【2012新帖】【部分真歌观点的进】换位体验之monster歌词标注版

MJ小丝

去年我发了一个贴，在那贴的79L讨论了思维方式的问题，不知道是否有人记得

另外看了置顶的帖，有打官司意向的站短我，真歌观点的人就不用了，因为站在你们的立场，根本无需想这复杂的问题

现在我把我过去的种种复杂生涩的名词论点统统清扫一空，用最简单的方式，就像握住你的手画画一样，不求证明，也不问是非，只求四个字：体验互通

如果你不想被误导，请点右上角X，如果有兴趣一试，请往下看


在去年那个贴的79L，我选了以下这幅图↓

白色代表歌手，灰色代表声音模仿者与歌手的重叠区块（即模仿相像的部分），黑色代表声音模仿者

现在我用三种颜色标注歌词：

红色：MJ                                 黑色：？                   灰色：*可能相似的区域            绿色：伴唱or音效or说唱部分

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>按下开始  看着下面的歌词听




Monster(Featuring 50 Cent)


啊～～～～
哈～
噢～
啊～哈～
噢～


　　You can look at them coming out the walls      你可以看见他们从墙里出来
　　You can look at them climbing out the bushes     你可以看见他们从灌木丛中出来
　　You can find them when the letter’s bout to fall      寄信时你就可以找到他们
　　He be waiting with his camera on focus     他调好了焦距正在等待


　　？Everywhere you seem to turn there’s a monster      不论哪里你转身这里都有怪物
　　？When you look up in the air there’s a    monster        当你在空气中寻找这里的怪物时
　　？Paparazzi got you scared like a monster  monster   monster 狗仔队就像怪物
　　？too bad——

Oh oh Hollywood
it’s got you jumping like you should哦好莱坞，让你鸡飞狗跳不知所措　　
　　？too bad——
It’s got you bouncing off the wall你跳过了墙　　
　　？It’s got you drunk enough to fall你喝得太多了快要摔倒
　　？ Hollywood just look in the mirror好莱坞就像在在镜中
　　？And tell me you like   告诉我你喜欢
　　？Don’t you don’t you like it  难道你不喜欢吗？

噢~
Monster怪物
He’s a monster他就是怪物     　？MMMM～～～
He’s an animal他就是动物
Monster怪物　　ＭＪ：ｙｅａｈ～～～～
He’s a monster他就是怪物
He’s an animal他就是动物

　　　　　　　　　　　　　ＭＪ：ｈｏｏｏ～～～～

啊～～～

　　？He’s coming at ya　他来了
　　？Coming at ya rather too fast　来得相当快
　　？Mama say mama got you in a zig zag　在急转弯时妈妈说妈妈抓住了你
　　？And you’re running然后你开始跑
　　？And you’re running just to escape it就想逃跑似的疯跑
　　？But they’re gunning for the money他们在开枪抢钱
　　？So they fake it所以他们装作那样
　　？Everywhere you seem to turn there’s a monster不论哪里你转身这里都有怪物
　　？When you look up in the air there’s a monster当你在空气中寻找这里的怪物时
　　？When you see them in the street that’s a monster当你看见在路上看到的就是怪物
　　？monster monster

too bad～～　　
　　？Hollywood～　　．．．．
（此段咩音太重，欣赏就好）
　　？ｈｅ　ｉｓ　ｌｉｋｅ　ａ　ａｎｉｍａｌ　　　ｊｕｓｔ　ｌｉｋｅ　ａ　ａｎｉｍａｌ（"MJ"自比动物）
       ？every body want to be a star----UUUU～～(嘿，说你自己吧，老兄)

　　？Why are they----never satisfied----with and all you give----ＨＡ——为什么你付出了全部他们却从不满足
　　？you give them your all----你给了他们你的全部
　　？they’re watching you fall～～他们看着你摔下
　　？And they eat your soul～　他们吃掉你的灵魂（颤抖吧！ｇｏｄ）


　　RAP（说唱者：50cent）
　　Yeah, yeah, yeah
　　Catch me in a bad mood, flippin', you'll take a whippin'在坏心情中拯救我
　　Animal, Hannibal, cannibal edition动物，羔羊，食人魔
　　Tears appear, yeah, blurrin' your vision眼泪流了下来，模糊了视线
　　Fear in the air, screamin', your blood drippin'害怕空气，害怕，你的血滴落
　　Shiverin', shakin', now, now, now, now what is it颤抖，摇晃，现在，那是什么？
　　Fearin' them cemeteries, don't worry, it's time to visit害怕他们的墓地，别担心，现在去看看吧
　　Broke bones, tombstones, how do you think I'm kiddin'坏了的骨头，墓碑，你怎么认为我是在开玩笑？
　　It's home, sweet home, the land of the forbidden那就是家，温馨的家，陆地的禁地
　　All hell, run tell the King has risen地狱，产生了新的王（哟，新的王，谁啊？）
　　2010 Thriller, there's not vanilla, it's Thriller2010战栗
　　Envision the mist on your back, this is stat, this is bomb, ring the alarm未来的梦在你身后那是石碑，这是炸弹，闹表响起
　　MJ number one, it goes on and on, it goes on and on 　　MJ是第一，永远永远！（承认他第一就赶紧滚下去啊，假歌）　　We get to creepin' and pullin' in the early morn我们在早晨渐渐清醒
　　Keep on dreamin', there's nowhere to run仍然在做梦，但这里没有地方来逃跑
　　You can try, but you're done你可以试试，但是已经发生
　　I can feel it in the air我可以感觉他就在空气中
　　Here a monster come这里来了一个怪物

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直接看上面这个视频↑


最后强调此法可能一针见血，也可能需要一个过程，ＯＫ，完毕

李筱yoyo

照楼主说迈就唱了ｙｅ～～
ｈｏｏｏ～～

badthriller

LZ的帖很应景，我昨晚正要更新Pt 3，后来太晚就改成今天早上更新了。

小萝莉

稀饭友好的讨论

MJ小丝

回复 badthriller 的帖子

我看了你的帖子，我无话可说


（1）人在不同的环境、心态、语气、健康状况下，声音都会有某些变异。

（2）而录音环境（噪音、回声、距离）的干扰以及录音设备的优劣，也会使录制的声音产生假性变异。

（3）一个人即使把同一个字一连说上10遍，每一遍也是不一样的，更别提在不同的时间、地点、状态下发出的不同声音。

（4）而两个不同的人说某个字或发某个音极其相似也完全存在可能性。


这几句话碉堡了，我根本无从解释，这4句话换成谁都会无法跟你绕着这4句话说下去了，对吗？各位看帖的人
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我姑且只能这么说吧


Michael jackson的7张专辑：1、off the wall（1978）； 2、thriller（1983）； 3、bad（1987）；4、dangerous（1991）；5、history（1995）；6、blood on the dance floor(1997);7、invincible（2001）



第一、以上7张专辑都符合我上面列举你的（1）、（3）两条的条件吧？

那么这7张专辑里面，除了invincible有一首独树一帜的2000watts，哪张专辑里面哪首歌出现我1楼听到的情况：


跟其他几首歌曲不一样，但是跟声音模仿者唱的那种感觉很像的？请举例一首


1——7专辑的咬字轻重上，是否稳定的？

哪首歌像卡西欧那12首歌一样，有jason malachi那种吐字无比清晰的状况？请举例一首

我们都知道周杰伦咬字很轻，虽然也有个别歌曲歌词发音比较清晰，但是绝对唱不出“大宅门”那种效果

这就是“个人特质”，一个人声音的“个人特质”要是像你说的那样变来变去，你有一天走到街上听到一首歌，还能听出是谁唱的吗



第二、关于你说的（2），我以前谈的跟现在谈的，都不是声音的“假性变异”，认为是假歌离开论坛走掉那些人过去列举的东西，也根本不是你说的这个概念


列举的音频对比，本质上是发音习惯的不同（强烈的陌生感），这个有人做过示范的


那时有人提出异议，说“既然连你都能唱出两种发音方法，为什么声音模仿者不用MJ那种发音方法？”

这个反问真是让人啼笑皆非，做示范的人，本质上她也在模仿，模仿的是什么呢？模仿的是人家已经形成的习惯，她先是模仿了声音模仿者的发音习惯，再去模仿MJ的发音习惯

说明的问题是：这两种发音习惯是不同的，MJ没有出现过卡西欧那12首歌曲中出现的声音模仿者的那些个不自然的发音习惯

现在，来继续举例，在1——7的专辑里，或者你接触到的除卡西欧歌曲以外的MJ其他歌曲里，找出跟声音模仿者的发音习惯相同的一首歌曲

我指的声音模仿者的发音习惯是：类似咩羊的颤音（如下示范1）
                                                    “假吼”（如下示范2）

示范1



示范2



关于【示范2】的实际例子↓






关于这些，我可能会做更多音频到百度贴吧，可能需要自己模仿的角度学唱一下才能体会

卡西欧歌曲里面有声音模仿者的发音习惯，但是MJ其他的歌曲里找不到类似的发音习惯，要是“卡西欧歌曲是MJ唱的”成立，那么到底是谁在模仿谁？

卡西欧歌曲到底是“挂羊头卖狗肉”的MJ作品，还是货真价实的呢？



第三，关于你说的（4），我是十分极其地同意。声音模仿者因为模仿一个人的声音久了，“说某个字或发某个音极其相似也完全存在可能性”

可是你看看我1楼那首歌里面打了多少个问号


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如果说到知识面跟信息量，你BT版主，应该远在我十倍以上

你要用知识量来说明你知道了全部或者大部分，而我只知其一，不知其二，当然我只能无话可说

因为关于MJ的信息还有围绕有关他的事情，我大部分都是从百度贴吧跟这个论坛得知的

但是我要特别指出一点：我1楼跟我回复你的这一楼，我竭力通过文字表达来说明的，是一种确实存在的情况，我，只是写出来，贴出来而已

因为我，也想正视自己的疑问
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还有，你那贴说到法律行动，你说你会竭力助愿用法律途径一试的人一臂之力

我真诚地想问问你，你能提供什么样的实质性帮助？

我爱迈克我爱

让我想起了一件事，莫里案子里有许多莫里的支持者，他们说莫里是个救死扶伤的好人，但是法官说了，他们看到的莫里是以前的，而莫里在跟迈克在一起的时候，是什么样子这帮人根本不知道，仅凭以前的印象来为今天下结论，是不足取的（原话忘了，大意是这样）看了你的通篇大论，跟莫里的支持者们一个思维。等看完了BT版主的文章再说吧。

MJ小丝

回复 我爱迈克我爱 的帖子

这不是什么“以前的印象”，这是“历史遗留问题”，虽然这个区一个又一个的人都走掉，而且还被放进这个小角落里，但是我上面提出的这些问题从来就没有消失过

badthriller

我很喜欢刚才音频里那位女生的声音，欢迎她有空可以回MJJCN发帖。
对比时请使用至少pre-mix的素材，比如coolcat75泄露的那些片段（如果有谁认识他，可以找他要高音质版本），听了之后对比一下专辑版，你就知道有的问题确实是在处理过程中产生的。
至于我能帮什么忙，只要你提出来，我能帮的都会帮。
等Birchey能说话的时候，你问问他还有什么要告诉大家的。

MJ小丝

回复 badthriller 的帖子

不用了，什么是声音变形，什么是发声习惯的不同导致的，相信一般人还分得出来


如果你绕过“假吼”跟“类似羊叫的咩音”这两点jason  malachi才有的显著发声习惯（我们叫它“区分点”），说其他的什么都没用

我们都清楚哪些是声音模仿者的习惯，哪些习惯MJ没有

1楼那声音，我相信有些人照我标注的去听过，再跟下面那个视频一比较，心里其实都清楚（虽然可能有些人在心里觉得我很装逼，讨厌我，但是他们听到的那一瞬间的感觉，其实骗不了自己）


如果还是混沌一片搞不清楚东南西北的，那么我下面这个帖就是白发的↓（尤其是第三部分）
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-152518-1-1.html


所以恳切地希望，如果听完歌词标注版monster，还有哪怕一丁点的在心里想MJ声音到底是什么样子的，支持一下上面我整理的那个音乐帖子吧，再好好感受一下《Michael》这张专辑里的其他7首歌（在那贴的第三部分）【如果是制作问题，为什么这7首就没有出现我这贴1楼的那种问题。用“制作”来一言蔽之，本就不合理】


对于BT版主你，我知道你很喜欢monster这首歌，强烈不希望它是假的，顺着你的思路去想，万一它是假的，你会是什么态度

可能是我小人之心度君子之腹了，也许在你心里，$ONY仍然是MJ的好合作伙伴，但是在我心里早就不是了

neverwinter

这的确是个蛋疼的话题,假歌党谈人声,真歌党谈内情,永远没有交集,永远没有结论

我爱迈克我爱

回复 MJ小丝 的帖子

我知道你不需要我的回复，在这里还是BT版主的绝对专业对你的胃口，但是作为非音乐人士，一个单纯的迈迷的耳朵来听的我，听了你的一楼的音频给我的感触是：
1，怎么听都是迈的声音
2.你问如果是制作的问题，为什么哪七首歌没有问题，而偏偏这首歌有问题。我说一下我的理解，我不知道你多大了，我举个例子：打比方说用你十年前的声音和今天的声音，（并且不见得是在相同的状态下）唱的歌放在一个专辑里，即便是经过制作，你敢肯定你就没有变化吗？难道就以此为据的说这不是一个人吗？，所以尽管这首歌出现了以前没有的情况，但是我还是听出了迈的声音。
3.圣诞节的时候我又看了一边大伙翘首期盼的《THIS IS I T》，里面迈的唱段还就是还就是跟我们熟悉的专辑里的声音不一样，这点你得承认吧，如果据此制作个专辑，我真不知道你会是什么反应

badthriller

不要急嘛，我每一样都会讲到，包括人声。
Jason Malachi的歌曲，我很久前就听过。07年不是有首Mamacita放到网上嘛，当时发布者说是Michael的新歌，不少歌迷还很高兴说终于有MJ的新歌泄露了，我当时就讲那不是Michael。
Jason的每首歌我都听过，还有更让人蛋疼菊紧的呢。
所以我不纳闷3T会拿Jason来举例子。

斜阳漠漠

不要急嘛，我每一样都会讲到，包括人声。
Jason Malachi的歌曲，我很久前就听过。07年不是有首Mamacita放到网上嘛，当时发布者说是Michael的新歌，不少歌迷还很高兴说终于有MJ的新歌泄露了，我当时就讲那不是Michael。
Jason的每首歌我都听过，还有更让人蛋疼菊紧的呢。
所以我不纳闷3T会拿Jason来举例子。

还能说什么呢？功课做足，信息量大，分析合理，逻辑严密，言语诚恳.......佩服BT版主（虽然我不知道为啥会称你BT）

我觉得，不论是真歌党还是假歌党，都不应该用自己的观点来压制对方一头，而是要摆出自己的论点和依据，摆事实讲道理，至于对方接受不接受，还是要看对方的思维判断，因为每个人都有自己的想法的

nellsky

人都惯性地围绕着自己的观点找证据，所以证据的公正和客观性往往是有局限性的。

BT版主的文章分析比较全面，通过各种非直接证据铺陈引述，看来比较令人信服，但是这何尝不是已经被作者提前套入了一个“真歌”观点展开的；小丝的辩论则以个人感受为主，随心而行，但同样不可避免陷入了“既定性假设”的局限。

不容忽视的是小丝提到了一个BT暂时没有解释通的尖锐问题，为何7张专辑里找不到任何一首和卡家歌相似发音习惯的歌？楼上有TX提到THIS IS I T不一样的唱段，那个和卡家的歌完全不在同一讨论范畴内，因为那个仔细听仍然符合MJ的发音习惯。如果假定MJ真的是以求一新艰辛颠覆自己以往的发音习惯，为何就唯独非常巧合地统统出现在卡家的歌里？而同在2007年和Akon录制的hold my hand甚至后来的this is it 彩排都没有这样的发音习惯？这是一个挺奇怪的现象。

追求真相的路是曲折的，也许真相就在不远的前方；也许真相将永远被埋没；也许是真相来了我们却视而不见，这才是最大的悲哀。无论如何，歌迷们不懈追求真相的精神非常可嘉，作为歌迷我们永不言放弃，更不能把自己的心门关上。

sorymichael

等看完版主的帖子再考慮表態。不過我很支持打官司這一方法作為最佳解決途徑，冒昧地認為現在一切擺理由放視頻都有點扯淡，除了事實、證據以及由此產生的推理，別的都沒有用。