北京台说杰克逊之死

赫赫

主持人：姜华

　　现场嘉宾：中国人民公安大学教授   王大伟

　　          乐评人                 丁宁

　　编导：蒋俐

　　主持人：大家好，欢迎收看《天下天天谈》。被称为流行音乐之王的迈克尔杰克逊虽然已经离开这个世界了，但是关于他的消息并没有因此而消失，这两天反而是越来越多，尤其是他的死因更扑朔迷离，首先给您介绍今天请到演播室的两位嘉宾，中国公安大学的王大伟教授，欢迎您。

　　王大伟：迈克尔杰克逊的逝去和他的人生一样充满了变数，我说还是让我们耐心地等待最后的尸检报告吧。

　　主持人：接下来给您介绍乐评人丁宁，你好，丁宁。

　　丁宁：迈克尔杰克逊可以说是人类音乐史上最伟大的人才之一，我想他的突然去世也像他本人一样，是一个很奇妙的传奇。

　　主持人：现在我们先来了解一下关于迈克尔杰克逊死因的最新情况。

　　小片1：美国警方将杰克逊之死作为谋杀案处理

　　字幕：《犯罪高手》MV

　　这是当年风靡一时的杰克逊MV——《犯罪高手》，讲述了一个诡异的凶杀案现场。如今，音乐巨星之死也被卷入了一桩犯罪阴谋之中。

　　美国媒体15号报道，洛杉矶警方已将流行音乐巨星迈克尔·杰克逊之死作为谋杀案处理，其私人医生康拉德·默里成为调查重点。

　　美国媒体援引来自执法部门的消息称，警方有大量证据表明麻醉药丙泊酚是导致杰克逊6月25号意外死亡的首要原因。杰克逊死后，调查人员在其家中发现了盛放丙泊酚的药瓶和用于静脉注射的工具。丙泊酚通常用于手术患者的全身麻醉，可在很短时间内令使用者进入催眠状态。警方有证据表明，给杰克逊使用丙泊酚的就是他的私人医生默里。

　　美国福克斯电视台当天还公布了一段从未公开发表过的视频资料，显示了1984年杰克逊在为百事可乐公司拍摄一则广告时，因烟火事故导致头部及脸部二度至三度烧伤的情景。据称，杰克逊很可能是在那次事故后才开始使用止痛药并最终上瘾的。

　　美国联邦麻醉品管制局已介入杰克逊死因调查之中。目前，已经与丙泊酚的生产商特瓦制药公司取得联系，以便追查杰克逊所使用药物的来源。

　　主持人：那15号的消息已经是将杰克逊的死因纳入谋杀这样的方向来处理了，但18号警方又出面予以否认了，王教授您觉得这其中的玄机是什么？

　　王大伟：两个新的东西，一个是美国警方尽管怀疑它这里面有他杀的这种可能性，但是他还是否认说我们的侦查方向并不是一开始就锁定是他杀，这是一个最新的动向。第二个最新的动向，就是他的尸检报告现在又拖了，原来说下周初就可以拿出来，但是现在可能还要拖两周。这两件事告诉我们这里面的问题，一个它不是那么简单，再有一个呢，就是里面充满了很多的变数，需要一个去伪存真的一个过程。

　　主持人：现在的说法的确很多，也有很多疑点，您从专业的角度分析，到底都有哪些疑点？

　　王大伟：咱们不是跨着海去到那儿侦查，咱们没有第一手的资料，咱们只能做一件事情，就是从现在网上这些情况咱们来分析。那么怀疑他的谋杀有很多种可能性。比如现在死因有一种可能就是故意让人杀的，这是一种说法。迈克尔杰克逊他生前可能有仇人，这些仇人买通了医生，叫默里，然后去伪造现场，因为现在好多证据说明现场是伪造过的。第二个是商业谋杀，就是他卖了很多票，在欧洲好像要做50场巡回演出，那么会不会有商人要利用这件事。还有一种说法，过失，可能是默里给他的药给多了，这是不是也是一种过失的伤害。还有一种是自杀。还有就是自己用药用量过度了，这种药丙泊酚也有人是自己注射的，那么是不是自己用量过大，或者无意识服的药过多，这是一种。还有一个是太疲劳了，他并且是50岁的人了，太疲劳了，这种猝死也有可能。还有一种是心脏病，说他心脏骤停那种猝死，还有一种可能性，大家谁都不知道了。

　　主持人：在真相大白之前，任何可能性都有，不知道丁宁从歌迷的角度，我看到很多歌迷都比较倾向于说他也许是被谋杀的，这可能是和歌迷的这种心理感受和对他的敬仰有关。

　　丁宁：从歌迷的角度来讲，怎么讲呢？说实话，他们不愿意去看到自己的偶像是一个非常脆弱的，就是自己就死亡了。他宁愿是说这个偶像是非常的完美，非常的完善，会遭到别人的暗算和谋杀，可能对歌迷来讲，他会觉得要更容易接受一些。我一直在想一个问题，迈克尔杰克逊这么多年来，实际上他一直知道自己每天要用这么多的药物，大概有七八种的药物，有好几种完全是毒性很大的这样的药物。他其实他是知道这样，最后造成的后果会是什么样的。也有一种可能，他实际上他的死不是一个突然的自杀，可以说是一种慢性自杀，是他多年的这么一种自毁，迈克尔杰克逊成名非常非常早，大概在他5岁的时候，就是登台表演，很早很早，咱们说的乐坛所有的荣誉，包括金唱片，排行榜的冠军，很早就拥有一切了。这么早地成名，后来又在他的很年轻的时候，又背负了非常大的负担，所谓的负担就是他的第二张唱片，我们知道最经典的一张叫恐怖之夜，到现在的销量差不多是一亿张，那张唱片也是到目前为止吉尼斯世界记录承认的人类历史上销量最大的一个专辑。几乎是前无古人，后面我也不知道会不会有来者。

　　主持人：你觉得说在他年轻的时候有这么大的成就，这种落差会对他的心理产生不好的影响。

　　丁宁：绝对是不好的影响，因为他当时在出第四张唱片的时候，当时他定的销量是1亿张，定下的目标就是1亿张，但是到最后远远没有达到这个数字。可想而知，像这么一个流行音乐之王，基尼斯世界纪录保持者，他总会觉得他自己的人生是这么样一步一步往上走的，但是人不可能一辈子处在巅峰，它一定会有一个下滑的过程，那种压力会很大的。这个时候再加上咱们刚才说到的外界的舆论也好，包括很多歌迷对他的这种期望，处在这么一个完全透明的压力之下，这些年来他的日子一定非常不好过。真的很难说，到50岁的时候，他对人事还有什么非常强的留恋，真的很难说。

　　主持人：调查当中，迈克尔杰克逊的用药问题也凸现出来了，那么这个目标也就集中到了曾经为他服务过的5位私人医生上，其中最重要的是一位医生是康拉德默里，他屡次被警方传唤，他的私人汽车也被检查，为什么重点调查这位默里医生呢？有关部门也公布了迈克尔杰克逊临终前，他身边人员拨打911求救电话的录音带，我们来一起了解一下。

　　小片2;

　　急救中心：请问有什么紧急情况？

　　求助者：先生，我需要一辆救护车，越快越好。

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　　急救中心：请告诉我您那儿发生了什么事情？

　　求助者：这儿有位先生需要帮助，他现在没有呼吸。我们试图为他做心脏按压，但是他没有任何反应。

　　急救中心：好的，他多大了？

　　求助者：他50岁。

　　急救中心：50岁，好的。他现在没有知觉，也没有呼吸？

　　求助者：对，他没有呼吸，也没有知觉。

　　急救中心：好的。他现在地板上吗？他现在躺在哪里？

　　求助者：他躺在床上。他躺在床上。

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　　急救中心：好的，把他抬到地板上，准备给他做心脏复苏术，好吗？

　　求助者：我们需要帮助。

　　急救中心：……有人给他进行治疗了吗？

　　求助者：是的，有，我们有一个私人医生，他和他在一起……

　　急救中心：噢？医生和他在一起？

　　求助者：但是他现在没有任何反应，他对心脏复苏术什么的都没有任何反应。

　　急救中心：噢，好的。我们正在路上。如果你们身边有个医生的话，他应该比我权威。有人看到发生什么事了吗？

　　求助者：没有，就只有那个医生。当时就只有医生在场。

　　急救中心：那这位医生看到发生什么事了吗？

　　求助者：医生，你知道发生什么事了吗？……你们能不能快点……

　　急救中心：我们在路上，我只是将这些问题转达给正在路上的医疗人员。

　　求助者：谢谢您。我们给他心脏按压，但是他还是没有任何反应。

　　急救中心：好的知道了，我们正在路上。我们马上就到。

　　急救人员8分钟后抵达现场时，才发现出事的是“摇滚天王”迈克尔·杰克逊，而当时他已经没了呼吸，也没有了脉搏。紧急送往加州大学洛杉矶分校医疗中心后，医生迅速对杰克逊实施电击，插入了呼吸管，采取了一切可能的急救措施，但是没能挽救他的生命。验尸官证实，杰克逊死亡的时间是美国洛杉矶当地时间25号下午2点26分。

　　有消息称，杰克逊去世后其家人对他的死有许多疑问。最突出的问题就是从迈克尔上床到911接线员说迈克尔呼吸困难并陷入昏迷之间大概有12小时的间隔，医生是何时来的？为什么他两次出现在现场？他都做了什么？他是否给杰克逊注射了药物？是什么药物？注射了一次或者是两次？

　　最新一期美国《国家询问报》报道，杰克逊住所内外都装有高科技的监视录像器材，但可能拍到杰克逊临终画面的录像带，却在警方取得搜索票之前就不翼而飞。储存在计算机硬盘的录像带画面出现多处空白。所有证据表明有人可能暗藏杰克逊的用药并“清理”过死亡现场。关键的12小时成了无人证实的12小时。

　　主持人：从当时的电话录音看，这位默里医生是最早到达现场的，而且也不知道他是什么时候来的，而且他也是带急救电话的指导下才将病人从床上转移到地板上来实施心脏复苏术的，那作为医生难道他不知道这种心脏复苏术是应该在硬件的表面进行的吗？那我们现在也一起来看一下这位默里医生的简历。

　　

赫赫

小片3： 默里医生简介

　　康拉德·默里，现年56岁。

　　毕业于美国田纳西州纳什维尔梅哈里医学院

　　在明尼苏达州和加州的相关医疗机构接受过特别训练

　　拥有加州、德州和内华达州的行医执照。

　　但默里没有获得美国医学专科医师委员会的认证

　　以及心血管病方面专家认证。

　　他的内科医学10年期认证也已于去年12月到期。

　　主持人：他的医学认证是12月到期了也就是说他资质已经过期了，虽然是这么说，他毕竟是个医生，如果像刚才说的因为注射一种强烈的麻醉剂，导致死亡，这是死亡的主要原因。另外又是由于他的私人医生给他注射了这种强烈的麻醉剂，这两个原因如果成立的话，他的医生可能就要被起诉，如果比如说是杰克逊他在特别痛苦的情况下，他自己让医生给他注射的，这也算是谋杀吗？这在法理上是不是说得通呢？

　　王大伟：首先说各个国家的法律是不一样的，所以我们只能照一般的道理来分析。首先我们分析这个叫丙泊酚，这种东西呢，是作为一种中等性质的麻醉剂来使用，据说它还不是控制的药物，也就是说一般的医生只要你有处方权的，都可以开这一味药。但是这一味药它是一种强烈麻醉剂，三十秒就可起效，他是迅速地起效，迅速地衰竭。就是门诊的那种小手术，可以用这个。但是这个东西现在据说它是有一点点的副作用，就是什么呢？它像一般的麻醉剂一样，你要特别好地控制它，如果不控制好的话，据说它的这种副作用就是瞬间的血压下降，心脏骤停，会引起猝死，如果是过量或者不对的情况下，这是我们首先分析丙泊酚的作用。这是第一。第二作为他的私人医生默里如果给他这个药的话，一定要给正常的剂量。但是现在，就是在他的屋子里是发现了静脉注射的一套设备，如果这个有的话，就不太好，据说这个东西是不允许在家里用的。

　　主持人：由专业医生来控制这个量。

　　王大伟：而且这个默里也不是麻醉医生，这种情况下，如果他要是给的量不对，或者说他操作有误，或者救助不及时，或者他没有事先的预案，将来可能到了吃官司的时候，这个默里医生真的有的时候可能要说不清楚。现在不是有人说84年就用这个东西，这么多年都用了，可能没事，这种情况下出事情可能性比较多。

　　主持人：而且毕竟是医生，病人可能不知道，但医生即使他不是麻醉医生，但是他有这个职责。

　　王大伟：对，咱们古代有一本书里面有很多这种案例，可能就是很正常的一个东西，比如说一个人突然死亡了，验尸官就找不出马脚来，它里面有一个小故事，有一个人是砍柴的，他特别爱吃鳝鱼，他回家了，他老婆还是每天给他做鳝鱼吃，结果他吃了鳝鱼以后，就一下死了，死了以后，就像这个杰克逊一样，出了好多版本，说他老婆和一个和尚勾搭成奸，或者她在外面得罪了仇人，很多版本，新的县官来上任的时候，结果仔细地勘察了案情，这个地方叫千山，你把千山的鳝鱼给我抓一百条来，他看到水里面发现其中有七条脖子是昂在水面上，然后这个县官就把这七条鳝鱼抓出来，找了一个死囚犯做了一个人体实验，就把这七条鳝鱼煮了，你吃了没事就放了你，吃死了活该，结果真的吃死了。

　　主持人：就说那鳝鱼是有毒的。

　　王大伟：对，为什么鳝鱼有毒呢？这个大家就想不通，后来仔细分析，原来这个地方造纸，在明代的时候就造纸，它就会洗那个纸有大量的污染物，毒素，就污染了这一块水，那么这里面就有七条昂头的就已经被毒感染的，这个故事给我们的启发就是，也许有的时候就是正常的用药，也许有的时候就是正常的吃什么东西了，但是呢，就突然的死了，就要做一个去粗取精，由此及彼，由表及里的一个科学的分析，我想迈克尔杰克逊这个恐怕还是要做认真细致的分析，才能真相大白。

　　主持人：所以还原真相也是需要一个过程。我看到很多歌迷盛传一种说法，还是这里面是有阴谋的，不知道丁宁怎么看这个事，阴谋论现在盛行。   

　　丁宁：现在是有这么一种说法，因为迈克尔杰克逊大家都知道，他在英国开50场的个人演唱会，实际上一开始的时候只是10场，10场的票大概是两个小时多，不到三个小时全部卖光了。当时我作为他的应该说是比较忠实的歌迷，我当时也想过，要去买票，但是我也没想到卖得这么火。说实话，在他宣布演唱会消息之前，迈克尔杰克逊基本上是属于一种我们叫冰点人物，咱们必须得承认这一点。他在没出事之前，他不是热点人物，生活里很少有人去主动谈他的话题，可是没有想到这个票卖得这么快。所以后来演出公司迅速地加场，加到50场，这里面就有一种说法，后面加这40场，有可能是迈克尔杰克逊本人不知情，或者至少是很勉强的，他可能一开始只是考虑到自己的身体情况，可能只是想演10场，有可能后来受到一些压力，大家知道他的财务状况不是很好，最后加了40场的演出，票很快也被抢光了。但是再加到50场的时候，几乎全球的媒体都认为这是不可能完成的任务，因为凭他这样的一个体力，应该说是撑不下来，50场演出肯定是撑不下来，撑不下来怎么办？演出方怎么样能够最大地保护自己的利益，不受损失？怎么办？迈克尔杰克逊也演不了，直接就把他做掉，做掉以后，大部分的歌迷都会很诊视自己手里的门票，虽然门票没有发挥它自己真正的价值，但是作为迈克尔杰克逊最后的。

　　主持人：可能大家就会留在手里头，主办方也不会赔多少钱。

　　丁宁：这只是一种说法，因为这里面有很多比较牵强的一些东西。

　　王大伟：这种谋杀是一种获利说。但是我仔细地分析以后，我觉得好像真的很牵强。而且这里面也没有任何事实依据，就是一种纯粹的写了一本《尼罗河惨案》。

　　丁宁：因为这个事是这样，咱们刚才谈到了，在美国的流行文化史上，很多的巨星之前死的都是莫名其妙。这个阴谋论这么多年来 从来没停过，玛丽莲。梦露之死，很多人说是跟肯尼迪等等等等，这是阴谋论，猫王之死，到现在还是有很多人在寻找猫王的下落。约翰列侬之死，也会有人说刺杀的人是谁谁谁派的，怎么怎么样，所以在迈克尔杰克逊这么一个很突然的就是去世的这么一个消息，我觉得产生这种阴谋论，实际一点都不奇怪。

　　主持人：你觉得也很正常，但是我们不一定去相信他，迈克尔杰克逊这位流行天王背后其实真是充满了金钱和利益的角逐。那虽然他已经辞世，但是可悲的是利益和金钱的争夺还在继续。

　　小片4  金钱，还是金钱！

　　字幕：《金钱》MV？

　　迈克尔杰克逊前欠下了大约4亿美元的债务，但他未来可能产生的收益将多达数十亿美元。美国Hit Factory唱片公司的首席法律顾问说，“他死后将会比生前更富有。仅唱片在全球的版税一项未来产生的收益就将高达数十亿美元。但很显然，这些钱将不再属于迈克尔杰克逊本人，而是属于他的财产继承人。”

　　7月1号迈克尔·杰克逊七年前订立的遗嘱正式呈送洛杉矶高等法院备案。　　

　　杰克逊在遗嘱中声明，他的全部财产交付“迈克尔·杰克逊家庭信托基金”，并指定他的母亲和三名子女为遗产受益人。杰克逊的父亲不在受益人名单中。杰克逊在遗嘱中特意强调，她的前妻黛比·罗不能继承任何遗产。迈克尔·杰克逊的助手和律师说，迈克尔·杰克逊希望他的3个未成年子女能由祖母凯瑟琳抚养，不过凯瑟琳很可能因年龄大和身体状况欠佳等原因而在监护权诉讼中得不到法官的支持。由于迈克尔的三名子女拥有迈克尔遗物的所有权，他们有可能沦为身边大人的“摇钱树”，可能会陆续有人争着要当他们的监护人。

　　其实，迈克尔杰克逊身后的财富还远不止生前已出版的唱片的版税。1995年，迈克尔·杰克逊与索尼公司合资成立了Sony／ATV音乐出版公司，目前这家公司拥有或管理着75万件作品的版权，这些作品价值约10亿美元，其中包括“甲壳虫”乐队的歌曲。另据报道，迈克尔·杰克逊还有近200首未公开的原创歌曲遗作留给了子女，据他自己称，新作是他近20多年来最出色的作品。报道说，这些从未曝光的遗作，约值1亿美元。

　　除了迈克尔杰克逊的直接遗产，利用他的名望也可以获得意想不到的财富。这只白色手套是1984年杰克逊举行“胜利之旅”巡演时曾戴过的。手套中的一只由杰克逊家族保存，另一只杰克逊在1986年作为礼物送给了手套制作者，使得这只手套有幸流入了市场，将参与今年10月举办的杰克逊遗物拍卖会。原本拍卖价格在6万到8万美元之间，由于迈克尔杰克逊的辞世，现在手套价值一路飙升，预计成交价高达100万美元。而在迈克尔死讯传出后，更有生意合作伙伴透露，迈克尔家人已在跟一间叫CKX的娱乐公司商讨合作，包括为他举行巡回纪念活动、推出专利主题公园过山车，以及重新演绎歌舞剧《ThrillerLive》。

　　主持人：看了这个短片，我想起迈克尔杰克逊好象有一首歌，其中歌词是这么唱的，说“金钱，金钱，为它撒谎，为它作弊，为它杀戮，因它而死”这会不会不幸就成为迈克尔杰克逊之死的最终答案呢？

　　王大伟：这只是若干个答案中的一种，咱们从犯罪动机上排序，凶杀案第一位的是情杀。第二位是财产，所以它在整个动机排序里也是很重要的一位，你想他有那么多的钱，这么多的钱对所有的人来说，都是诱惑，同时也是一种犯罪的动机。叫钱这个问题啊，叫财与人交变之心，很多事情只要一到财的问题上，是好人，是坏人，是不是阴谋，马上就出来了，所以不能够排除钱的动因。

　　主持人：第一个是婚恋，情杀，第二个是因为财产。有第三个原因吗？

　　王大伟：报复，第三个下面就是报复了，报复再往下就是比如说一时的冲动，有的时候有好多凶杀案件，它是没有什么原因的，就比如说叫激情杀人，可能就话赶话，俩口子说要离婚，说你再说一句，这也是一种可能性，当然这就是一般的刑事案件的排序。

　　主持人：有报道说，官方的尸检报告近期就会出现了，我还想最后问一下王教授，从专业的角度看，是不是尸检报告出来了，一切就会真相大白了，还是说仍然有许多疑点？

　　王大伟：第一个我们期待尸检报告出现，可是它老不出现，一再地再往后推。我也想过，如果我是一个洛杉矶警察的话，我要做点什么，也就是说从中国警察的思维，那么我们说恐怕要重视它的法医事件，反复地去检查，一点一点地去把那些个东西都找清楚。咱们国家过去叫洗冤录，洗冤录是世界最早的一本法律学著作，什么叫洗冤呢，就让天下没有冤枉，我不允许有冤枉的事。

　　主持人：很名副其实。

　　

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刚看了视频,那个丁什么的乱说话

赫赫

王大伟：那么迈克尔杰克逊既然是世界上这么一个伟大的人，那么在这种情况下，他被冤枉地死了可不行，那么你要是这样冤枉死，那么人类又是一个大的冤案在这里。第二个，摸排和他所有的接触者，假定是一个尼罗河的惨案，在座的都有可能，认真地去排查这是一个。再有一个走访他的邻里，走访他的同事，多去做调查研究。

　　丁宁：说到这儿我突然想起来，不知道两位在网上看到没有，还有一种说法，说迈克尔杰克逊其实是没有死。刚才咱们说的什么空白录像，全部都是他和他的团队自己策划出来的，为的是什么呢？为的是说几个月以后，在伦敦的演唱会，因为现在伦敦的演唱会已经改成迈克尔杰克逊的追悼会了，突然的复出，造成全球震惊的效果，当然这个听着非常邪，这个只能是歌迷的一种良好的期望。但是我想说的是，就算是像咱们刚才说的，最后这个尸检报告出来了，像您刚才说的方方面面的排查都很到位，最后给大家一个结果，我想公众一样是不会就此止步的。

　　王大伟：过去咱们中国人有一句话，叫生者为过客，死者为归人，既然迈克尔杰克逊已经过世了，还是让他的灵魂安息一点。那么我认为这个尸检报告出来之后，恐怕会不能说尘埃落地吧，恐怕会划上一个什么符号，也许是个逗号，也许是个句号，也许是个休止符。但是是不是到了那一天，人们就不去猜疑，不去议论，那是不可能的。但是我的观点还是，就是既然他已经去世了，我看了他的追悼会，他的女儿的那个哭真的是很感人，她说我的父亲是，好像是世界上最好的父亲，我是这么这么的爱着我的父亲，可以了，他既然是人类最伟大的人物之一，他既然自己救助了39个慈善团体，而且他也是黑人青年的一个榜样，可以说有这个奥巴马，也有迈克尔杰克逊，他都是有色人种，但是在美国打拼，记得马丁路德金的那句话吗，说我有一个梦，他就是靠这些人来实现的，所以说大家应该有一种宽容之心，不必要再去过多地猜疑这个，把最后的这个结论交给警方。

　　主持人：我觉得迈克尔杰克逊其实他不仅仅像您刚才说的，是许多黑人的榜样，也是很多各种肤色的人心目中的偶像和英雄，在我们缅怀这位传奇人物的同时，我们也希望迈克尔杰克逊的死因尽快查明，还真相于天下，最后我们再来重温一下他的追思会现场的情况。

bestdaddy

那个国家询问报，好像是个小报。。。。

bestdaddy

那个国家询问报，好像是个小报。。。。

featscar

顶！！！谢谢楼主
上帝啊

stevewulf

感谢分享哦，谢谢楼主，顶了再看

★Venus女王☆

嗯，看完了

mjlily2703

不管怎么说，王大伟说的还是蛮客观的，而且他从犯罪动机这个专业角度讲，好像也是承认阴谋论的。

永远永远

那天这个节目我没赶上，等我看时已经在放追思会了的片段了