综合评论:MJ,Janet和Madonna

toto · 发表于 2006-4-19 18:14:31

因为那篇"Michael Jackson和Madonna",我引起了Janet迷不满.他们热情的邀请我去他们论坛交流想法.我和他们交流了两天,我感觉他们的素质不错.我还特意在他们网站发表了此文,大家看看.

我觉得自己一直是个较客观的人。我记得前年曾在http://www.mjjcn.com/mjjcnforum上发表过一篇“我对MJ群舞表演的看法",原文大意是说:我觉得MJ是个不够勤奋的人,他在演唱会上编排的东西少了一些."作为全球最知名的舞蹈天才,他在MV里有那么多的精彩绝伦的舞蹈编排,可用在演唱会里的却不多.反观他妹妹Janet,在MV里有舞蹈的,都会用到演唱会里,而MV里没有舞蹈的歌曲,有时在开演唱会时,还会另外加编舞蹈.MJ完全可以做的更好,他确实不如他妹妹勤奋.同时我也提到了MADONNA在演唱会形式上的创新"当时文章一发,顿时引起轩然大波.我遭到了MJ迷的群起而攻之.他们觉得我贬低了他们的偶像,其实也是我的偶像.虽然我受到了声讨,但我不在乎,我始终觉得看问题要站在普通人的角度看偶像，而不是歌迷角度看偶像.我据理力争,他们后来也不再刻意说什么了.

就象我这次发表的"Michael Jackson和Madonna",在http://www.mjjcn.com/mjjcnforum里总体评价是客观而全面的,除了小部分讨厌MADONNA的人觉得把MJ和Madonna相提并论有些不以为意外,总体还是平静的.而你们这些Janet迷就反映大大了,特别是对我评论Madonna某些方面强过Janet,更是"耿耿于怀".呵呵!!我非常理解,同时我也惊叹于Janet迷素质及对我的热情.有趣的是,有人还把我的文章发到Madonna吧,那边的评论是仿佛找到了知音.除了个别的人,对MJ不以为意外,总体评价很高.特别是对我说的,Madonna在综合表演方面好过Janet,更是奉为名言.哈哈哈!!!其实这3个人我都喜欢,当然MJ是我的首选.但我不会因为对谁偏爱,而刻意回避他的不足,没人是高,大,全的.我觉得不管别人认同还是反对我的观点,我觉得引起如此争论,这是好现象.这才是论坛的根本目的,否则要讨论区有什么用.更何况不管是MJ迷,Janet迷,还是Madonna迷,更在乎的是fans以外的人甚至大众对偶像的看法.而自己fans的看法,只有程度差异,而没有本质上的区别,你们说是吗?

现在我就来对3个人做一个我个人的综合评价.首先就音乐方面作个评论,因为首先我不是个搞音乐的.我对音乐我只能做直观,感性的评论,无法做专业,理性,及学术上的评论.因此说的不好,请谅解.反正就我个人自然更偏爱MJ的音乐.个人感觉好象MJ的音乐涉及面更广些.除了RMB,FUNKY,SOUL,舞曲等等外,还涉足白人领域的摇滚音乐,而且做的很不错.感觉音乐表现更大气,震撼力更强.当然这和我是他的乐迷不无关系.不过我记得美国媒体曾评论:只有MJ和prince才能横跨黑白两个音乐领域,并把两种领域的音乐结合的十分完美的天才.而Janet的音乐给我感觉更黑人,更纯种.主要就是RMB,FUNKY,SOUL.当然象black cat歌曲里也有摇滚的元素,但摇滚成分并不多.我最早听的是她"节奏王国",很喜欢."Janet"也非常棒,感觉音乐更多元.特喜欢里面的"IF".这种急促的FUNKY节奏是我的最爱.近年的专集听的不多,主要听些主打歌,个人感觉不是特别喜欢.感觉即便是她的快歌也变柔了,而且没有那么风格化了.尤其是96年那一张.当然这和我听她的歌少也有关系.而Madonna的音乐,怎么说呢,感觉难以归类,有点杂.当然主要还是电子舞曲,DISCO音乐.我最喜欢的还是从86年的"纯蓝"到95年的"床边的故事".84年的"像个处女",我只喜欢"物质女郎"和"假日",而且这两首歌是受我父亲影响,当年就是从这两首歌开始接触Madonna的.83年的就不提了.其实近年的歌我也不太听了.但不得不承认,近年的歌曲,仔细听还是很有味道的,只是我不是很喜欢近年的风格.但86到92的,歌曲虽然悦耳,但不算特别耐听.但里面还是有些我认为的经典之作.象"live to tell","rain"之类.总体说3个人的音乐都很棒,都不是什么浅显之作.不管你们是否认同Madonna音乐人的身份,但我觉得她的音乐还是不错的.

就MV而言,无可否认MJ是公认的MV之王.他不但是MV的奠基者,改革者,甚至现在MV的拍摄手法都没有突破他的范畴,更没有超越他.他是历史上投资最大的MV的记录保持者,也是有史以来销量最高的音乐录象专辑的记录保持者.他的每张音乐专辑的推出,都伴随着震惊全球的MV的推出.而且每次的MV比起自己的上一次,无论是特效,题材,舞蹈,都会有所突破.而且伴随着每张音乐专辑的推出,都会相应的精心制作一张新歌MV合辑,即音乐录象专辑.这在其他歌手里是鲜见的.别的歌手一般是新歌,旧歌MV精选集.最多是有一张音乐录象专辑是专门针对新音乐专辑的,并且全是新的MV.而MJ不仅每次都做,而且除了加拍豪华的开头和结尾外,更会在MV和MV之间,制作添加铺垫.这是其他歌手绝无仅有的.而Janet和Madonna,不管你是否喜欢他们中的哪一个,不可否认他们都是制作优秀MV的高手.其中Janet沿袭着她哥哥的路线,在MV中显示精美的特效,华丽的背景,顶尖的舞步.而Madonna则另辟路径,选择了一种和MJ,Janet完全不同的MV拍摄手法.如果说MJ和Janet的MV被看作是好莱坞传统的娱乐大片,那Madonna的MV可以看成是另类电影的经典,而且这种电影丝毫不省钱.Madonna非常聪明,她知道要论MV的豪华及投资的巨大,她始终无法超越MJ.而论在MV中展示绝顶的舞步,她也不可能超过MJ和Janet.因此她更注重MV的题材的千变万化及概念化.从早期的叛逆少女,时尚女郎,80年代末的女权主义,90年代初的色情女郎,及近年的飘逸另类风格.每个时期她都非常注重自身形象和她要表达的东西及MV题材之间的关联.除了演唱会,她很少在MV中展示舞步,因此,不了解她的人可能不知道她其实也是个不错的舞者.

toto · 发表于 2006-4-19 18:15:56

再来说说现场表演吧.其实这3个人都是现场表演方面的高手.他们每个人在某一方面都做到了极限,做到了后人很难超越的极限.但他们每个人都有不足之处.先说MJ吧!MJ是这3个人里舞蹈天赋最高的一个.呵呵!!我说这话,可能很多Janet迷不以为意.请看下面这段Janet对他哥哥的评论:Janet Jackson（珍妮·杰克逊）
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“把我们相互比较是不可能的。Michael是活着的传奇。”

“Michael当然对我有最大的影响。尽管我不认为我能像他那样跳舞，如果说我和他有相似之处的话，我只能说因为我们是兄妹，所以我们流着相同的血，再加上我们共同成长，我们当然也一起跳过舞。但是他是一个令人惊叹的舞者，而我不认为我的舞蹈能接近他的能力。他真是个令人惊叹的舞者。”

原出处:http://www.mjdb.cn/show.aspx?id=120&cid=39

  你们知道这世界上什么舞蹈最难吗?我想每一个专业舞者都会告诉你是芭蕾舞.虽然它看上去没有街舞那么花哨,但它的难度是世界公认第一的.包括街舞在内的其他任何舞蹈都没有年龄限制,只要你体力够,动作能做标准即可.但芭蕾到30岁,基本上就到了艺术生命结束的时候.为什么?因为芭蕾舞不仅仅是讲究动作标准,动作标准只是芭蕾舞最基本要达到的要求.芭蕾舞真正讲究的是通过舞步要达到的某种意境.一个普通的芭蕾舞演员和一个芭蕾大师之间最大的区别就在于通过舞步表达的意境的深浅.有时看似越慢越简单的动作,其实越难跳好.因此,现在全球跳芭蕾舞的演员有很多,但芭蕾大师却很罕见.
同样,太空步全球会跳的人有许多,但能跳到象MJ那样意境的,至今只有他一人.我有个朋友曾去艺校学街舞.他告诉我:"教街舞的老师曾和他们分析全球各种舞蹈."那位老师说:"世界上最难跳的舞是芭蕾,其次就是MJ的太空步.它看上去不难跳,但要跳好很难.所以,象中国的舞蹈家杨丽萍都会形容MJ为舞蹈大师.的确,身为舞者的杨丽萍虽然不是跳街舞的,但舞蹈是相通的,她自然知道什么样的舞蹈不容易跳.其实,我从91年开始喜欢MJ.在头10年里,我并不怎么喜欢他的太空步,当时我更喜欢象"Smooth Criminal","Remeber the time"这样的劲歌热舞,觉得这样的舞蹈更有视觉冲击力.一直到近年,看了他的现场演唱会,才真正被他的太空步的魅力所征服.和他早期的演唱会不同,他近年的演唱会里,太空步的表演已不是纯粹的滑步,更加入了popping机械动作,两者结合因此有了更多变化,也有了更多的即兴发挥.所以,我现在搞到一个新的哪怕是偷拍的演唱会,第一个看的就是"Billie Jean"和SIM.因为肯定和我以前看的有些不同.反而当初非常痴迷的,他的MV现在到极少看了.当然他的演唱会里也不是只有太空步,还有不少编排的劲歌热舞,只不过他会在当中插一段即兴的太空步以及踢蹋舞,使之看上去更有个人特色.
MJ还有一种歌曲的现场演绎是其他两位不曾尝试的.就是摇滚歌曲.象"Dirty Diana".MJ现场演绎的狂野,张扬及霸气使人们惊异于,MJ这样的黑人艺术家身上竟然有如此的摇滚气质.再配上他招牌式的转圈,竖脚尖,我们不得不承认他是个全方位的表演艺术家.
当然,MJ的现场演唱会也不是真的十全十美,也有不足.首先编排的舞蹈不够多.当然作为一个一般的流行歌手,他的演唱会的舞蹈编排不算少,甚至挺多了.可作为全球最有影响力的流行歌手,拍出过最轰动的MV,在全球歌迷面前展示过最精彩舞步的舞蹈家而言,确实编排的东西不够多.其实歌手在MV里和演唱会里,跳着和伴舞一样动作的编排舞蹈的发起人和推广者正是MJ.事实上他88年的真棒巡演(不是87),在当时而言,不论是舞蹈的含量还是形式的创新,舞台设计等各个方面都是全球第一的.可他后来的危险巡演,历史巡演.虽然就他个人的舞蹈综合素质,是在不断提高,而舞蹈编排的含量虽然也一次比一次多一些,舞台设计也一次比一次豪华.可时代对演唱会要求的进步,比MJ自身的进步速度更快.因此,到了危险历史时期,他的舞蹈表现力还是全球第一.但舞蹈编排的丰富及演唱会形式的创新方面,只能说是世界一流,但不能说世界第一了.其实凭MJ的才华和表演天赋以及财力,他在危险历史时期的演唱会完全可以做到在各方面依然是全球第一.事实上,这两个时期,他拍摄的MV依然在独领全球风骚.但他厌倦了,就象他曾不止一次表示:"他恨巡演,巡演只是为了唱片公司和歌迷."也难怪,作为一个十岁出头就开始不断的全球巡演的歌手,厌倦也在所难免.也因此,造成了他筹备巡演的不够尽力.毕竟,在演唱会中安排大量的编排的舞蹈是需要花大量的时间和精力去排练的.
而MJ身上缺乏的东西恰恰是Janet身上最具备的东西:勤奋.作为MJ的妹妹,Janet既继承了Jackson家族能歌善舞的特质,同时她也非常清楚,自己身上并不具备MJ那种天才式的舞蹈天赋及表演能力.于是她更注重对舞蹈的编排来弥补自身的不足.就象那张著名的"节奏王国"音乐专集推出时,在拍摄MV时,她破天荒的足足编排了六套舞蹈来用在六首不同的歌曲里.这是空前的.事实上跳舞歌星在推出新专集时,为了配合MV的拍摄(演唱会里的不算),一般只编排一至两套新的舞蹈用在不同的MV里.即便是MJ,最多也只设计三套舞步用在新专集的MV里.可见Janet用心及勤奋.而在开演唱会时,Janet不但会把MV里用过的舞蹈全部照办到演唱会上,即便是有些歌曲在MV里没编排舞蹈,但只要歌曲节奏强劲,当该歌要在演唱会上表演时,她事先也会加编一套舞蹈.看看她在2002年夏威夷演唱会上,那身结实的肌肉,可见她为此付出的汗水.要知道当时的Janet已三十六,七岁了.就象Madonna在90年"金发野心"巡演前,每天在健身房锻炼四小时,为的是有充足的体力应付演唱会高强度的舞蹈.Janet显然也是这么做的,才会有这么一身结实的肌肉.Janet可以说是当之无愧的现场表演的"编排舞蹈"之王.她在演唱会里的舞蹈编排之多,量之大是全球第一的.
但Janet的表演也有她的不足:编排的东西太多.虽然在动作编排上有所不同,但因为本来就是同一种舞蹈风格,而Janet除了两,三首慢歌外就都是这种大型的载歌载舞.没有其他形式的表演.乍看两,三首贼棒,整场十六,七首看下来都是这种和伴舞动作完全一致的舞蹈表演,不免有些单调和视觉疲劳感.不可否认,Janet是乐坛顶尖舞蹈高手.但严格来说,她的舞蹈缺乏一些独特的,可以超脱于身边伴舞的独有风格和灵气.
然后再说说Madonna的现场表演。在讨论她的表演前，我想先让大家明白一个概念.就是抛开现场演唱不说，舞蹈表演的确是衡量一个歌手现场表演能力的一个很重要标准，但不是全部标准。譬如说prince,很多人说他是当代最伟大的现场表演者之一.但他在演唱会上很少舞蹈,除了招牌式的一字开双腿,然后再站起来的动作外,很少有严格意义上的所谓舞蹈.他更多的是在现场展示他尖利的歌喉及歇斯底里肢体动作,但依然得到歌迷及评论界一致推崇.还有一些唱摇滚的歌手,他们根本没有舞蹈,但依然被称为当今最优秀的现场表演者.可见现场表演的好坏是体现在各个方面的.
作为Madonna,如果你以MJ和Janet的标准来衡量,她确实舞跳的一般.但以普通人的标准看,她也是个不错的舞者.但她真正优秀的是她在演唱会形式上的不断更新.就以MJ和Janet为例,回顾他们的几次巡演.除了舞蹈设计的相对增加及舞台设计的越来越豪华,就整体表演形式并没什么大的改变.当然,我没说这有什么不好.但Madonna非常聪明,她知道走劲歌热舞路线她始终无法象MJ和Janet那么优秀.因此她选择了在演唱会题材上的不断更新,及自身魅力的不断突出.
从87,88巡演开始,她就非常注重以自己的身体及肢体语言动作来煽动台下的观众,紧紧抓住歌迷眼球.90年的劲歌热舞,以及歌剧式的舞台设计,93年的以性为主题及复古的服装,2001年的瑜珈表演及日本武士造型还有04年的.每次的演唱会题材及表演内容都完全不一样,每次都让观众看到了个完全不同的Madonna.客观的说,Madonna应该算是一个全才型的表演艺人.可能她在每一方面都不能做到最顶尖,就象有不少人质疑她的艺术家身份一样.但不可否认她是个伟大的娱乐人.
综上所述,什么样的演唱会才是最伟大的演唱会.个人觉得:MJ的舞蹈天赋+MJ,Janet的舞蹈功底+Janet的勤奋+Madonna的创新精神+MJ,Madonna的表现力+巨额投资,那将是一场空前绝后的演唱会.呵呵!!不过这种演唱会是永远不会有的.
最后,再评估一下他们三个人在流行音乐史上的影响力.首先,我想说的是:我没有能力对他们在艺术上取得的高度做评价.我只能把他们作为娱乐人的影响力作个评估.MJ因为他独特的嗓音及舞姿,以及他所创造的一系列世界记录和"流行乐之王"的称号,把他排在第一位应该没有什么争议吧!!!而他们三位中,排第二的应该是Madonna.呵呵!!我说这话,Janet迷又要拿臭鸡蛋丢我了.
我记得二十一世纪初,美国权威的时代周刊曾举行了一个二十世纪最伟大的50个娱乐人的评选.候选对象包括演员,歌手,导演,制片,音乐制作人,作曲家,画家,甚至连米老鼠,唐老鸭和奥特.迪斯尼也在候选之列.美国总共有几十万人参加投票.投票结果,排名前十位的,歌手占了五位.分别是:猫王,Beatls乐队,弗兰克.西纳特拉,Madonna和MJ.Madonna和玛丽莲.梦露是进入十大的唯一的两位女性.同时,在那段时期还进行了许多关于最伟大歌手的评选及投票,有专业评选的,也有歌迷投票的.Madonna总是女歌手里的NO1.不管你是否喜欢她,这是事实.
   其实,我觉得Janet真正的竞争对手并不是Madonna而是mariah carey.Madonna作为全方位艺人所具备的娱乐能力及影响力不是其他女歌手所能比的.Janet和mariah这两个曾创造奇迹,同时至今依然非常活跃的女歌手.随着Whitney Houston 的吸毒及堕落,Celine Dion近年的淡出及Shania Twain的影响力的不够.他们两位,到是历史最有影响力女歌手评选的最大劲敌.
   好了,该说的和想表达的都说完了.谢谢大家邀请我过来,我以后会常来的!!!

nick_star · 发表于 2006-4-19 18:23:56

密密麻麻一个字晕~~

pbiwdong · 发表于 2006-4-19 18:45:36

经典，说的有道理

mojiexue · 发表于 2006-4-19 19:05:21

终于看完楼主辛苦个人感觉相当中肯客观~

hanhanlili66 · 发表于 2006-4-19 19:21:58

看完了~~ 很可观！的确 Madonna 比 janet 强！我更觉得Madonna 比 janet 勤奋！~

JUSTINE-BONNE · 发表于 2006-4-19 19:22:22

LZ 你太能侃了 ~~~牛！！

zwlpop · 发表于 2006-4-19 19:41:55

辛苦了！太长没时间看啊1

小爱尔达 · 发表于 2006-4-19 19:44:03

嗯这次发的还算客观~ Madonna的舞蹈我还是觉得爆发力不够这点看着感觉没Janet爽。。黑人白人的缘故？？楼主还是主要在讲舞蹈舞蹈男人女人跳起来感觉还依然不一样 MJ是至今为止我见过动作最灵巧的人了（虽然我不练舞蹈）如果说现场表演的气氛 Prince真的是让我叹服有时候看了Prince的现场再看其他人的没反应了和楼主一样我最喜欢MJ 但不得不承认世界上没有完美的人（歌手）歌手如果在某个地方出彩会比全面发展给人留下更多印象这样一来才构成了精彩的乐坛我们得以欣赏每个艺人不同的方面耳朵永远闲不住