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对《Michael》专辑的思考和对卡西欧的质疑

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至尊天神

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发表于 2012-11-22 21:57:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 爱尔兰春天 于 2012-11-23 21:37 编辑

我对这些问题考虑了很久,所有直到现在才拿出来想跟大家探讨一下。

1、我不认为卡西欧他们敢提供假歌,这不是真假歌的问题,我认为问题在于一首歌曲Michael在制作和声音上参与了多少。Frank Cascio说Michael本来要和他兄弟去伦敦建一个录音室继续录歌,很明显就是他们家地窖的歌很多都需要加工,而且他们家录音室应该也只能提供Michael初步制作的条件。这些歌我个人相信只有极少的是比较完整的,最后卡西欧和Teddy Rile呈现出来的音乐,Michael在制作和声音上参与的百分比是多少,这是个问题。

2、如《Breaking news》这首歌,我认为是Michael制作的相对完整的歌。但是《Michael》专辑中有一两首歌,我真的听不出来是Michael的声音,或者说Michael对那些歌的参与度太小了。这张专辑中小一半的歌,我觉得都是卡西欧和Teddy Rile后面做了很多东西进去。

3、Michael以前的专辑,从写歌,编曲,声音的呈现到整张专辑的概念、制作和推广,Michael都是全程参与,全程把关,那才是他的能力,他的理想和愿意留下来分享的东西。我不认为世界上有任何人能代替他,去给他的歌取名,去给他的歌加声音,去给他的专辑选曲,去给他的专辑构想,否则做出来的东西就不是他了。从这个角度大家就可以理解,为什么Michael的一些朋友会出来说,Michael不想有这张专辑,他不会把不完整的东西拿出来。因此,我个人很遗憾。我可以拿着《History》《Thriller》说那是他的专辑,当我打开这些专辑的时候,我知道这些完整地代表着他,代表着他的理念和才华;但《Michael》不能给我那种感觉。《Michael》是以Michael留下的声音为基础,以Michael的名誉为号召,在各发利益的争夺中,以行业惯用的操作方式形成、制作和发行,最后让很多人瓜分了利益。

4、Michael的遗产应该以最尊重他个人和最大程度推广这些音乐的方式出现。我更倾向于所有Michael留下的音乐都不加修饰地去发布或者不发布。没有歌名,就不要加,不完整就不完整。至少这样这些东西都还完全是Michael的,否则你都不会知道多少是他多少不是他,多少是面目全非的。遗产公司和参与专辑的人,应该把精力放在如何最大程度去推广这些音乐或者留下的声音上面,而不是打着Michael的名声,想着自己的口袋。根本不是为了音乐、理念和贡献去做这一切,而是为了最后自己是否能得到,能得到多少。我认为这样是对Michael留下的音乐最好的保护和善待,但这显然是不可能的。因为遗产公司本身就是一个万不得已的选择和各方争夺、妥协的产物。再加上一切都需要市场化的运作。

5、《Michael》这张专辑前前后后,我最不满意的一点就是卡西欧他们家在Michael去世仅仅隔了一天后就拿着Michael的歌去注册版权,还从中分了大笔钱。(具体是该分一半还是多少我不是很清楚,希望有人可以来分析)反正我看见Songwriter、Composer是Eddie Cascio还有他的朋友James porte跟Michael联名的。我知道国外很注重知识产权,你付出了就该有回报。但是人也要有脸面,讲情义对吧。Karen Faye在Twitter上都说,Michael一直支持着Cascio家族,大家应该知道这是什么意思嘛。Michael把你当朋友,跑到你们家去做音乐,还叫上你朋友一起做,但是这些音乐Eddie和他朋友到底扮演了什么角色?我想如果你告诉我他们有30%的贡献,我都不会相信。最后Michael死了,音乐在你手上,卡西欧就把所有的音乐灌上自己的名字!还这么迫不及待地注册版权,情何以堪啊?

6、卡西欧一家在Oprah的节目中说,他们可能会公布Michael在他们家工作时的视频,但是我没有看到过。只要他们公布Michael的工作录像或者照片,不就是最简便和明确的证据吗?为什么他们有却不公布?我猜这和第5点有关,就是Eddie和他的朋友实际上贡献不大,却贪天功为己有。所以不论杰克逊家族还是遗产公司的人对卡西欧的不满都是有出处的。
mj 2009 Eddie Cascio.jpg
在纽约的《Michael》专辑发行Party上
12_frank c and branca.jpg
mjalbumrelease1.jpg
7、在《Michael》专辑的风波中,Frank Cascio去指责John McClain,卡西欧家族指责杰克逊家族,3T又指责卡西欧……我觉得都是有疑问的。首先,Frank这个人是有一些问题的。第一,他贪污了Michael几百万美元,我在两个地方看到,一个是皮肤科医生Arnold Klein说的,另一个是一篇国外的新闻报道(对不起,我记不清在哪了)。第二,他在梦幻庄园睡了Michael很喜欢的那个女粉丝,结果那个女粉丝被逐出去了。第三,他在Michael第二次案件期间,对是否出庭支持Michael犹犹豫豫的,躲在后面让律师去“谨慎”。是的,Michael的律师Tom Mesereau说人们不该指责Cascio,但是通篇报道看下来,你就会知道我为什么说Frank是“犹犹豫豫”的了(这还是说得比较好听)。很显然,Tom Mesereau是站在一个专业律师看待证人角度去要求Frank的。(报道链接http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-161071-1-1.html)所以这也就印证了法庭上Michael的一个管家说Frank是个以自我为中心的人的说法。第四,Frank出的那本书,我想说他也真是抵挡不住书商那些Book offer,很感谢他分享的Michael的故事,但在他心里终究没把Michael当作一个朋友,而还是King of Pop。(这一点不是批评,仅是感叹)

我们对John McClain知之甚少,关于他的都是些不好的信息,以至于大家对他的攻击。Michael也许确实说过不喜欢他,但是还让他做遗产执行人。还有杰克逊家族确实有很多让人不齿的事,但是Michael还是在多次采访中说道他和家族的亲密,叫大家不要相信媒体的报道。这就像Michael一直指责他爸,但还是在牛津大学的演讲中说他爸确实是爱他的。

8、最后,我看了这么多关于Michael的是非,想与大家分享我的观点,就是很多事情还是要保留的看,辩证的看,多方面的看,讲证据的看,最后要公正的看。不是非黑即白,也不是那么单纯。情感永远是理智的死敌。对于Michael这个人是这样,对其他人也是这样。想想我们自己,想想我们身边的人身边的事,想想我们自己的家庭你就会明白。

附录:卡西欧家族与Teddy Rile接受oprah专访的文字实录
http://www.oprah.com/oprahshow/Michael-Jacksons-Second-Family/1
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迈之爱 该用户已被删除
发表于 2012-11-22 22:20:41 | 显示全部楼层
久违了,这个话题。
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迈之爱 该用户已被删除
发表于 2012-11-22 22:22:04 | 显示全部楼层
估计得移版块儿。
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迈之爱 该用户已被删除
发表于 2012-11-22 22:44:40 | 显示全部楼层
2、如《Breaking news》这首歌,我认为是Michael制作的相对完整的歌。但是《Michael》专辑中有一两首歌,我真的听不出来是Michael的声音,或者说Michael对那些歌的参与度太小了。

呵呵,一般持怀疑态度的大都说《Breaking News》是彻头彻尾的假歌,而你却觉得这首歌是MJ唱的,这个不多见~  那能否说说你认为不是MJ声音的那一两首歌的名字吗?
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 楼主| 发表于 2012-11-23 00:52:32 | 显示全部楼层
迈之爱 发表于 2012-11-22 22:44
呵呵,一般持怀疑态度的大都说《Breaking News》是彻头彻尾的假歌,而你却觉得这首歌是MJ唱的,这个不多见 ...

《Breaking News》是一首so Michael的歌,不太理解认为是假歌的朋友怎么想的。

我个人的观点还是不认为是真假歌之争,而是Michael对歌曲参与度的问题。那这里面有个界定,如果一些歌曲Michael的声音只占有30%,他们为了把歌制作到专辑里卖钱,从而增加了另外70%的东西,然后就变成了是Michael的歌。所有大家会有真假之争。真歌党拿那30%说事儿,假歌党拿那70%说事儿,就永远说不到一块去。

说白了,这根本是对Michael的不尊重,对音乐的不认真,对歌迷的不负责!
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发表于 2012-11-23 01:50:34 | 显示全部楼层
卡西欧 偶像的一生给了我不好的影响  在回想到之前的MICHAEL专辑,争议颇大

看到你说的第6点,我一直没看过关于他的信息

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我好像又搞错了。以后还是打全名吧  发表于 2012-11-23 10:50
这个弗兰克是经纪人对吗 我以为是那个提供的  发表于 2012-11-23 10:48
不过出书的和专辑的,不是一个卡西欧。专辑方面,没这个质疑。  发表于 2012-11-23 10:11
卡西欧出了那本书,我就觉得不是我所理解的那种好友了,偏向加紧机会赚一赚的不好想法。若是好友出书,现在交给书商也不迟、慢慢选好内容交给书商也不迟,除非书商承诺了什么给他,让他赶紧交稿。  发表于 2012-11-23 10:04
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发表于 2012-11-23 07:12:54 | 显示全部楼层
哎,迈迈走了以后大家都想从他身上分一杯羹
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王者传奇

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发表于 2012-11-23 07:54:08 | 显示全部楼层
他走了,辨别出是非或者辨别出他到底参与了多少有何意义?<MICHAEL>专辑就像是他遗腹子一样,不完美却仍让人疼惜,想他的时候也会听好多遍。
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发表于 2012-11-23 08:41:11 | 显示全部楼层
我说你们是不是把两个卡西欧弄混了?

点评

一个是好卡西欧,一个是坏卡西欧吗?  发表于 2012-11-23 15:53
。。又错了  发表于 2012-11-23 10:51
是我搞混了。我不知道你们说经纪人。。  发表于 2012-11-23 10:48
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迈之爱 该用户已被删除
发表于 2012-11-23 09:04:25 | 显示全部楼层
爱尔兰春天 发表于 2012-11-23 00:52
《Breaking News》是一首so Michael的歌,不太理解认为是假歌的朋友怎么想的。

我个人的观点还是不认为 ...

也许明年一月的审判,会对这件事情有个交代~
呵呵,时间过得真是快啊,知道消息那会儿还觉得明年一月还早,现在不知不觉就快到了~

不过,你并没有告诉我你认为不是MJ声音的那一两首歌的名字,我很想知道你认为是哪一两首~
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发表于 2012-11-23 09:25:21 | 显示全部楼层
这家伙居然做了那么多丑事!……
爱迈依旧,爱迈依旧
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王者传奇

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发表于 2012-11-23 09:29:09 | 显示全部楼层
那几首歌我感觉是一半一半,真中有假假中有真
至于第7点里面若然FC睡了MJ很喜欢的女歌迷,被马上轰走的不是那个女歌迷而是FC了。最接近的说法是MJ的一个保镖和女歌迷搞上,被炒掉。另外,KF,AK一向都满嘴跑火车,KF还刚骂完BUSH呢。

点评

睡女歌迷的貌似的确是FC,不是保镖我也有看到过这样的说法,这样子更能证明FC在mj心里比那个无眉女重要  发表于 2012-11-23 21:58
一直听到的说法都是保镖和女歌迷上床,后来发现是Frank;AK说的因为有其他来源的佐证,而且Frank自己也说跟Michael有经济上的事,所以我就写出来了。你说的KF骂Bush,她说了什么?  发表于 2012-11-23 13:00
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发表于 2012-11-23 09:30:47 | 显示全部楼层
任何歌迷有任何想法都可以大胆提出来,无论是好的想法还是坏的想法都欢迎讨论。没有关系,不用害怕,这里没有吃人的老虎。

关于真假争议,有一类歌迷通过自己的金耳朵鉴定,大嘴一张就100%咬定是Jason Malachi假唱,且不容商量和质疑,否则就“你还是Michael的歌迷嘛,这么假都听不出”,搞得悲情无比。我还没质疑讲这种话的人有多少声乐基础或唱片行业背景或对音乐制作了解几何(不是学过一点声乐或者在国内当个小歌手就了解现代唱片工业的)。对于能夸下如此海口的人,我不认为有任何东西能改变他们的想法,也不认为他们愿意改变自己的想法(虽然嘴上说很愿意知道真相)。只求他们保留自己的意见就好,别去忽悠不明真相的普通歌迷。

LZ的帖子里有一些理性思考,欢迎你和大家理性讨论和分析。等我空了再帮大家理清思路。

PS:有两个卡西欧要分清,如果说的是卡西欧歌曲,那是Eddie Cascio;如果说的是《我的朋友迈克尔》这本书,那是Frank Cascio。前者是后者的弟弟,《我的朋友迈克尔》的出炉甚至本身引起的不必要争议和卡西欧歌曲争议不无关系,一些歌迷因为卡西欧歌曲慢慢走向极端,对卡西欧全家人没头没脑地胡喷。Frank也很纳闷:我们全家究竟对Michael做了什么罪大恶极的事情要遭此报应?杀人也不过头点地吧。有趣的是,无论什么媒体和信息源(大报或小报),提到卡西欧家族都异口同声承认他们和Michael关系实在好得非同一般,是他生命的一部分。如果不是因为长相差异,所有人看到他们都会以为他们才是一家人(MJ和自己家人恐怕除了口头上的场面话再无深交)。他们彼此互相支持(Michael会借钱给他们做项目,他们也会接济Michael,但更多是互相精神支持),就像一家人那样。

再PS:明年无审判,因为Birchey一方已经认罪。

点评

看了你几个帖子,挺喜欢你的,哥哥。  发表于 2012-11-23 15:58
nod  发表于 2012-11-23 10:41
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迈之爱 该用户已被删除
发表于 2012-11-23 09:53:40 | 显示全部楼层
badthriller 发表于 2012-11-23 09:30
再PS:明年无审判,因为Birchey一方已经认罪。

Birchey一方已经认罪?这是什么时候的事情?怎么没在论坛看到相关的消息?
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发表于 2012-11-23 14:22:19 | 显示全部楼层
关于Michael的音乐已经很久没出有份量的新闻了,如果Birchey案明年开庭,那将是这两年来关于Michael音乐最有份量的新闻。

今年年初报道Birchey案听证会的新闻里,Birchey还豪气万丈地表示不认罪,并且引用了Michael的经典名言:“谎言会短跑,但是真相会马拉松。”呵呵,说这话时Birchey你脸红不?如果你想让自己的丑事成为明年全球新闻头条并沦为歌迷口中的笑柄(没有人要去故意害Birchey,关于Michael的任何事情总有大批人关注),那就忽悠,接着忽悠。

1、他不是通过打歌链接“偶然”进入索尼的服务器而获得一堆未发行歌曲,他和同谋经过了周密策划。

2、他进索尼服务器也不是去“打假”,“打假”是他被抓后给自己找的托辞,他清楚自己在干什么。他偷的歌包括各种Demo、Work In Progress、预计在下张新专辑里会收录的歌曲等。他偷的卡西欧歌曲是Work In Progress版本,不是未经加工的Demo。【前阵子泄露的All I Need就是Work In Progress版本,不是未经加工的Demo。如果想通过那个来继续搞真假分析,还是白忙活一场。】

3、他的鲁莽行为差点导致MJJC数据库被端,MJJC管理层对他的态度仅仅基于多年共事和同属歌迷的基本情谊,并不觉得他被冤枉。除了假歌党,普通歌迷对他恐怕无爱。

4、有一群人想捧Birchey的臭脚,因为他的谎言能满足他们的幻觉。Birchey为了圆谎只能不断撒更多谎。有一些歌迷知道他的谎言,还没完全揭穿是因为看在大家都是歌迷的份上,差不多就算了。如果Birchey还想继续忽悠下去,只会更加让人瞧不起。
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