《梦幻庄园未被讲述的故事》制作者：迈克尔是个完全清白的人

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2011年6月7日 — 拉里•尼默（Larry Nimmer）以纪录片《迈克尔•杰克逊：梦幻庄园未被讲述的故事》（Michael Jackson: The Untold Story of Neverland）而闻名，这是他为在杰克逊2005年娈童案审判中为辩护团队而制作。

Q:在迈克尔•杰克逊的辩护团队雇佣你拍摄梦幻庄园前，你对迈克尔、这起案件以及对他的指控有没有个人看法？或者你保持中立？
A：这个问题很好。我完全是中立态度。我没有非常紧密的追随过迈克尔的事业，尽管我曾经像大多数人一样追随过他，我一直享受追随的过程。

就如我在纪录片中所说，通常无风不起浪，在93年的庭外和解后我看到了传媒报道，又有一个原告出现在法庭上，显然又有其他人突然冒出来指控迈克尔。所以，我真的不知道什么情况，虽然我没有专家意见，但我想他可能是个娈童犯，我不知道。这是其中一个我很高兴被雇佣，与参与这个案件的原因。我可以得到内部信息，我也能高兴的指导他并不是一个娈童犯从来都不是。因他为人和善而被利用，也被媒体利用。我很高兴了解到他是一个完全清白的人。

Q:你是在拍摄和亲眼见到梦幻庄园还是坐在法庭上得出的观点？

A:我得出这个看法是在我看完法庭记录后，是在与他的律师交谈，与其他人交谈并看了证据后。于是我得出了这个看法，并且我全神投入到与该案和前一个指控有关的事实，之后我得出了这个结论他是清白的。

Q:拍摄梦幻庄园是什么样的情况？呆在那里是什么感受？你能去到一些私人的居住地，是吗？

A：是的!对我来说，就像小孩在糖果店里。当我接到这个工作，我是如此高兴。

我一直喜欢呆在名人身边，特别是我钦佩的如迈克尔•杰克逊这样的名人。我一直被梦幻庄园所吸引，我像大多数人一样听说过它，在电视上看到过它。我以前想如果能去那看看将会多么棒。事实上，在我被雇佣之前我过去那一次。我只是在梦幻庄园的范围内，妻子和我开车到那来到门口。我按响门铃，说，嗨，我们能进去吗？门卫说，你要见谁，我说迈克尔。然后他想知道我们是否有预约，我说没有，他只能说抱歉了。我理解他的做法。但我一直想去看看，所以当我有这个机会，真是太好了。

我去了后，初次与我见面的是迈克尔的一个律师鲍勃•桑格（Bob Sanger），然后见了汤姆•麦瑟罗（Tom Mesereau）。鲍勃和汤姆带我参观了一下，并把我介绍给农场管理人和其他员工。他们告诉员工我基本可以去想去的地方。

当我参观时，律师和农场管理人告诉我这些都是人们平常看到梦幻庄园的样子，并建议我就这样拍，但同时也取决于我怎么拍。辩护团队想展现对一个典型的访客，对于一个可能不了解迈克尔的访客和一个将深入这个私人住所的访客等等，梦幻庄园到底是个什么样子。所以，基本上我差不多想去哪就去哪。

经过大约一个月，我去了那儿几次。有时候迈克尔在，但我从来没有看见过他。审判期我在法院见过他。在梦幻庄园，他在一个地方我会在另一个地方，并且我被告知当我在那时不要打扰他。

其中一个他们想让我拍的地方是客房，阿维佐(Arvizo)一家呆过的地方，因为这家人声称他们被劫持在了梦幻庄园，他们称那是段可怕的经历，他们不允许离开，他们不允许知道时间等等。所以，他们想让我展示客房的住宿条件非常奢华。伊丽莎白•泰勒（Elizabeth Taylor）、马龙•白兰度（Marlon Brando）等人都在这里住过，但我不能进去因为迈克尔正住在里面。在被治安官搜查弄脏后，他不想回到梦幻庄园的卧室住。

那真是个很棒的地方，有时，人们问我它是什么样，我告诉他们那是介于贝弗利豪宅、古老的博物馆和迪斯尼之间的地方。房子被保养的很好，迈克尔并没有对刚刚买来时的结构做过大的改变。它由一个叫威廉•包恩（William Bone）的修建，他是高尔夫球场的老板。包恩建造了主要的房屋、湖泊以及客用别墅。迈克尔重新装修了它们，并增加了一些其他的特色建筑，比如游乐园、动物园、剧院和他的练舞室，但与原先的样子并无大的不同。

顺便说一句，我非常高兴听说迈克尔的儿女可能有天会将梦幻庄园改造成旅游胜地感兴趣。如果能实现，那将是非常好的。

Q：我想梦幻庄园重新开放会很棒的！

A：我明白附近的邻居可不想这样，因为他们会感到交通压力，以及对当地公共设施、用水、排水等等带来的压力。但是，在梦幻庄园的全盛期，很多人去参观过，我的确认为一些特定的团队会继续前来参观。我想还有让更多人来参观的空间。我真切希望有天能够实现。

Q：去年6月我有机会去了梦幻庄园。当然没有进大门，我们没有一个人允许进去，但让我惊讶的是，它是那么美丽宁静。我没有感受到有些人感觉到得负面东西。事实上，我感受到了与这片土地的一种心灵沟通，我能感受到这里曾经的欢乐。对我来说，这胜过了发生在梦幻庄园的那些负面的事。

A：我认为这是一个好观点。那里的确有不愉快的时光，但也有不少快乐的时光以及迈克尔写歌、跳舞和彰显他孩子般纯真特质的灵感。我认为单单这些梦幻庄园传递出的信息就是其他人的典范。梦幻庄园是关于创造一片惊奇和孩子般纯真的绿洲。

迈克尔说他想给市中心中那些生病贫困孩子一个假期，给予他们一个可供玩乐的地方。所以，这就是迈克尔建造它的初衷，对于其他人这是一个慈善的典范。也希望其他人能在将来享受到梦幻庄园的乐趣。

Q：审判期间，你只短暂的雨迈克尔见了面，你在等候室等待作证。你对他有什么印象？

A：是的，我坐在等候室，我只能通过一个小小的窗户看见人们在走廊上来来去去。我看到了我心目中的样子，一个单纯的人。我爬到窗前确定迈克尔穿着一件一边有军式纽扣的夹克。于是，我来到走廊上，他立刻转了回来。我说嗨，他回应我嗨，你好吗？他给了我一个甜甜的笑容，但看起来有点悲伤因为那时他正经历可怕的庭审。我无法想象每天面对他曾经努力帮助过的家庭而成为控告他的人是多么可怕。

我在证人席上作证了两天，因为我第一天没作完证。每天我一坐下来，迈克尔给我一个类似佛教的鞠躬，像祈祷者一样双手合并，给我一个甜蜜的微笑。除了嗨和谢谢我没有与他有过多的交谈，但我能看出他是什么样的人，他肯定有强大的内心力量才能面对所有这些负面。

他比我想象中的要高，他走路就像个舞者，脚步轻盈。我在以前的访谈中提过很多次我留意到他的鼻子。看起来他做过整形手术，我不知道提到这点是否无礼，但我为迈克尔感到可惜。我认为他做的整形手术多于他可能本来想要的效果，或者比他预想的要更加极端。我知道他父亲常常取笑他的鼻子也许还有他的兄弟们。对这点，他有很强的自我意识，在我拍过的一个视频中，他说他觉得自己看起来“臭烘烘的”。我为他所做的这些别人取笑他的整形手术感到可惜。我认为人们应为他感到惋惜并理解他。但无论如何，能与迈克尔呆在一个地方是件幸事，能帮助他我深感高兴。我认为梦幻庄园的录影确实帮助了他。

参观梦幻庄园我有一些有趣的任务。一是展示他的藏书，因为检方试图编造迈克尔有一本其中有裸体男孩的美术书。然后，他们还展示了若干庄园中的雕像，有些是裸体的，在迈克尔的公文包中的色情杂志。对我来说，这都是无伤大雅的，完全没有什么大问题。色情杂志说明他是一个正常的异性恋男人，这不是儿童色情杂志或者其他什么。根据查到的书，迈克尔有几千本藏书，纵观全部书籍，只发现一本美术书中有一些裸体照片，这说明迈克尔确实注意力并不在这上面。

我想展示的是他的藏书涉及多么宽的领域。迈克尔说他自己是个贪婪的读者，他喜欢学习不同的课题。所以，迈克尔的藏书有关于演艺界、魔术、宗教、基督教、育儿的，还有很多古典文学书籍。他欣赏过去的作家。所以，很高兴能看到迈克尔的这一面。

Q：是的，他是有名的读书爱好者，但显然检方试图挑选出那一本书，因为指控和那一本书足矣，因此那是他们的焦点。那就是他们寻找的东西，他们对其他19999本书不敢兴趣，因为它们没有包括能成为疑点的内容。

A：确实是这样，他们对迈克尔很不公平。

Q：他们非常非常不公平，媒体也是。因迈克尔有一本艺术书籍中有裸体照片而指控他就像指控那些欣赏如米开朗基罗（Michaelangelo）和贝尼尼（Bernini）这些大师的作品的人一样。

A：确实，确实！那是种不公正的行为，但幸运的是陪审员看透了这些并裁定他无罪。

我的纪录片发行后我有点紧张，治安官可能找上我，因为某种程度上我的纪录片没有将他们特别是地方检察官汤姆•史莱登（Thomas Sneddon）描绘成什么好人。但自从那时他们表现的还专业，没有找我的麻烦。

Q：现在，在莫里（Murray）的预审听证会的法庭外拍摄，我看过几个你拍的视频。拍这些视频的启发是什么？

A:在一定程度上是为了乐趣。我自己身处媒体界，我热爱媒体马戏场。这通常是种精神乐趣，并且看看其他媒体怎么运作以及谁将出现也吸引我。我想在歌迷周围，在外闲逛听故事。我也想帮助我认识的其他人。我基本上想帮助我能够帮助的任何人。

当审判开始，我喜欢收集一系列报道，我寻找媒体出版商或者可能资助我的迈克尔•杰克逊组织。事实上，我现在在编辑一个短片，我将把它送出去给人看看，是否有人会找我对这起案件做每天或每周的报道。

所以去那里是因为一点兴趣并支持迈克尔和他的遗产，支持他的家人、歌迷、在战场上的其他人，也许赚点钱。我也需要营生啊。

Q：所以你必须得有这个想法。

A：是的，我很高兴歌迷一直都很宽容。我知道当有些迈克尔•杰克逊的组织试图做些事赚点钱，其他歌迷会来责备他们。我有些理解，但另一方面，你不得不支付开支，如果你不工作你必须想其他办法来营生。所以，我庆幸人们没有指责我赚钱，实际上，我也没赚到多少。但我理解迈克尔信任慈善事业，我也支持其他人这么做。

Q：你对迈克尔的歌迷有什么印象？你认为他们值得得到媒体或者非歌迷人士给他们订的标签吗？

A：我想让你告诉我是什么标签，但在你告诉我之前，我想说我为这些歌迷着迷。我认为他们以迈克尔为榜样从而如何生活并传播什么信息的方式很棒。在某种程度上，他就像个人们敬畏的宗教人物，我理解这一点。

我发现一件有趣的事，某种程度上也让人悲哀，就是一些歌迷团体与另一些团体斗争。让我感到有些吃惊。我猜这是当人们对自己的所做作为或代表的东西感觉如此强大时的一种领地概念。他们不同意其他团体从而演发为争议和斗争，我见过一些肮脏的事情。

A：我读到一些媒体的报道和一些网上的帖子，歌迷们被标注为疯狂、刻薄、被对迈克尔的热衷蒙蔽了双眼，已经无法辨认事实等等。

Q：有趣，我也看到了一些，但我认为这是任何团体任何歌迷的普遍现象，民主党、共和党、茶话会、奥巴马。人们对某事物感受强烈时变得有些盲目，只从自己的角度看待问题。所以，我认为这也是迈克尔歌迷的正常现象，但这在社会的任何阶段和任何文化中都很普遍。

A：被标注上了这些标签以及歌迷团体的斗争，通常很难向媒体和公众呈现出歌迷美好的一面。作为迈克尔的代表，有一个正面、智慧、成熟的公众形象是很重要的。

Q：是的，有些讽刺，那么多歌迷社团都试图传播他和平、谅解、宽容的信息，然而在歌迷社团内部一些人不能忍耐其他人。但我认为这就是我刚才说到的原因。我认为如果能做些事让更多的歌迷社团团结起来会很好。我试图这样做，事实上，当我去到预审听证会，有些来自反对派的歌迷，我试图对双方都友善，做个和事老。所以我一自己微小的方式尽力化解，但我不知道还有什么方法。

我突然想到一个原因，一些混战来自那些不是专业的交流者。他们不是为了营生，这是他们的爱好，他们没有经营大生意，如果做过，他们会对此更加精通。所以这是我认为的另一个原因。顺便说一句，我认为迈克尔•杰克逊点肖像的致敬太酷了。你们正在做的事非常重要。

Q：你对这个点子都什么看法？

A：我在贝弗利的希尔顿酒店的杰克逊家族聚会上见到了杰里•贝德曼（Jerry Biederman），当然遇到了点肖像艺术家大卫•依安（David Ilan）以及其他人员。杰里和大卫看起来都很专业，点肖像收到了很多正面的报道。

Q：很高兴能听到这些，我们对这个致敬很自豪。拉里，你有没有考虑过制作一部纪录片关于迈克尔和歌迷之间这种非凡的联系，即使在他去世两年后，是否依然强烈活跃？

A：是的，我想过一些，我也很愿意制作。

《梦幻庄园未被讲述的故事》相对来说比较容易制作，因为所有素材都在我办公室是现成的。我拍摄了额外的片段，一段对汤姆•麦瑟罗的采访和一些戏剧性的重新创作，但某种程度上将他们整合并不是一个大工程。我花了一些时间并没有收取费用，然后在亚马逊出售才赚了些钱，但如果我要拍摄新纪录片，肯定会很耗时间，并且我不能保证会收回成本。还可能遇到法律风险。

事实上，杰克逊遗产管理委员为在纪录片首次出版时让我很为难。他们后来放弃了，但我不认为他们意识到了我的纪录片对迈克尔有正面影响并对他的遗产有利。他们让我终止，我不得不让我兄弟的律师跟他们谈谈。

如果我将来再这样做一次，对于是否会涉及到某些人的负面或者自己处于法律和财政的风险，我还是有点紧张。但是，如果我要制作一部，我要通过事件和采访收集视频资料，我要么会聚焦歌迷社团以及歌迷如何得益于迈克尔的遗产以及通过歌迷展现迈克尔生活的方方面面，要么另一个值得探讨的课题，迈克尔的慈善事业。另一个吸引我的主题就是迈克尔对孩童般纯洁特质的性情已经他如何将其表达出来。

也许有天我会做另一部纪录片，我们拭目以待吧。

（编译：ilmj1314  来源：MJJCN.COM / mjtpmagazine）

七七

呵呵，中间提到歌迷团体的事情很中肯

588802f@wallis

谢谢翻译.
从来就是清白人,也是脆弱敏感人.

suesea1

一个不愿长大的人建起来的梦幻乐园，却被无情的世界打碎~~

莲凤loveMJ

对于歌迷的评述内涵了…

scarecrow

这个人不错，说的很实在，也很真实，没有神秘虚伪做作的成分

peiweimm

对于“赚钱”的问题，谈的很坦率、真诚。对于歌迷团体之间的“斗争”说的也很有道理。感觉这个作者充满善意。
谢楼主辛苦翻译！

MJ0129

已经被证明很多次 却没有几个人认真的承认过

missred07

如果這位仁兄 可以看清事實
不要一直幫Howard Mann和Melissa Jones那個山寨基金會說話
在他youtube頻道講些完全不合邏輯的評論支持山寨基金會
我想我會對他觀感更好一點

叶烨

先收藏~等有时间了看~~~

MJ_等你归来

谢谢昕哥，翻译辛苦！

楚云沧海爱MJ

因他为之和善而被利用，也被媒体利用。我很高兴了解到他是一个完全清白的人。

善意的作者，谢谢你。

tangxiaoya

我们心中的天堂——梦幻庄园！

daisy_kim

谢谢LZ辛苦翻译！
谢谢制作者理解MJ，理解MJ的歌迷

whweifei

thanks for sharing~~