【重要】关于版权登记的说明及反驳关于卡西欧歌曲风波你不得不了解的事实（三）

MJ小丝

首先，我必须承认自己犯了一个错误，仅仅只是看了飞扬清婉的帖（http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-139250-1-1.html），对她弄错的地方没有去及时查证，没能做出客观的分析判断。


我之前看飞扬清婉的帖，以为MJ的“未发行歌曲”就是她在上面那个帖子中列的那一些，其实这是错误的。今天晚上我自己上美国版权局的网站上查询，我发现MJ并不是每首歌都登记在自己的名下，比如：another day就是登记在创作者名下的。

所以飞扬清婉列举的“未发行歌曲”并不是“全集”，应该还包括了那些还没有登记的歌曲，比如：much too soon没有登记（它里面有一个记录，但那个不是版权登记的记录），还有登记在其他合作者名下的歌曲（比如another day，hold my hand）。

所以我错了，不是未登记在MJ名下的歌曲就表示它们是赝品。

MJ未发行歌曲的数目实际上是超出（甚至可能是远远超出）上面那个“全集”里列的歌曲数目。

而且有些记录并不是版权登记的记录，我们看飞扬那个贴里列的第一条曲目：11 P.M

注意中间这一段：

Copyright Claimant: Bradley Buxer. Address: 553 Summit Oaks Ct., Nashville, TN, 37221, United States.
The Estate of Michael Jackson, Transfer: by Will. Address: c/o Hoffman, Sabban & Watenmaker, 10880 Wilshire Blvd., Suite 2200, Los Angeles, CA, 90024, United States.

↑这一段其实已经表明了这个登记是个什么登记，但是我们往往不会看下面一大串的英文字。

这实际上是一个“著作权转让”的登记，Bradley Buxer将自己手上的歌曲转给遗产公司。著作权转让的是“财产权”，也就是说，Bradley Buxer将这些歌曲卖给了遗产公司。

美国版权法上有规定，著作权转让可以自愿到版权部门登记备案，类似于银行的汇票承兑（不会去笔迹鉴定背书签名真假）——形式审查，并不负责实际校验你的歌曲真假。

然后我查询了breaking news跟monster这两首歌，它们也是属于“著作权转让登记”，much too soon，behind the mask，hollywood tonight也各有一条同日的转让登记：由Mijac Music转给另外一个出版公司。

↓BT的帖子里这么说道：

卡西欧歌曲的原始素材在美国版权局登记过，登记从开始到结束需经过这么一个流程：提交登记申请表、提交素材及相关证据、审核、审核通过、通知登记申请人。想要把歌曲成功登记在Michael名下，必须有证据，假如没有证据能证明歌曲是Michael唱的，那岂不是随便什么人写首歌都能登记到Michael名下了？

这一点不是事实。因为关于卡西欧歌曲的信息，只有两条，就是breaking news跟monster的转让登记。他所说的“登记到MJ名下”的意思相当于“注册为MJ的歌曲”，这两种“登记”不能混同为一个概念。

其他9首卡西欧歌曲都没有任何丁点相关信息，怎么能说“原始素材在美国版权局登记过”？？？如果“原始素材”登记过，最起码，其他9首歌曲应该能够查询到相关信息，但是一条也没有

至于卡西欧在2009年6月27日，全球MJ歌迷都仍然在对着MJ默默流泪的时间点去版权局注册的那个“MJ song book”，不管“book”里面记载的是什么玩意儿，我仍然还是跟以前一样的观点，因为奥普拉的谈话里说得很清楚明白，声称是录制了12首歌曲（不是片段什么），Bradley Buxer名下以及MJ其他注册歌曲都是一首一首注册，卡西欧12首完整歌曲跟这个“song book”是不能简单划上等号的

最后，告诉大家一件有趣的事情

《今夜好莱坞》作者，就是上面提到的Bradley Buxer，他手里也有一首名叫monster的歌曲（也卖给了遗产公司），也就是说，在真歌观点看来，MJ有两首叫做“monster”的歌曲（你觉得MJ会跟别人合作两首曲名一模一样的歌曲吗）

我非常期待有朝一日可以听到这一首“monster”，那日必将掀起一场“真假美猴王”的讨论

sorymichael

谢谢用心调查。
ps: 歌曲名称是可以改的。

alextoalex

回复 MJ小丝 的帖子

功课没有做好，看文不仔细，想说服人，最好别抄二手资料。
其实上http://cocatalog.loc.gov查很容易，输入“ Monster” 和“Michael Jackson” 为keyword，得到3个结果，第一个显然不相关，踢掉。


第二个，


第三个，


第2个显然是那首有争议的歌曲。该记录是有关公开发行的CD中该歌的信息。

小丝同学打假打错了对象。第3个记录是一首同名的另外的音乐素材，这条记录产生于2009，作者是Bradley Buxer 和 Michael ckson， 目前版权是属于 Bradley Buxer 和 MJ遗产公司。从中看不出来什么Bradley将版权转让给遗产公司的事实。
小丝同学认为很意味深长的一段：

Copyright Claimant:        
Bradley Buxer. Address: 553 Summit Oaks Ct., Nashville, TN, 37221, United States.
The Michael Jackson Estate d.b.a. c/o Hoffman, Sabban & Watenmaker, Transfer: By Will. Address: 10880 Wilshire Blvd., Suite 2200, Los Angeles, CA, 90024, United States.

不过是很清楚地说明了版权拥有者是两位：
1. Bradley  Buxer
2. The Michael Jackson Estate， 这一部分版权是依Will （遗嘱） 转到遗产公司的名下的，谁的遗嘱，不用解释吧。

Much too soon，Behind the mask，Hollywood tonight的记录中的相同的日期不是什么”转让“的日期，是2010-12-14， 该专辑的发行日期。

PS：同名歌曲很常见，MJ会有同名的两首曲子不奇怪，何况第3条记录只是还没有公开发行的音乐素材，暂定名可以改的。恐怕小丝同学的期待会成空。

badthriller

注册信息显示，MJ和Neff-U合作的歌曲中，有一首也叫Water、一首叫H2O（应该就是水的分子式）。

加上卡西欧歌曲中的Water，可能就有3首Water了。

MJ小丝

M_W  Copyright Claimant 应该就是版权申请人，看不到版权转让（Copyright transfer）这个含义

Copyright Claimant 不是版权申请人，你确定从这两个单词能看出“申请人”的含义？

这个就是版权受侵害时能提出索赔的人，也就是著作权人跟合法得到转让著作权（财产权）的人

既然你都打出来版权转让的英文单词是：Copyright transfer，我想你应该再看仔细一点。

mj4everlover

这明显是值得收藏的帖.学了很多东西,收藏了,慢慢看

咦？你咋把你刚才的发言删了捏？

lily_xu

迈之爱 发表于 2012-2-8 15:40
咦？你咋把你刚才的发言删了捏？

话说我也找不到了哩，我觉得有人是自说自话，理解力还不够。还愿意摆出自以为是的道理。

alextoalex

MJ小丝  这个就是著作权转让的登记，我摘取的那一段就是遗产公司基于遗嘱的合法身份得到Bradley Buxer的许可转让。另外那个卡西欧monster的，是下面那个什么出版公司基于书面协议得到Mijac Music的许可转让，仅此而已。  发表于 昨天 19:53

很可惜，你的研究还是没做到家，不如你的愿，这个就是版权（copyright）登记，如果是转让登记，会清楚的记录转让双方的信息的，这里你找不到。

其实看版权记录时， 有两个概念要弄清楚，还是以Monster就录3为例，

一是作者和申请人（Authorship on Application），版权记录中写的很清楚是，

Authorship on Application:        
Bradley Buxer; Domicile: United States; Citizenship: United States. Authorship: music.
Michael Jackson; Domicile: United States; Citizenship: United States. Authorship: music.

二是版权拥有者 (Copyright Claimant), 这里版权记录中写的同样很清楚，

Copyright Claimant:        
Bradley Buxer. Address: 553 Summit Oaks Ct., Nashville, TN, 37221, United States.
The Michael Jackson Estate d.b.a. c/o Hoffman, Sabban & Watenmaker, Transfer: By Will. Address: 10880 Wilshire Blvd., Suite 2200, Los Angeles, CA, 90024, United States.

美国版权局的音乐录音（Sound Recordings）的申请书（http://www.copyright.gov/forms/formsr.pdf）里解释的很清楚

Name(s) and Address(es) of Copyright Claimant(s): Give the name(s)
and address(es) of the copyright claimant(s) in the work even if the claimant is
the same as the author. Copyright in a work belongs initially to the author of the
work (including, in the case of a work made for hire, the employer or other person
for whom the work was prepared). The copyright claimant is either the author of
the work or a person or organization to whom the copyright initially belonging
to the author has been transferred.
Transfer: The statute provides that, if the copyright claimant is not the author,
the application for registration must contain “a brief statement of how the claimant
obtained ownership of the copyright.” If any copyright claimant named in space
4a is not an author named in space 2, give a brief statement explaining how the
claimant(s) obtained ownership of the copyright. Examples: “By written contract”;
“Transfer of all rights by author”; “Assignment”; “By will.” Do not attach transfer
documents or other attachments or riders.

简单说，当版权所有人的名字和作者一致时，只需要列出名字和地址，这种情况以这里的Bradley Buxer为例。
然而，当版权所有人的名字和作者不一致时， 如这里的”The Michael Jackson Estate d.b.a. c/o Hoffman, Sabban & Watenmaker,“，就必须简要说明该所有人是如何获得版权的，例如”“By written contract”;
“Transfer of all rights by author”; “Assignment”; “By will.”， 而不需要给出其他的证据。这里The Michael Jackson Estate是在MJ去世后通过遗嘱获得版权的，所以记录中为：Transfer: By Will.“。其实看飞扬清婉那个帖子列出的版权记录，大多数都是这个情况。因为是未发表的，最初版权是属于MJ个人的，在他死后转到了遗产公司的名下。这和Bradley Buxer没什么关系，也看不出来Bradley Buxer出让了版权，麻烦小丝同学给指出来她是如何分析出来的。

回到记录2， 那里的版权所有人是Mijac Music和Warner-Tamerlane Publishing Corp.，因为这是公开发行的歌曲，版权依协议转到了唱片catalog公司，Mijac Music是MJ名下的。MJ公开发行的歌曲大多数是此情况。

Copyright Claimant:
Mijac Music, Transfer: By written agreement. Address: street not known, city not known.
Warner-Tamerlane Publishing Corp., Transfer: By written agreement. Address: street not known, city not known.

MJ小丝

回复 alextoalex 的帖子

就是照Transfer（转移）来理解。By written agreement，By Will，那么他们提供了这些东西，才得把自己名字加进去

前者看上去交易的性质比较明显（只有协议没有酬劳干嘛签给你）。用“通过书面协议方式得到转移许可”。

后者我认为不属于“归还”的性质，看起来好像遗产公司现在就代表了MJ，是MJ的东西遗产公司必定有份，但其实合作者可以保留他们自己那部分。是因为遗嘱确定了遗产公司就代表MJ，所以合作者将自己那部分给了遗产公司（不是无偿给），只不过手续简化而已。用“通过遗嘱的合法身份得到转移许可”。

alextoalex

回复 MJ小丝 的帖子

后者我认为不属于“归还”的性质，看起来好像遗产公司现在就代表了MJ，是MJ的东西遗产公司必定有份，但其实合作者可以保留他们自己那部分。是因为遗嘱确定了遗产公司就代表MJ，所以合作者将自己那部分给了遗产公司（不是无偿给），只不过手续简化而已。用“通过遗嘱的合法身份得到转移许可”。

真是一根筋。 逻辑怎么这么混乱。

Bradley Buxer 和MJ合作的那首歌， 在MJ生前， 两人分享版权。 从法律意义上来说，遗产公司就是MJ， MJ去世后，遗产公司通过遗嘱继承了MJ的那一部分版权， 所谓“ Transfer： By Will。”  很简单的事实。

Bradley Buxer以前是现在依然是拥有他那一部分版权，不存在他将自己的一部分卖给了遗产公司。如果他卖了的话，这份版权登记里他的名字就不会出现在Copyright Claimant里面了。

这份版权登记很很清楚的说明Copyright Claimant(s)是两个主体：Bradley Buxer 和 MJ遗产公司， 你非要把Bradley Buxer给踢掉。Bradley知道的话，不找你算账才怪。

很简单的事实，你自己弄得太复杂了，绕来绕去，好像每一个字里都充满了阴谋。不明白你那个““归还”的性质”是从何而来的？

另外那首有争议的歌，现在的版权所有人也是两个主体：Mijac Music 和 Warner-Tamerlane Publishing Corp.，不是你认为的所谓 “ Mijac Music将版权转给了Warner-Tamerlane Publishing Corp.，”（英文没学好吗？）。 这两个主体的版权是通过书面协议从第三方（歌曲的作者或其他主体，这份登记中没有标明）转让过来的。明白了吗？

MJ小丝

回复 alextoalex 的帖子

另外那首有争议的歌，现在的版权所有人也是两个主体：Mijac Music 和 Warner-Tamerlane Publishing Corp.，不是你认为的所谓 “ Mijac Music将版权转给了Warner-Tamerlane Publishing Corp.，”（英文没学好吗？）。

↑这点再说一下。


这两个名字的排列方式是竖着排列的。如果你足够细心，应该可以发现其他Copyright Claimant里面的主体如果有两个以上，它是横向排列的，而且也不是每个Mijac Music后面都标明“transfer"(转移)的字样

这个就是通过书面协议由Mijac Music转移给Warner-Tamerlane Publishing Corp的转移事项记载

badthriller

Publisher: Warner-Tamerlane Publishing Co./Mijac Music
Mijac Music (BMI), admin. by Warner-Tamerlane Publishing Corp. (BMI).

badthriller

从上楼的信息看，Warner-Tamerlane Publishing Corp.管理着Mijac Music，多年如此。
从版权注册信息看，版权申请人写了两个，Transfer: By written agreement。

alextoalex

MJ小丝    Copyright Claimant .....

这个就是版权受侵害时能提出索赔的人，也就是著作权人跟合法得到转让著作权（财产权）的人

Copyright Claimant的定义： 按照美国国会图书馆 （http://id.loc.gov/vocabulary/relators/cpc.html）给出的定义为
Use for a person or organization listed as a copyright owner at the time of registration. Copyright can be granted or later transferred to another person or organization, at which time the claimant becomes the copyright holder. 翻译为：在版权登记时列为版权所有人的个人或组织。版权可以被授予或此后转给他人或组织，那时受者成为版权的所有人。

美国版权局的解释 (http://www.copyright.gov/forms/formsr.pdf)：Copyright in a work belongs initially to the author of the work (including, in the case of a work made for hire, the employer or other person for whom the work was prepared). The copyright claimant is either the author of the work or a person or organization to whom the copyright initially belonging to the author has been transferred.

MJ小丝  什么叫把Bradley Buxer给踢掉？我上面不是说过了吗：著作权人跟合法得到转让著作权（财产权）的人。Bradley Buxer是著作权人  发表于 昨天 19:43

MJ小丝  版权并不是一个权利，是包含了数项权利在内的。我从头到尾没有说整个版权转让的意思。发表于 昨天 22:02

你在玩文字游戏吗？ 把copyright一会儿翻成著作权， 一会儿翻成版权， 一边说“我是在谈著作权（copyright）转让的问题。“ 一边又说” 我从头到尾没谈版权（copyright）转让的意思。” 我当你是思想混乱，不然这种做法很不入流。

MJ小丝  还有遗产公司跟$ONY签订合约，将$ONY定为独家发行商，也是一种著作权转让的行为，在2017年前，$ONY就买断了MJ歌曲的独家发行权。并不是说转让了就意味着永久性丧失，除名。这些都是可以在合约中约定的。  发表于 昨天 20:32

既然讨论美国法律，用原文更清楚一些。按照你的说法， copyright=publishing right？？？ 美国的法律皮毛都不懂，就不要四处炫耀好吗？

这两个名字的排列方式是竖着排列的。如果你足够细心，应该可以发现其他Copyright Claimant里面的主体如果有两个以上，它是横向排列的，而且也不是每个Mijac Music后面都标明“transfer"(转移)的字样

这个就是通过书面协议由Mijac Music转移给Warner-Tamerlane Publishing Corp的转移事项记载

MJ小丝  什么叫把Bradley Buxer给踢掉？我上面不是说过了吗：著作权人跟合法得到转让著作权（财产权）的人。Bradley Buxer是著作权人

1. 麻烦给出其他Copyright Claimant里面的两个以上横向排列的主体的例子
2. 竖着排列不过使各条目更清楚，我不知道在列完一个claimant的姓名和地址后，还有多少空间剩下给第二个的。
3. Copyright Claimant(s)列出的是在登记该版权时的copyright所有者（们）。按照你的说法，Bradely已经把copyright给转让了，他的名字该消失了不是吗？
4. Copyright Claimant(s)列出的名单是按姓名的字母顺序的排列的，所以Mijac Music在前，Warner-Tamerlane Publishing Corp在后。按照你的说法，如果换成Alex Corp，排在Mijac Music前面，那就意味着通过书面协议由Alex Corp转移给Mijac Music了？ 看来爹妈起名时要慎重，不然将来版权都不保。

MJ小丝  .......而是以往好多登记事项中，Mijac Music后面都没有跟上transfer（转移）字样。  发表于 昨天 22:02

现在的版权登记的格式是2009年后的，麻烦给出你说的Mijac Music后面都没有跟上transfer（转移）字样的例子。

MJ小丝  那你解释一下为什么another day上面没有MJ遗产公司的名字？因为没有通过一个手续把遗产公司的名字加进去。同理，这几项跟transfer的有关的事项也是记载遗产公司还有那个什么公司得到版权主体身份的变更记载而已  发表于 昨天 19:48

因为这首歌的词曲作者是Lenny Kravitz， 不是MJ。MJ只是唱了这首歌。所以这首歌的CopyrightClaimant是        Lenny Kravitz d.b.a. Miss Bessie Music.

PS: MJ生前对自己的音乐的copyright掌控甚严。 你倒好，几句法律解释让MJ遗产公司失去了好几首歌的版权， 看来SONY该雇你当法律顾问。