危险的论战：建议更多认为审判结果合理的迈迷继续分析

aft · 发表于 2013-10-4 01:09:29

本帖最后由 aft 于 2013-10-4 01:23 编辑

建议更多认为审判结果合理的迈迷继续进行类似如下的分析和思考：

第一段材料6 ^) y( U% H3 _% S8 e9 ]
（摘自：http://mjjasia.com/show.aspx?id=8056&cid=62）
但原告，迈克尔的母亲凯瑟琳·杰克逊（Katherine Jackson）却表示：“我们从一开始就说了，这个案子是为了寻找真相。我们找到了真相。是AEG雇佣了莫里，后者正因为杀害了杰克逊而入狱服刑。AEG多年来都否认并继续在否认他们雇佣了莫里，但陪审团一致认定是AEG雇佣了莫里。”
...巴顿说，“但这并不意味着我们认为他有医德，如果问题问的是他是否有职业道德，结果或许不一样。”
...
在结案陈词中，辩方律师帕特南告诉陪审团AEG高管如果知道杰克逊在用麻醉药会停止演出。
“AEG如果知道杰克逊先生每晚在自己卧室里玩俄罗斯轮盘是不会同意为巡演提供资金的。”
杰克逊家族律师布莱恩·帕尼什（Brian Panish）反驳说AEG现场娱乐公司没有深入调查莫里也是失职。他在结案陈词中表示金钱的诱惑让AEG和莫里唯利是图，最终牺牲了杰克逊的性命以谋取自身的利益。
AEG现场娱乐公司的律师把本案描绘成个人的选择，杰克逊在药物和医生上做出了糟糕的选择。

第二段材料
' y4 P6 ]. Z! v4 j! H1 S（摘自 http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/forum.php?mod=viewthread&tid=160744）
在一个媒体采访片段里，莫里说：“我没有感觉有罪，因为我什么都没做错。”而在被问到他是否认为丢弃迈克尔一个人在房间里是鲁莽草率的行为时，莫里回答说：“不，不。”
在他的媒体采访中，莫里还解释了他为什么要对警方撒谎。莫里说他没有告知警察他打过很多电话是因为警方“从来没有问我”，而他（莫里）“认为这不重要”。

第一部分材料中有几个“如果”，第二部分中有“撒谎”、“从来没有问”和“不重要”，我们不妨也问自己几个问题：6 a) P9 p' O, R. C. K, @, I* Z
1、无论谁雇用了莫里，如果只考虑才不考虑德的任职资格模式"被低风险"，我们本已毒食恶水的生存环境会“进化”成什么样子？
2、TII对AEG算不算需要高度重视的项目？如果算，如果其公司高层连项目最核心成员的医护情况都“不知道”或对雇员的医德“没有深入调查”，最终造成死亡还可以不负责的话，那么作为工薪阶层的我们如何确保自己的精神安全和人身安全？
3、如果，我们纵容莫里式的思维（对什么重要和什么不重要的判断），认为在大是大非面前是否撒谎“不重要”，是否主动承担责任也“不重要”，那我们自己的安全是否也“不重要”？
4、如果事实真是只有MJ自己该负主要责任，那我们在爱什么呢？爱自负的死亡？
最后，如果我们所爱的不重要，也不为所爱的人和文化主动负责并行动（分析、发现、远离或制止莫里式思维），谁来为我们负责和行动？

我是青青 · 发表于 2013-10-4 01:28:34

案子本身来说，凯瑟琳方确实证据不够充分，MJ也确实需要负一部分责任。
这点毋庸置疑。

---

郁闷和意外的点在于，审判的过早结束和完全性的一边倒。
功亏一篑的点在于第二个问题的设置，陪审团团长都透露出对这个问题的无语和无奈。
技术性的失误导致功亏一篑让人难以接受。
虽然完胜的可能性较小，但如果不是卡在这里，最起码不应该是完败，不应该是责任全在MJ自己。

--------
更让人难以接受的是，这个二逼的问题居然让莫里得了便宜声称自己是合格的医生。
然后莫里还马上要出狱出书和上节目了，他莫里从此走上了富裕的康庄大道。

事情至此，简直讽刺至极。

哦，和莫里一起欢呼的，还有媒体和黑黑们。

aft · 发表于 2013-10-4 02:09:57

我是青青发表于 2013-10-4 01:28 : Z6 ~- D" V) C5 F3 P2 H1 ]! H
案子本身来说，凯瑟琳方确实证据不够充分，MJ也确实需要负一部分责任。
这点毋庸置疑。

非常赞同，绝非一边倒、单方面的错！
人间法律是为统治利益集团服务的，自然法则却不一定如此，之前的责任二八开可能是一个更符合事实的分析！

显示全部楼层 · 发表于 2013-10-4 10:24:47

我是青青发表于 2013-10-4 01:28
" |/ n3 J* N/ F# p' ^案子本身来说，凯瑟琳方确实证据不够充分，MJ也确实需要负一部分责任。8 a' H; m9 C+ D+ s' Q
这点毋庸置疑。

如果你都承认了证据不足，MJ确实也需要负责，那还有什么好说的

造成目前状况的是谁，是J家。他们拿着一个本来就不可能告赢的官司，想从MJ的死上再捞一把。

功亏一篑的，是第二个问题设置，但你可知道，这个问题是杰克逊家族的律师自己设置的。讽刺吧。

陪审团团长的确透露出对这个问题的无语和无奈，但陪审团的成员也坚信AEG不可能知道MJ在门背后的活动，好几个陪审员接受采访都表明了这个态度。因此就算第二个问题过了，他们还是不会相信J家律师的说辞。

这个官司从来就没有说过责任全在MJ自己，而是莫里的违规操作，而莫里已经入狱。MJ的公正在2011年就已经实现。检察官当时希望凯瑟琳找莫里赔偿一亿美元，但凯瑟琳的律师建议她不要这么做，因为莫里没钱，AEG更有钱。于是这就是一场赌博。

莫里自以为成为合格医生的新闻，已经被众多媒体嘲笑了。你难道只看前面不看反响，这个判决对莫里并没有好处。

至于莫里还马上要出狱出书和上节目了，从此走上了富裕的康庄大道。
你认为是谁的责任，难道是AEG的？是黑黑的？错，是杰克逊家族自己的选择。如果当时他们决定索赔1亿，莫里出狱后做任何活动，都会赔给杰克逊家族。

这家人在MJ去世后把MJ黑够了，也从MJ身上捞够了，下一步他们肯定会对MJ孩子下手

你们这些人尽管去支持他们吧。

其实很简单，对MJ的爱和同情，不能泛滥

显示全部楼层 · 发表于 2013-10-4 10:37:57

1、无论谁雇用了莫里，如果只考虑才不考虑德的任职资格模式"被低风险"，我们本已毒食恶水的生存环境会“进化”成什么样子？

杰克逊自己雇佣莫里的时候，考虑过他的医德吗？在AEG雇佣莫里之前，他已经为MJ和孩子们担任了三年的普通大夫，且MJ把他当作一个“朋友”。为了这个“朋友”, MJ宁愿不换医生，只雇佣他。

2、TII对AEG算不算需要高度重视的项目？如果算，如果其公司高层连项目最核心成员的医护情况都“不知道”或对雇员的医德“没有深入调查”，最终造成死亡还可以不负责的话，那么作为工薪阶层的我们如何确保自己的精神安全和人身安全？

你的公司，对你平常去医院看病，请的哪个医生，对你进行的何种治疗，你的公司清楚吗？
医患协议在美国本来就是保密的。除非打官司，否则外人无权得知，泄露患者信息给第三方，这本身就是违法，去补补课再来吧
你在医院打点滴，你希望你公司的老板坐在你病房里看着你吗？
何况MJ根本不想他的医疗情况被曝光。现在曝光了，为什么，多谢杰克逊家族啊！！
AEG只知道按照MJ的要求，雇佣了一个医生，来确保他演出期间健康和正常排练。

3、如果，我们纵容莫里式的思维（对什么重要和什么不重要的判断），认为在大是大非面前是否撒谎“不重要”，是否主动承担责任也“不重要”，那我们自己的安全是否也“不重要”？

不知道你要讲什么大是大非
只是告诉你，这个想靠MJ的死来赚钱，拖着孩子曝光，绑架母亲，曝光MJ隐私，出售MJ物品的一家人，担不起你那么多大是大非

4、如果事实真是只有MJ自己该负主要责任，那我们在爱什么呢？爱自负的死亡？; y7 p& `8 \& _; s0 R& b4 D! _
最后，如果我们所爱的不重要，也不为所爱的人和文化主动负责并行动（分析、发现、远离或制止莫里式思维），谁来为我们负责和行动？

你在混淆概念搅混水

我们爱的是MJ ，他的精神，他的艺术，他的博爱

我们从来没有说要爱什么自负的死亡。

但如果你看了这么长的审判，还没搞懂MJ是怎么死亡的，我只能说你把你的聪明才智用错了地方

你要真能做点实事，就是尊重事实，并传扬MJ的艺术和精神，而不是纠结一个凡间的法庭，判一个想要捞钱的家庭输掉了官司。

天使小迈 · 发表于 2013-10-4 12:02:10

我同意我楼上讲的每一句话

aft · 发表于 2013-10-4 14:27:45

本帖最后由 aft 于 2013-10-4 23:34 编辑

皇冠发表于 2013-10-4 10:37
. [/ F) n: @% [, u9 L0 m1 r; @+ g杰克逊自己雇佣莫里的时候，考虑过他的医德吗？在AEG雇佣莫里之前，他已经为MJ和孩子们担任了三年的普通 ...

只能部分同意您的话，MJ也有自己的责任，MJ家族更是有自己的问题！
但决不意味着：官司该输得这么彻底！莫里是合格的医生！AGE没有责任！

*1、无论谁雇用了莫里，如果只考虑才不考虑德的任职资格模式"被低风险"，我们本已毒食恶水的生存环境会“进化”成什么样子？

杰克逊自己雇佣莫里的时候，考虑过他的医德吗？在AEG雇佣莫里之前，他已经为MJ和孩子们担任了三年的普通大夫，且MJ把他当作一个“朋友”。为了这个“朋友”, MJ宁愿不换医生，只雇佣他。

表面上看，问题的关键在用人失察，但在这一点上，公司高层的集体智慧如果不能比个人更细谨，这个公司靠谱吗？是一个能负责的公司吗？

2、TII对AEG算不算需要高度重视的项目？如果算，如果其公司高层连项目最核心成员的医护情况都“不知道”或对雇员的医德“没有深入调查”，最终造成死亡还可以不负责的话，那么作为工薪阶层的我们如何确保自己的精神安全和人身安全？

你的公司，对你平常去医院看病，请的哪个医生，对你进行的何种治疗，你的公司清楚吗？6 z6 z* w; ~( T6 |! G8 S& b. d1 s
医患协议在美国本来就是保密的。除非打官司，否则外人无权得知，泄露患者信息给第三方，这本身就是违法，去补补课再来吧
你在医院打点滴，你希望你公司的老板坐在你病房里看着你吗？
何况MJ根本不想他的医疗情况被曝光。现在曝光了，为什么，多谢杰克逊家族啊！！; n/ U% G4 ]2 W6 ]+ L; l. F8 Q) t
AEG只知道按照MJ的要求，雇佣了一个医生，来确保他演出期间健康和正常排练。

问题的关键之一，在什么最重要的判断上，若是平时，公司当然不用清楚，但在TII（MJ的最后一次）这么重大的项目，尤其是对体能要求这么高的项目上，也不清楚，这个公司存在的意义是什么？遵守、倡导利益比安全和道德重要的“合法”规则？
问题的关键之二，无论哪个国家，哪个时代，法律的本质是什么？哪类人制定的？为什么制定和执行？建议你先明白法律是工具，不应教条、而应不断完善的道理，再思考下谁应该补课？

3、如果，我们纵容莫里式的思维（对什么重要和什么不重要的判断），认为在大是大非面前是否撒谎“不重要”，是否主动承担责任也“不重要”，那我们自己的安全是否也“不重要”？

- p5 F' C2 n/ o# _/ Z/ C3 V' O
不知道你要讲什么大是大非（非常期待您未来能知道）
只是告诉你，这个想靠MJ的死来赚钱，拖着孩子曝光，绑架母亲，曝光MJ隐私，出售MJ物品的一家人，担不起你那么多大是大非（同意）

4、如果事实真是只有MJ自己该负主要责任，那我们在爱什么呢？爱自负的死亡？# x9 L6 M/ {4 J, Z& B
最后，如果我们所爱的不重要，也不为所爱的人和文化主动负责并行动（分析、发现、远离或制止莫里式思维），谁来为我们负责和行动？

你在混淆概念搅混水（抱歉能力有限，之前表达不够清晰，但若探讨是非被曲解成这样，我只能再次理解为何很多人只旁观，甚至失望而退出迈迷圈了！）
（2 t( B# }/ f' |$ l, k7 ?
我们爱的是MJ ，他的精神，他的艺术，他的博爱
我们从来没有说要爱什么自负的死亡。9 x8 L# H# r/ Y
^6 w& _" e8 |* Y' H& k2 T
但如果你看了这么长（时间并不太长，所以我也是讨论和建议，希望咱们别轻易下结论！）的审判，还没搞懂MJ是怎么死亡的，我只能说你把你的聪明才智用错了地方
; B+ p5 @) }( Z; K* l
你要真能做点实事（我做过的不值一提，但如果被质疑没做实事，建议你不妨咨询下Keen、泽北等，仔细确认下再质疑不迟，我也将非常感谢大家尊重事实！），就是尊重事实，并传扬MJ的艺术和精神（个人认为他的核心精神不只在好听好看的音乐舞蹈上，而更在"heal the world","earth song","man in the mirror"等倡导治愈、救赎、改变的作品中，可惜现在很多迈迷表现外在有余，传承内在却不足，以至越传越适得其反，所以道断言语，望理解！），而不是纠结一个凡间的法庭，判一个想要捞钱的家庭输掉了官司。

我是青青 · 发表于 2013-10-4 14:33:51

皇冠发表于 2013-10-4 10:24 ! A* W5 s+ y4 P( r" z" t
如果你都承认了证据不足，MJ确实也需要负责，那还有什么好说的
! E0 d% ^7 |) p/ o9 ?
: B, n' i9 L, A/ T- Q6 _' y; d造成目前状况的是谁，是J家。他们拿着一 ...

拜托，你如果要这么追着我来说之前，请你先把概念搞清楚。

你讨论的问题是官司的初衷，我讨论的问题是我认为官司输了给MJ带来危害。

你搞清楚逻辑再来对别人进行人身攻击，谢谢。

显示全部楼层 · 发表于 2013-10-4 14:39:34

我是青青发表于 2013-10-4 14:33
1 I* S8 c6 N Z4 g拜托，你如果要这么追着我来说之前，请你先把概念搞清楚。
. z& t. j v" }2 k3 o/ o# _! i" t7 R) \
你讨论的问题是官司的初衷，我讨论的问题是 ...

呵呵，谢谢你累。

显示全部楼层 · 发表于 2013-10-4 14:40:08

aft 发表于 2013-10-4 14:27 - {* ^& ~5 b; W3 A+ a% y
部分同意您的话，MJ也有自己的责任，MJ家族更是有自己的问题！

这个公司不靠谱，怎么举办了贾斯汀比伯，碧昂丝这么多人的演唱会？没有出过任何问题？
我真的不想为AEG某些做法和不当言辞辩护，但你提出的反问也太幼稚了。

你如果看了整个审判，你应该知道AEG并没有想要雇佣莫里，相反在导演和一些工作人员的警告下，他们已经在开始找营养师，健身师，医师。是MJ一再坚持，留下了莫里。这个决定不是正确的。但MJ做这样的决定是有他的理由的。请问你了解事实本相没有。

法制当然应该完善，但在这个案子里，我没有看到有需要完善的地方，这次的判决是正当的，正确的，合规的，并非需要改变法律的历史大事件（如废除种族隔离等）。你拒绝接受这个结果，也不能改变这一点。

aft · 发表于 2013-10-4 15:07:08

本帖最后由 aft 于 2013-10-4 15:15 编辑

皇冠发表于 2013-10-4 14:40 ) R; v6 Q2 r- S A9 p% x
这个公司不靠谱，怎么举办了贾斯汀比伯，碧昂丝这么多人的演唱会？没有出过任何问题？
]4 B1 I9 g. b& R, @. n' |0 J我真的不想为AEG某 ...

贾斯汀比伯前几天在长城上的行为我不想多说，建议你自己关注和思考！

我主要反对的是莫里式思维和默许此类思维的人。关于AGE，个人认为，表面上看是他们努力不够，但背后到底是什么原因？建议咱们谁也别下急于结论！

我有事先离线下，到底哪种思维幼稚，欢迎您和别的迈迷探讨！

我是青青 · 发表于 2013-10-4 15:28:10

皇冠发表于 2013-10-4 10:24 0 r/ A3 c& y( |- G3 t8 {
如果你都承认了证据不足，MJ确实也需要负责，那还有什么好说的' j- G1 m% @. f2 }
) W6 l' ^$ j' I2 k1 Z/ U
造成目前状况的是谁，是J家。他们拿着一 ...

1、不要以你的想法和逻辑随便给别人扣帽子。
我谨代表我自己，首先，我只关心MJ本人和他孩子，对J家人不感兴趣，谁爱支持谁支持去。我对官司输赢与否的关注点仅在于是否对MJ造成伤害。我不想花任何笔墨去讨论J家人，我没这么多心思。其次，你所谓的对MJ的同情和爱泛滥，我不知所以，我认为MJ对自己的死负有责任，我从头到尾没有攻击过AEG，我真的没兴趣花这个精力。

2、你一直在讨论的是J家人的动机不纯，这点所有人都没有反驳过你。没人认为他们是天使。

3、我的确认为官司本身证据不足。全赢的可能性小。即使到最后要输，但如果问题往后答一些，不卡在一个二逼的问题上，结果总不会让别人做太多文章。
另外，美国法律有允许陪审团问题的设置只让一方律师来决定么？陪审员的原话是，双方律师和法官一同设置的。

4、不要认为所有没有为官司输了而欢呼的人都是不承认现实。我们只是认为，伤害不可避免已经造成，输了并不比赢了更值得欢呼。事实上，从整件事上来看，我个人找不到任何值得欢呼的点。

5、就这个问题，我最后一次发言了。我捍卫你欢呼的权利。也保有自己郁闷的自由。希望MJ的磨难少一些再少一些。就这样了。

aft · 发表于 2013-10-5 13:46:07

本帖最后由 aft 于 2013-10-11 00:17 编辑

我是青青发表于 2013-10-4 15:28
3 ~9 X# M% Z+ _, ~' N5 t1、不要以你的想法和逻辑随便给别人扣帽子。/ |- G3 ]- \9 L$ h; ]. ~4 _! U
我谨代表我自己，首先，我只关心MJ本人和他孩子，对J家人不 ...

昨天太忙，没及时呼应，谢支持！
欢迎参阅 http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-181808-1-1.html

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