是必须经过你提到的这些人的同意才可以写进来的,如果他们不同意你写进去,你写了,你要为你这份声明可能涉及到侵权的行为!
而遗产公司的律师代表整个公司,如果他以律师的身份发表声明,代表他为遗产公司要对这份声明负法律责任。
法律负责的主体不一样,一个是个人,一个是公司,背后所牵扯的法律责任和范围更不一样!
不要混淆概念!

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並且,這也不是一份聲明,只是一封公開信,他並沒有說"代表estate發出這個聲明"  发表于 2011-4-27 11:35
那他裏面提到的"專家"要不要負責任?要的話,是誰?裏面並沒有提到具體哪個人,怎麼負責任?  发表于 2011-4-27 11:34
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发表于 2011-4-27 11:36:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 ILVUMJ 于 2011-4-27 11:38 编辑
ILVUMJ 发表于 2011-4-27 11:17
这份声明中根本没必要提专家的名字,只有形成诉讼以后,需要呈上法律文件时,法庭需要传唤专家作证明,向法 ...


那麼國家發佈的文件也不用HU簽字咯?溫家寶總理的政府工作報告也不用署名咯?只有人大質疑的時候說一下誰寫的就行了?  发表于 31 秒前
政府发的工作报告是对国家宪法负责的,所以总理代理国家,只有总理的名字,你什么时候看政府工作报里有提到那个部门的那个人要对百姓保证什么的?不都是以总理的身份向百姓告之的,但这些报告不都是经过很多专家和学者的研究吗?但政府工作报告里有提哪个部门的哪些专家,那个学者的名字吗?
再说政府发的报告是工作行政文件,是通知,不是什么声明,性质完全不一样,不要混淆逻辑!
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发表于 2011-4-27 11:46:10 | 显示全部楼层
ILVUMJ 发表于 2011-4-27 11:28
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你下面的举例个人声明那部分,只是你个人的,根本没效力,如果是你请你的律师以律师的 ...

Ramond  那他裏面提到的"專家"要不要負責任?要的話,是誰?裏面並沒有提到具體哪個人,怎麼負責任?  发表于 4 分钟前
如果上升到法律程序,比如歌迷或MJ家中的某个人或某些人起诉遗产公司的话,要求遗产公司提供他们所说的音频鉴定结果的话,那么,如果法官认为这项要求对案件有帮助,就会要求遗产公司出示这些鉴定结果,这时声明里有提到的这两们专家就肯定要出庭作证或委托他们的律师提交相应的文件来证明他们的证明。
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 楼主| 发表于 2011-4-27 11:49:12 | 显示全部楼层
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如果法官认为这项要求对案件有帮助,就会要求遗产公司出示这些鉴定结果,这时声明里有提到的这两们专家就肯定要出庭作证或委托他们的律师提交相应的文件来证明他们的证明。


如何證明出庭的兩個"專家"就是聲明裡說的那兩個??

聲明里並沒有提到名字 他們請幾個不入流的鑒定者出庭,你怎麼查?

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还是称学习学习法律程序弄清楚通知,通告,规定,个人私自声明及律师发表声明及声明的要素等有什么区别及不同及所涉及的法律范畴有什么不一样,再发表文章吧  发表于 2011-4-27 12:01
被要求出庭的专家同时也是要先向法官表明他们的职业以及他们的职们及行业地位和在这些领域中的影响,这些要先法官提交证明文件证明他们是否在某领域著名或有影响力!  发表于 2011-4-27 11:57
大哥,作鉴定是要鉴定人签名的,那份带专家鉴定签名的东西是能证明是不是他们本人,而且遗产公司如果上法庭的话就要向法官出示两们专家的名字,如果专家被要求出庭的话,在法庭上是要先向法官证明就是签文件的本人的  发表于 2011-4-27 11:54
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迈之爱 该用户已被删除
发表于 2011-4-27 12:12:06 | 显示全部楼层
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我觉得你现在要做的是:先拿一盆凉水顺头浇下来,让自己清醒一下。
然后再把我给你的链接内容全部看完。
然后再来说话。

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你對我的問題拼命逃避 對我們的音頻也是逃避 你先把自己的位置放平了 再來討論 別人的意見就是感覺 可以聽都不聽 自己的意見就是科學? 這是不是一種目中無人的自大?  发表于 2011-4-27 12:30
說得好啊! 那也請你把我們的音頻聽完,再來說話! 別對別人馬列主義,對自己自由主義  发表于 2011-4-27 12:26
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发表于 2011-4-27 13:18:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 bogus 于 2011-4-27 13:26 编辑

我不是很懂法律但是遗产公司跟Sony他们如果想要证明这些歌是真的完全可以拿出更完美更有说服力的鉴定证明出来,他们能做的比假歌党容易多了,除非他们想要争议继续下去,看到这个声明就好像看到电视台上说的“专家称XX对人体无害”一样的感觉~!

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一聽說專家稱XXX無害 這東西還是別買了  发表于 2011-4-27 13:51
别忘了他...We just can't find sonmeone like you.
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刘小宝同学 该用户已被删除
发表于 2011-4-27 13:52:15 | 显示全部楼层
又吵起来了= =
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发表于 2011-4-27 15:02:12 | 显示全部楼层

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本帖最后由 我爱迈克我爱 于 2011-4-27 15:02 编辑

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前边的所有的分析材料(包括卡西欧的曲目)中的主音都出自迈克尔·杰克逊。



遗产公司然后找到了一位美国国内最有名的法庭音乐鉴别学家来聆听未带任何乐器伴奏的歌声(清唱),然后将它们与迈克尔以前的清唱声音相比较。这位专家进行了波形分析(一种用来判别声音真伪的客观科学测试手段)后报告称,所有的分析材料(包括卡西欧的曲目)中的主音都出自迈克尔·杰克逊。索尼音乐公司也进行了他们自己的调查,雇佣了另一位美国国内最有影响的法庭音乐鉴别学家。在对比了卡西欧曲目中的清唱主音和迈克尔以前发行的歌后,他发现在所有的原始人声中都有迈克尔的的声音。两位曾经在迈克尔的职业生涯中扮演了重要角色的唱片业界著名大人物也聆听了卡西欧曲目,他们都分别相信主音就是迈克尔。

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发表于 2011-4-27 15:04:10 | 显示全部楼层
不是单单给BN做鉴定
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发表于 2011-4-27 15:09:17 | 显示全部楼层
为什么你由假变真,然后由真变假,说明你那个音频是不科学的
不知道别人,我听音频了,从一开始我就反对这么比音频
为什么一段一段 的听着似乎有混淆的感觉,可是整首歌听起来又不是,并不是有些人解释的那样只是助生词在起作用。还是说明主音在起作用
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