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你的真实想法

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发表于 2004-3-11 00:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Little-Susie 于 2010-8-12 02:56 编辑

题目叫做“你的真实想法”,我指的当然是你对MJ的真实看法,发贴导火线是KEEN的一封邮件。我知道在我来MJICOL之前大家肯定交流过这个问题,但那是在最近这个特殊环境之前的看法。我为什么把这帖发在这里?因为我有点迷惑,SC外面的人的看法我不没多大情趣了解,因为我想知道的是老歌迷的,最深最真的看法。

最近和两位歌迷聊过,彼得潘的心和liduling彼得潘的心在丹麦,一个学MJ说话像得让人无法置信的人。也许他在外面的话和刺耳,让人感觉是个捣乱份子,这也正是我最初对他的看法感兴趣的原因。最初是他主动短信和我聊,时差嘛,论坛上没人他闷。慢慢的我发现他的看法和论坛上其他人的着实不同,巧了,我内心深处从未对人说过的对MJ的看法全由他的嘴说出了,而且是对我说,我觉得听他说话像是我自己对镜子说话。我们话题的中心是什么,是围绕着《They don't care about us》。我一直认为美国整MJ是场国家阴谋,但我从没和人提过,反倒是他告诉我了。的确,我深信这是场阴谋,如果美国有中国一样的“文化部”,那就是文化部的阴谋,大到美国政府,这我信。

TDCAU这首歌如果没有美国历史、文化、宗教、政治、民族结构等等方面的知识,你真的听不懂。我们所聊的正是这些方面和这首歌的联系。你也许感受到那种发自内心的愤怒了,那再深一层呢?我们的共识就是:从《HIStory》开始,美国再也容不下MJ这个人了。《They don't care about us》、《Little Susie》等等这些歌,老实说真的有点过了,太尖锐了。《They dont't care aobut us》唱来唱去在暗示些什么?《独立宣言》没有实现,一些犹太人管理着这个国家,他们没有把他们的话兑现。这不是揭了美国最痛的伤疤了吗?批斗政府,美国还容得下由他来肩负起宣扬美国文化的重任?还有宗教,MJ对基督教矛盾,倒底要不要千年国?“what about death again?”“what about abraham?”……没有人想灭亡,即使上帝承诺人类将会重生…………聊的太多太深,一时间无法写完。

liduling是我身边的一位朋友,也是我在英国结识的最亲的朋友。02、03年他上MJICOL的时候嘴里常和我提论坛上的人和事,说起一些人,我只记得逊逊。那时候我没来。他后来为什么走了?我说他过劲了,他无奈承认,他说是论坛上的一些人让他觉得再来也没意思了。容不下别的观点,一有不顺听的东西便群起而攻之,让人觉得在吃大锅饭,没意思了。这也就是我翻译全部歌词的原因,给伪歌迷或瞬间歌迷一个机会,了解他真正想表达的东西。我相信MJ的博爱,也相信他的虚伪,更相信他的自大。但这些都有个源头,就是对上帝的信仰。他信得太深,出位了,和人间不容了。我……有人在等我,不能迟到,走了走了……草草写下这篇东西,大家说说自己的看法吧。



2010年8月12日 告示
浏览了一下大家的留言,这贴里有很多用心回复的歌迷,不论观点如何都非常感谢大家的态度。

许多人纠结在“虚伪”和“自大”这两个词上,我来说明一下背景:

这是一个将近七年前的帖子
1、当时的历史环境是:MJ第二次“娈童案”+债务危机消息四起,全球的主流媒体都在大篇幅的报道和关注这两个问题,扑面而来的一切都是负面的,当时活跃在这个论坛上的歌迷都是承受着社会上刺入骨髓的偏见眼光而存在的
2、帖子原本发表在私密区,前几页的发言者语言没有太多的修饰,各自袒露心中的想法,一切都是本着坦诚交流的积极想法进行
3、从93年到帖子发表的04年11年时间里,国际主流媒体对MJ几乎没有正面新闻,“虚伪”和“自大”是外界的“主流观点”,是在这个“真是想法”的帖子里回避不掉的话题
4、七年来时过境迁,即便是同一个人观点也会发生天翻地覆的变化

请大家参与讨论的同时考虑到上述四条,本着坦诚交流的积极态度说出各自的想法或提出自己有建设性的观点,尽量避免纯粹对其他歌迷的观点进行批判破坏本站氛围造成歌迷间不友爱,违背此贴和本区主旨。

观点碰撞出的火花是美丽的,擦枪走火是杯具的。
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 楼主| 发表于 2004-3-11 00:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
哦,KEEN的那篇文章也不知道他会不会发,文章说MJ是个机会主义者,呵呵,不以为然,孩子气使然。
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 楼主| 发表于 2004-3-11 00:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
雅泉呐,我上面急着出门乱打一通,中心思想都有点乱了,结果把你也带着跑题了……哈哈不好意思。我是想问大家对MJ的看法,对他这个人。我上面说“我相信MJ的博爱,也相信他的虚伪,更相信他的自大。但这些都有个源头,就是对上帝的信仰。他信得太深,出位了,和人间不容了”,现在再补点东西吧,since有时间了。MJ自己把自己给神话了,所以他很迷人,我们都被他吸引了。他的诗歌、歌曲、讲话、作风等都能体现出这一点。《You are not alone》里的天使,他在扮演St.Michael?我不喜欢这首歌,可是它每每让我想起一句老话:“We are not alone, God is here with us.”这歌不是他写的,可是他在干嘛?!他的社会活动总像神职人员一般的,嘴里也总挂着圣经里的话,要么照读,要么改改变成自己的话。还有很多人听厌了的那些“children”、“love”什么的,会让人想到他是个大好人,博爱,也会让人想到他虚伪,要是考虑到他的宗教信仰之类的东西,又会觉得ok, fine, that's from the botton of his heart……常常很迷惑……我也无所谓了,还有谁比他更神秘更迷人?还有谁的歌永远不过时?还有谁会给我们带来如此深的思考?听谁的歌能让人想到这么多,历史、宗教、种族、社会问题……就是他了,这份着迷不变了。
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 楼主| 发表于 2004-3-11 00:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
他做的那两个网站,哎,不是我说他,叫价可能也太狠了吧小噶不是一会就做出个一模一样的了么?没什么技术,就那点javascript给我两天就能做出这两个站了
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发表于 2004-12-3 00:00:00 | 显示全部楼层

真实的MJ

大家好我是一新手~~~~ 今天在这我问大家..... 各位即然是MJ的超级歌迷请问你们知不知道MJ真实的他.......

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至尊天神

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发表于 2004-12-3 00:00:00 | 显示全部楼层
楼主,没人能真正了解一个人的,就算是一起生活了几十年的人也一样我们知道迈是个伟大的人,是个好人,是个给我们带来欢乐的人````这还不够吗?
我只能来这世上一次
所以
请给我一个美丽的名字
好让他能在夜里低唤我
在奔驰的岁月里
永远记得我们曾经相爱的事

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王者传奇

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发表于 2004-12-3 00:00:00 | 显示全部楼层
楼上说得是,不过我们可以通过一些人的表现来判断这个人直不止得我门喜欢,MJ是个很伟大的艺术家,他的一些行为足以让你敬佩头朝地~~~我是今年开始喜欢MJ的,我喜欢MJ后的感受你可以参考~~呵呵
爱MJ

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圣殿骑士

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发表于 2004-12-3 00:00:00 | 显示全部楼层
二楼说的对。

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发表于 2004-12-3 00:00:00 | 显示全部楼层
不知道~~~~~~~~~~可能连MJ自己都不知道~~~~~~~~~~
迈迈必胜~迈迈必胜~迈迈必胜!!!

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王者传奇

MJ'bunny

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发表于 2004-12-3 00:00:00 | 显示全部楼层
没事多在论坛转转,不说完全了解他,至少知道的也不少
MJ
你是一切美好的记忆   
眼泪日夜也没流尽对你的想念

MJ, I miss you so much  ...

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至尊天神

恋爱魔术师ず 赏赐

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发表于 2004-3-11 00:00:00 | 显示全部楼层
国家阴谋,偶个人感觉还是挺强烈的~~不过MJ真正的霉运应该是从93年开始的尽管很多证据显示是场有声有色敲诈,但凡事总有所谓的幕后啊,黑手一类词语吧《They don't care about us》、《Little Susie》一类歌曲出现在《HIStory》中是否意味着MJ对过去发生在自己身上的事情有所领悟了呐?

也许MJ在《HIStory》中要体现出的不单单是自己在音乐上取得的巨大成就~~凯旋门下的画面让人印象深刻.....军队?政权?呵呵~~互等嘛~还有MJ和身后人的肤色上的明显差异(虽然MJ平时也是浓妆),是不是也表达了MJ对美国现实社会的嘲讽呢?

如果从国家阴谋的角度看这个问题,偶可以这样理解吗?MJ的事业到93年时已经如日中天,MICHAEL JACKSON所代表的已经不单单是一位旷世流行巨星,这当然就牵扯到了所谓的一个强大的黑人领袖式人物的出现将给美国政治带来影响~~然后就有了93年事件~~不是一本新书中有这样一个环节,他知道整个"敲诈"的过程,知道MJ采取庭外和解的原因吗?尽管MJ至今也不愿意亲自说明~~不过“阴谋”二字却始终贯穿了这个案子~~如果说TS是这场政治游戏附属品,那《D.S》就是这场游戏的主题曲,而且MJ应该唱唱《D.SⅡ》了~~呵呵~~(比魔戒3部曲中间间隔时间都长~~)I bet he missioned with the cia ~~~~~

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发表于 2004-3-11 00:00:00 | 显示全部楼层
理性总是在不断地侵蚀感性世界,感觉是好还是不好?偶不反对你们在这里讨论这些东西……

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发表于 2004-3-11 00:00:00 | 显示全部楼层
如果那些犹太人用看似聪明的方法做出愚蠢的事情,其实挺有意思的。BTW:MJ的神秘学挺厉害。
mkgenie 该用户已被删除
发表于 2004-3-11 00:00:00 | 显示全部楼层
下面引用由Little-Susie2004/03/11 01:32am 发表的内容:哦,KEEN的那篇文章也不知道他会不会发,文章说MJ是个机会主义者,呵呵,不以为然,孩子气使然。


这就是前段时间两个MJ官方站的JAMES SHAFTER给我的邮件,因为那次他做网站的时候,我通过STUART(MJ前发言人)和他取得了联系。

http://mjdb.cn/news/main/news/view.asp?id=1062

Jackson又遭人讨钱 时间:2004-3-4

关于Michael Jackson的谣言不断,总有声音宣称其经济触礁。上月《纽约时报》称他欠美洲银行7000万贷款,现在则有一个名为James Shafer的前雇员出来向Jackson要钱,他曾经负责了两个Jackson网站的建设,但现在它们都已关闭。

据“娱乐今宵”节目报道,Shafer称Jackson依然欠他75,000美元没有支付,尽管他一直在尽力向Jackson阵营要钱。 “我不知道是否出了资金流动问题,”他说道,“但看起来总是有阻力,总是让我有必要说,‘嘿,说好是周三的,说好是周四的,说好是上个星期的 。’但钱从没出现过。尽管最终我会拿到钱,但却毫无规律可言。”

据Schafer说,一年半前,Jackson的代表联系到他。“我和他的管理层合作了很多项目,”他说道,“我最主要做的是一个Jackson慈善基金会项目。其中一部分就是做一个网站,但他没有网站,所以管理层和Jackson决定建立一个官方网站。”

但他说当Jackson遇上法律麻烦后,Shafer和他的团队则被要求做另外一个网站。“当指控下来后,各种各样的人都宣称他们是Jackson的发言人,”他说道,“管理层和Mark Geragos律师非常担心错误消息的散播,所以他们想要一个网站来发布正确消息。”

但Shafer声称他和他创造性的技术团队还没有完全被支付这两个网站的工钱,而这两个站已经在2月的时候被关闭了。 据Shafer表示,他在两个网站开放三周后,给Jackson的会计寄去了发票,但他说,“我长话短说吧,发票还将被商议。会计告诉我们说,发票上的面值是不能接受的,得谈判。于是谈判继续继续,最后因多种原因停滞了。上周末,他们告诉我们说,‘不,我们不会为那两个网站付钱了。它们超出了你们原始合约的范围。’

尽管我们提醒说这是管理层的决定和授权,而且这是出于好意的工作,这些发票应该被偿付,但如今它们不会被报销了。” Shafer认为是Jackson和伊斯兰组织,尤其是和领袖Leonard Muhammad的联系导致了这种结果。“我真心实意地认为是Leonard Muhammad在主控Jackson的日常事务。从我和Jackson会计直接的对话来看,他(Leonard)在Jackson的财务和案子中扮演积极的角色,决定着什么钱该付,什么不该付。” Shafer说他相信建设网站的技术公司不会起诉Jackson,但他表示他走出来说话只是为了一个原因: “我做生意有自己的方式,我也愿意这样想:当你和做生意有自己方式的人打交道的时候,很明显规则就已经不适用了。”他争辩道。

来源:Yahoo!/“娱乐今宵”


现在他统一向与他取得过联系的MJ斑竹和歌迷发了封信(只在这里独家公开),不禁让人有点担心MJ的处境。其实有的时候真的很担心的,希望MJ没有事。但我想MJ也不一定如正面新闻里那么毫无问题,当然也不是完全如负面新闻那样就要“死的难看”,毕竟有的事情是无风不起浪~~比如STUART,从我和他的联系过程中,我认为他是一个很好很尽责的人,但还是被踢出局~MJ身边的人很成问题~~~不得不说这是一个遗憾:

邮件原文:Dear Friends...I would like to consider myself a man of honor and I attempt to do the right thing.   In my dealings with people, I try to be as honest and forthright as possible.  I have been reluctant to respond to your many encouraging emails over the past many months, but as you have no doubt heard, I have not responded because of the very trying circumstances in which I have found myself.  The purpose of this letter is to explain what has transpired and also to apologize for any perceived indiscretions on my part.My involvement with Michael Jackson started about two years ago while working with Ronald Konitzer on other ventures.  Ronald ended up, with Dieter Weizner, trying to create opportunities  for Michael Jackson and literally running his affairs.  Specifically, I was retained in August to do two things:  create and execute a philanthropic initiative for MJ (I crafted the Go For Your Dreams concept) and to be the “point man” for the creation of an official Michael Jackson Web Site.  I researched various web site design firms and made the decision to go with a firm here in Vancouver.  From August to the time of the latest charges, we worked to create an exciting new web site.  The contract under which we were operating was “staged” -  in other words, the contract was incremental – as we reached certain milestones in the development of the site, new contracts would be entered into to complete the next portion of the work.Shortly after the charges were laid, I received instructions from Ronald Konitzer to have the web site company create a special web site “by days end” that would address, from a legal perspective, all the rumors that were floating around.  That was on a Friday.  Our team worked hard over the weekend, had the site ready by the time the site was announced on Monday (Good Morning America) and watched as the site received over 10,000 hits per minute during the first weeks it was up.  We did a great job – all in good faith – as clearly, this was not within the contract under which we were working – but our belief was that Ronald was in charge and this appeared to be confirmed by MJ’s accountant.  Shortly after the launch of the first site, it was decided that a second site should go up to allow fans to show their support for Michael and you people we great in providing us with a great deal of information.  To some of you, my apologizes for the oversight of not including your web sites on our link page – but these addresses were given to us by Stuart and non inclusion was his oversight!  During the construction of the second site, I was instructed by Konitzer to work with Carol Davis who works with Mark Garagoes.  On numerous occasions, Carol deferred to “Leonard” - who would be making certain decisions with respect to the site.  With Stuart’s resignation, I was informed that the “Leonard” making the decisions was in fact Leonard Mohammed, Executive Director of the Nation of Islam.  My concern was that Leonard and the NOI were in fact pushing Konitzer out of control and I became worried for the expenses that had been incurred and an “interim invoice” was sent to MJ’s accountant.  Within weeks of the second site going live, we were concerned that it needed refreshing with new information that kept on pouring in.  I advised Carol Davis and Mark Garagoes of this on numerous occasions, but they refused to address my concerns.  Further, the web site company was reluctant to make any changes because as time marched on, their bill was unpaid for the services they had provided.The long and the short of it...after much discussion and negotiation and a very frustrating time dealing with the delaying tactics of the “new management”, we were informed that for all the work that had been done to create these two very effective sites, THEY WOULD NOT PAY THE BILL!  To me, this is morally reprehensible.  Konitzer authorized the work in his “managerial” capacity – the accountant confirmed that capacity by paying for the initial bills that were presented on the original project, but the “new management” determined that all the work was “unauthorized” and therefore would not be paid for.  And this from MJ’s accountant who also confirmed that this decision came from Leonard Mohammed.I tell you this not only as a form of apology for not getting back to you sooner, but also as warning to you that this type of behavior is what you might expect in the future unfortunately and knowing the personal commitment you all have towards Michael Jackson, I hope you are not as discouraged in the future as I am with what has transpired in the past.Further...on a personal level of concern for Michael Jackson.  It is my perception, having been indirectly involved with him for over two years, that he has a very nasty habit...His last best friend is the one who promises the most and as soon as someone comes along with a bigger promise, he has a new best friend.  This is not a good way to develop long standing relationships.   This is clearly the definition of an “opportunist” and I hope he doesn’t take this attitude with his fans – because they are the longest standing relationship he has and if he continues on with this pattern, that relationship will be in jeopardy as well.  (Candidly, I really don’t believe he “loves” his fans to anywhere near the extent he professes in public announcements – he clearly realizes that his fans are his future meal ticket –period.  But that is just a personal observation.)I wish you all the best with your future endeavors.  I really do wish that things didn’t turn out as they did because there were some really exciting opportunities on the horizon – all of which have disappeared due to the criminal charges.  Truly unfortunate.And once again, my apologizes.  I really didn’t mean to ignore anyone, but given the circumstances, I was really reluctant to do or say anything.  I hope you understand.Take care.James

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发表于 2004-3-12 00:00:00 | 显示全部楼层
大家都说了那么多,我也不多说了,总之MJ现在给我的感觉和10年前的他完全不同了,和70年代末80年代初那个羞涩的大男孩更是有天壤之别,我同意Little Susie的看法:现在的他身上的确有一种虚伪的成分,我把它归根于他口中的“上帝”、“孩子”、“爱”说得过多,过频,已经说滥了,有时候我也觉得有点烦,如果在外面说这话肯定会有好多人群起而攻之,不过我不是一个容易“移情别恋”的人,我依然喜欢MJ以及他的音乐和舞蹈,不过更希望对他的炒作和负面消息能够少一点,希望更多的人把注意力放在他的才华上面。
虽然生活在同一个世界里,但却被一面玻璃墙隔开。在彼此的世界里面,我可以看到你在哭,你可以看到我在笑,但是我永远也无法感触到你的体温,就像你永远也无法感觉到我的心跳。
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