莫里的律师：莫里给的时间是错的，还有另一个未知的电话

whoRU

越来越糊涂了...

飞扬清婉

药检报告原文:

Medical Evisdene 31 (collected by Coroner Investigator E.Fleak on 6/26/09)
.Propofol and Lidocaine were detected in approximately 0.19g of white fluid from a 10cc syringe barrel with plunger.

Medical Evidence #2 (collected by Coroner Investigator E.Fleak on 6/26/09 )
.4 components of an IV system tested.
   --Propofol,Lidocaine,and Flumazenil were detected in approximately 0.17g of white tinted fluid from a 10cc syringe.
  --Propofol,Lidocaine,and Flumazenil were detected in approximately 0.47g of yelloe tinted fluid from a short section of IV tubing attached to a Y connector.
  --No drugs were detected in approximately 17g of clear liquid from a long section of IV tubing attached to an IV bag plug.
  --No drugs were detected in approximately 0.38g of clear fluid from a 1000cc IV bag.
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SUMMARY OF POSITIVE TOXICOLOGICAL FINDINGS
                 Specimen(ug/ml or ug/g)
Drug   Heart Blood   Hospital Blood  Femoral Blood  Vitreous  Liver  Gastric Contents  Urine  Urine-Scene
Propofol         3.2                  4.1             2.6              <0.40     6.2     0.13mg        0.15     <0.10
Lidocaine        0.68               0.51            0.84            ---       0.45    1.6mg          Present  Present
Diazepam        <0.10            Present         ---             ---       ---         ---           ---       ---
Nordiazepam  <0.05             ---               ---              ---       ---          ---           ---       ---
Lorazepam     0.162             ---             0.169            ---       ---          ---           ---       ---
Midazolam      0.0046           ---             ---               ---       ---           ---           0.0068   0.025
Ephedrine      ND                  ---             ---               ---       ---         ---            present  Present

愛迈forever

好下贱的莫里啊！！！

飞扬清婉

藥物的詳情出自11月一份解禁的搜查令，mjjcn有報導搜查令將解禁但好像沒有進一步報導。
11月ET報導：
...
火火 发表于 2010-2-19 00:06

p11有22-25的用藥詳情
25號：
1:30 am Diazepam(Valium) 10 mg
2:00 am Lorazepam 2 mg IV
3:00 am Midazolam 2mg IV
5:00 am Lorazepam 2mg IV
7:30 am Midazolam 2 mg
10:40 am Propofol 25 mg
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你说的那个报告我打不开网址，没有看到。
不过我重新对了一下验尸报告，药检报告中有三种药物是声称的用药详情中没有的：Lidocaine，Nordiazepam与Flumazenil，不知道是什么。不清楚是注射的，还是药物相互或在身体里发生化学作用新产生的。
有时间我再仔细研究一下这些药物的情况。

这个声称的时间表中出现的药物在MJ药检中都出现了，额外还多了几种没说的药物。
我的主要问题在于：
1）各种药物起效的时间。
那么Diazepam(Valium) 10 mg是基本没有起效果，或睡眠效果不超过30分钟。
Lorazepam 2 mg IV起了不超过一个小时的效果。
Midazolam 2mg IV起了将近2个小时的效果。
第二次注射的Lorazepam 2mg IV起了将近但不超过2个半小时的小说。（为什么第二次的比第一次有效？）
第二次注射的Midazolam 2 mg起了将近但不超过3小时10分钟的效果。首先，“Lorazepam 2 mg IV”与“Lorazepam 2 mg”有没有什么区别？带不带那个“IV”有没有什么不同？为什么第二次的注射比第一次还多管用了1个小时？
这些药物在正常情况下同样剂量对普通人产生的效果是怎样？普通人可以睡眠多久？MJ的情况与一般情况差异有多大？

2）各种药物在体内残留作用时间与影响？
先只考虑声称的几种药物，他们分别在体内残留时间是多长？对MJ不起作用，MJ醒了，不代表药物在体内就分解完了。如果仍残留体内对人体有没有什么危害？效果会持续多长时间？如果仍有残留就追加该类或其他种类药物，会造成怎样的影响？这些药物相互之间的作用是怎样？当这些药物同时存在于体内时，对人体的影响是怎样？是否会产生单一药物所无法产生的综合的影响与危害？
如果说是有危害的，那么莫里为什么要这样做？是他不知道，还是故意的？还是其他原因？

3）药物选择问题
为什么在明知道有些药物第一次不能起到作用后仍然使用？（我不是医生，也许这个问法不对）但我的最终问题：是否这些是唯一可供选择的药物？有没有其他更合适的药物？如果有，为什么不使用而要使用这几种药品？原因是什么？
即使如莫里所说Propofol 是MJ要求的，那前面几种药总不可能是吧。莫里为什么不采取其他更有效的方式，而要这样操作？

4）关于Propofol
我记得在有文章中看到说25 mg Propofol 只够睡15分钟的。如果真是这样，莫里是什么意思呢？15分钟如果MJ醒了，那么势必需要增加用药，莫里也不可能优哉游哉地打他的那些电话。
另外，Propofol应当是立即起效的麻醉药，病人应当是立即昏迷。那么最危险的时间是哪一段？刚注射时？还是注射过后多长时间内？我不是医学专业人士，但看到医院里一般药物的观察期是在刚注射之后一段时间，如果过了那个时间就表明是安全的，好象没碰到观察期过了时间越往后越危险的。Propofol 的观察期是多长？如果说10：40~10:50注射Propofol，在莫里打电话的11：50左右MJ都是安全的，所以莫里放心去打电话了，那为什么从11：50到12：08之间MJ突然出问题了？之前都适应了，为什么这会儿突然发生问题了？就象正常运转的机器，是不可能突然停下或异常的，一定是需要有原因导致的。要么，就是说这些描述或说法本身是存在虚构或不实的成分。

qinhuanpeggy

这个人渣！！！！！！！！死到临头还在欺骗全世界！！！！

cat2009

回复 50# 飞扬清婉

Lidocaine，利多卡因[局部麻醉药]，它是与丙泊酚注射时一起配套使用，减轻丙泊酚注射时的不适感。

Nordiazepam，去甲西泮,临床上用于治疗各型焦虑症。目前除了在Mj体内，没有第二处见到这个药物。莫里从未提到，警方或验尸官也未从Mj家中发现此药任何痕迹。

Flumazenil，(氟马西尼），简单说它是苯二氮卓类（BDZ）药物的解药。Mj去世当晚莫里给的注射表中：
Diazepam(Valium) （地西泮，安定）
Lorazepam （劳拉西泮）
Midazolam（咪唑安定）
均属于苯二氮卓类（BDZ）药物。
莫里声称注射了这种药物，但似乎没有在MJ体找到它的痕迹（如果我理解有误，请指正）。参见下表

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SUMMARY OF POSITIVE TOXICOLOGICAL FINDINGS
                 Specimen(ug/ml or ug/g)
Drug   Heart Blood   Hospital Blood  Femoral Blood  Vitreous  Liver  Gastric Contents  Urine  Urine-Scene
Propofol         3.2                  4.1             2.6              <0.40     6.2     0.13mg        0.15     <0.10
Lidocaine        0.68               0.51            0.84            ---       0.45    1.6mg          Present  Present
Diazepam        <0.10            Present         ---             ---       ---         ---           ---       ---
Nordiazepam  <0.05             ---               ---              ---       ---          ---           ---       ---
Lorazepam     0.162             ---             0.169            ---       ---          ---           ---       ---
Midazolam      0.0046           ---             ---               ---       ---           ---           0.0068   0.025
Ephedrine      ND                  ---             ---               ---       ---         ---            present  Present

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火火

Lidocaine，利多卡因[局部麻醉药]，它是与丙泊酚注射时一起配套使用，减轻丙泊酚注射时的不适感。

Nordiazepam，去甲西泮,临床上用于治疗各型焦虑症。目前除了在Mj体内，没有第二处见到这个药物。莫里从未提到，警方或验尸官也未从Mj家中发现此药任何痕迹。

Flumazenil，(氟马西尼），简单说它是苯二氮卓类（BDZ）药物的解药。Mj去世当晚莫里给的注射表中
cat2009 发表于 2010-2-19 22:29

Thank you~~

这些药物在正常情况下同样剂量对普通人产生的效果是怎样？普通人可以睡眠多久？
飞扬清婉 发表于 2010-2-19 20:13

這個有待資料收集，或許cat2009知道，lol~~

我把file email給你吧。

Nordiazepam是Diazepam在人體內轉化形成的(外國護士歌迷說的)

IV 是靜脈推注或靜脈滴注，沒有IV就是吃藥片／丸／膠囊。

根據莫里在搜查令(P11-12)的說法，他覺得MJ有對propofol上癮的跡象，所以嘗試用其他藥來幫他戒掉propofol。
6月22日，他給了MJ 25mg propofol，還有Lorazepam和Midazolam（這兩種份量不明）。那天MJ一起服用了這些藥以後可以睡著。
6月23日，他只開出Lorazepam和Midazolam（份量不明），MJ當晚可以睡著。
到25號，MJ回到家的時間是1:30 - 2:00左右（這裡好像又有幾種說法），莫里應該是比MJ早一點去到他家。
1:30 am Diazepam(Valium) 10 mg　根本沒睡著
2:00 am Lorazepam 2 mg IV　稀釋以後靜脈注射，仍然睡不著
3:00 am Midazolam 2mg IV　　稀釋以後靜脈注射，仍然睡不著
5:00 am Lorazepam 2mg IV　　稀釋以後靜脈注射，繼續睡不著
7:30 am Midazolam 2 mg
莫里聲稱他一直在MJ床邊並用一個連接在MJ手指上的脈搏血氧飽和度量度儀監測MJ的脈搏和氧氣數據。
無奈MJ依然是醒的狀態
10:40 am Propofol 25 mg　終於睡了
莫里聲稱他繼續監測了10分鐘，然後去了廁所，離開房間最多2分鐘。當他回來的時候就發現MJ沒呼吸了。
然後他就開始做CPR，用了2mg 的Flumazenil，然後打給MJ的私人助手Michael Amir Williams叫他幫忙。然後他又繼續做CPR，幾分鐘後衝下樓到廚房叫廚師告訴prince到樓上去，接著他又回去繼續做CPR。最後是Alberto Alvarez打的911。
以上就是莫里律師說他搞錯了的時間

節錄你48L的藥檢原文:

Medical Evidence #2 (collected by Coroner Investigator E.Fleak on 6/26/09 )
.4 components of an IV system tested.
  --Propofol,Lidocaine,and Flumazenil were detected in approximately 0.17g of white tinted fluid from a 10cc syringe.
  --Propofol,Lidocaine,and Flumazenil were detected in approximately 0.47g of yellow tinted fluid from a short section of IV tubing attached to a Y connector.

粗體是漏掉的部份
像cat2009說的那樣，Flumazenil只在10cc的注射器和a short section of IV tubing attached to a Y connector出現。報告裡似乎沒有檢驗到在體內的份量，不知道是沒有驗還是數據不公開，那麽莫里到底有沒有注射過Flumazenil呢？

報告裡也有說過，Lorazepam是不能和propofol一起使用的，因為Lorazepam會加強propofol抑制呼吸和降低血壓的作用。
P21 The cause of death is acute propofol intoxication.  A contributory factor in the death is benzodiazepine effect.
P31 Lorazepam, a long-acting benzodiazepine, is present at a pharmacologically significant level and would have accentuated the respiratory and cardiovascular depression from propofol
但有外國護士歌迷說，現實中是會一起用的，但要有足够的監測和供氣設備，不知道是不是真的，希望我沒理解錯。（Someone already said that Benzos are given with Propofol. Maybe not in Wikipedia world, but in truth, they are.）

25mg propofol
我也不是很清楚Murray這樣講是什麽意思，像cat2009提供的資料說的那樣
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/ ... p;page=4#pid2933736
要麽先靜脈推注25mg後達到鎮靜／麻醉（依份量而定，不知道25mg是哪個程度？）
然後再持續靜脉滴注
到底是莫里隨便說個安全數據應付LAPD還是怎様？LAPD好像對這方面也不熟悉，沒有追問。
還是另有下文只是我們不知道？

cat2009

但有外國護士歌迷說，現實中是會一起用的，但要有足够的監測和供氣設備，不知道是不是真的，希望我沒理解錯。（

我记得早年，有个医学专家说过，有时医生，会将一类甚至二类笨二氮卓类的药物与丙泊酚混用。给绝对没有三类笨二氮卓类的药物与丙泊酚混用的。这是非常恐怖的用药！

另外CNN还演示过，如果丙泊酚出现意外，必须用动用机器，只靠人工CPR是根本不起作用的。所以莫里第一时间打911，而不是做CPR。

飞扬清婉

引自Rednight的博客中的一段:
在床上靠近床脚的地方有一串木珠和一管牙膏（注：说一下木珠。以前泄露的尸检报告中曾经提到说MJ有“褥疮”，现在看来是对医学名词的错误的解读。MJ的背部下方有“压痕”，法医观察后认为与床上的木珠形状、大小相同。应该是当晚他无意中把木珠压在身下。因为被深度麻醉无法动弹，所以长时间保持一个姿势，而形成了压痕。如果反复有这种情况，真的出现褥疮也是有可能的。）。
--------------------------------------------------------------------------
我对木珠压痕很有疑问。
因为按照莫里说的5次注射时间的话，那么MJ每次最多只睡了2~3小时，频繁醒来或处于清醒状态。只要醒来，怎么可能没发现压住了木珠？要多长时间才能形成报告中的压痕，并且一直保持到尸检？
按一般人睡觉时的情况，如果形成什么压痕，一般几个小时就恢复了。
如果MJ是在之前几次注射时压住木珠的，那么至少在最后一次注射时会发现并取出，那么至少有1个多小时的时间恢复（如果MJ还活着），痕迹应当恢复一些了，不应该在检查报告中有非常明显的痕迹。
如果是在最后一次注射压住木珠的，也就是10:40~10：50注射时，那么只有一个多小时的时间压住木珠，因为12：08莫里就开始ERP了。怎么会形成那么明显的压痕？
所以我认为木珠压痕很有可能说明，MJ被麻醉的时间比较长，而且直到MJ离开都一直是压着木珠的（虽然不愿这样讲，但好象非活体才能造成比较深并且持久的压痕），所以才会在检查报告中出现那么明显的痕迹。
或者说吧，木珠压痕也许可以推翻莫里5次药物记录的说法。

～薇拉～

这好办啊，查他打电话的时间记录，再查打911的时间，保镖和王子可以作证，能查明白。

飞扬清婉

下面这段应该看起来很让人难受，受不了的直接跳过吧。
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虽然很难受,还是重新看了一下autopsy report,同时核对了一下相关时间。
11:54莫里给语音邮箱留言
12：03莫里给女友打电话
12: 08据其女友称莫里发现情况不对，离开电话
12：13与女友电话中断（不知道谁挂的）
12：21保安打电话给911
12: 26救护人员赶到MJ住处,继续做了ARP与ACLC，但没有效果，发现“The decedent remained unresponsive;his pupils were fixed and dilated”。这时MJ应该已经离开了。
但报告检查中同时说明:
“Resuscitative alveolar hemorrhage of lungs.”
"Resuscitative transmural hemorrhage of stomach"
hemorrhage的意思是“出血”，应当是在做CRP造成的肺与胃出血，莫里做CRP时造成的，因为救护人员赶到时做的CRP病人已经没有任何反应。出血是否意味着那时MJ还有生命迹象？
救护人员做CPR病人没有任何反应，是否意味着那时已经没有生命迹象？
如果12：26也就是救护人员赶到时MJ已经没有生命迹象，也就说明，不会是在12：08时MJ才出现不适反映。否则即使是从12：08起停止心跳与呼吸，只持续18分钟不应当是这样的情况，至少在医护人员赶到时多少有点生命迹象与征兆。
我的结论是，MJ真实出事时间应当是早于12：08的。
早于12：08，鉴于莫里从11:54开始打电话，先分析11:54~12:08间的情况。我已经质疑过莫里打电话的地点了，如果莫里能在与女友通电话时发现MJ出事，那么他语音留言时也能发现情况，也就是这段时间里没有发生什么，MJ真实出事时间也应该早于11：54。由于这个时间段莫里一直在打电话，也就意味着MJ有生命迹象的那个CRP不是在这个时间做的。
那就只能是在更早时间里发生的，莫里打电话只是为了制造证据。

xstarfantasy

TMZ？？？？？？？？？？？？呃...........................

cat2009

回复 57# 飞扬清婉

呵呵，这个时间线还少了，莫里打电话给Mj助手阿明和莫里下楼找王子上楼的时间
以前报到中莫里通知阿明大概是在12：12-13分
下楼喊王子，据厨师讲大概是在12：05-12：10之间，
与女友讲话在12：08分实际结束，但未关机。女友坚持拿手机收听莫里的“CPR”抢救实况

我相信到开真正开庭，莫里的强大的律师团一定会给我们一个更“完美”的时间线。

tinachan0728

回复  飞扬清婉

我相信到开真正开庭，莫里的强大的律师团一定会给我们一个更“完美”的时间线。cat2009 发表于 2010-2-22 02:22

嗯, 所以莫里的律師現在已經打好伏線, 說還有另一個電話

cat2009

嗯, 所以莫里的律師現在已經打好伏線, 說還有另一個電話
tinachan0728 发表于 2010-2-22 02:27

好象律师口中的“另一个”电话，就是指女友的这个收听“CPR”实况的电话。
从最早听到消息开始，我就很好奇，实在相像不出如何在电话中“听”出“CPR“？