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楼主: MkGenie

FUSE电视特辑:杰克逊内幕故事,什么杀死了流行音乐之王

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王者传奇

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发表于 2010-7-4 07:51:08 | 显示全部楼层
如果有字幕輔助比較好
自己看,不是很明白...
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飘渺岛主

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 楼主| 发表于 2010-7-4 07:59:45 | 显示全部楼层
回复  MkGenie

谁否认MJ是死于药物啦?他是死于急性异丙酚中毒的。
但他们说的是93年已经解决的止痛药 ...
shell88 发表于 2010-7-4 01:23



等到法庭审判的时候你就知道。现在你怎么认为不重要。我怎么认为也不重要。

我对付媒体这么多年,哪些该相信,哪些是谎言,我自有判断。

MJ的药物问题93年就根除了? 其实他只要一遇到压力和痛苦,就会靠药物来缓解。

我觉得最没意思的是,无论歌迷什么时候看到“药物”两个字就自己首先敏感一把,再去抨击媒体,大骂MJ身边的人,甚至家人,抱怨一大通,觉得这是帮莫里脱罪了。笑。

其实只要检察官有足够的证据,哪怕MJ就是媒体里描述的药瘾者,但他还是被杀,而不是自杀。因为莫里玩忽职守,做医生不考虑正确用药,用什么药,置病人的生命和用药的危险性于不顾,他依然是有责任的。这就是过失杀人罪的全部意义。

记住:现在正在进行法律程序里,没有谋杀罪一说。没有谋杀罪的指控。

要证明MJ完全没有责任,从来不用药,天天精神焕发,身体健康得不得了,然后就是那一天被医生干掉的,——那是“谋杀”理论。

MJ是不是药瘾者,媒体说什么无关紧要。现在随便怎么诋毁,都伤不了MJ的遗产,我不在乎他们说什么。

重要的是MJ用药是导致他死亡的重要一环。

莫里不会就只在那一天那一刻那一秒才给MJ注射了一次药物。

药物的需求是长期的,渐进的,甚至是被怂恿的。至少在那一段时间。
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至尊天神

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发表于 2010-7-4 09:23:12 | 显示全部楼层
真相不知道到底在哪里!
miss you so much michael
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王者传奇

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发表于 2010-7-4 09:43:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 tammy大小姐 于 2010-7-4 09:45 编辑

可不可以配中文字幕不?
我知道KEEN的意思了 如果MJ从来不用药  也就不会有莫里注射的那最后一针
话又说回来 MJ用药究竟是谁造成的?他用药可不是寻求刺激
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侠之大者

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发表于 2010-7-4 12:00:12 | 显示全部楼层
Justice!!!!!!!!!
Another day has gone
  I am still all alone
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王者传奇

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发表于 2010-7-4 12:26:22 | 显示全部楼层
那个替身说他研究迈很多年,他知道他的每个动作,他认为this is it中有些镜头不是迈
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王者传奇

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发表于 2010-7-4 13:18:02 | 显示全部楼层
当时迈独自承担的巨大痛苦,现在分散到了我们心里,这痛真是难以承受啊
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至尊天神

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发表于 2010-7-4 20:34:47 | 显示全部楼层
背景音乐比较诡异。

大体上还算相对客观,但有倾向造成MJ滥药的印象。

但也提到了TII中可能有非MJ镜头,MJ没答应50场演唱会,MJ之前身体状况可能存在问题等。

否定了MJ假死说。

但总体还是在比较表面的一些问题,没有涉及核心的东西。
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至尊天神

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发表于 2010-7-4 21:02:10 | 显示全部楼层
不知什么时候才能知道真相?
谢谢KEEN!
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圣殿骑士

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发表于 2010-7-4 21:46:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 shell88 于 2010-7-4 23:24 编辑

回复 33# MkGenie

竟然有人认为一个患者因为疾病而服药治疗本身也是有过错的了,他有病就应该忍着,因为他不服药就不会有药物反应(虽然他经历过一次药物依赖史后已经挺小心注意不要重蹈覆辙了)对吗?他信任医生也是有错了,谁让他给了别人可乘之机?某些人认为MJ就应该是医学专家,他应该了解他所用的药物对吧?读几本医学书和浏览一下互联网就能成医学专家的话,他也不用请医生了。任何一个合格的医生都不会认为医生亲自施用的药物出了问题,而患者应该负一定责任(不管是否是患者要求的,不管他以前的病史如何)。患者把健康和生命交到你手里,你就得负全责的,患者不会比你懂得更多,至少我受过的医学教育是让我这样认为的。

身为医学专业人士可不能轻易被忽悠,我经历过多个医疗纠纷的官司,一些相似的案例可以得到完全不同的判决,原因就是法官对医学问题的理解不同,有时从专业角度上看占理的一方却不能赢得官司。如果患者是艾滋病或原先有毒瘾的患者,医院一般很容易赢,因为这几种疾病是属于被公众歧视和不了解(当然公众的观点是错误的,但扭转他们的观念还需要很长时间)、一般医生也搞不大清楚的疾病,患者那一方在专业和信息上处于弱势地位,他们尽管也可以请医学顾问,但总是不如医院掌握的信息和资源多。每逢医疗纠纷,在中国舆论一般都是偏向患者的;在美国如果患者是一般人,那估计舆论也是偏向患者的,但事情到MJ身上就很奇怪,就变成了指责受害者。而美国是陪审团制度,MJ的这件官司,正如以前一个美国医学专家写过,将是控辨双方请的医学专家的交锋,而陪审团都是业余人士,怎能指望他们能理解复杂的医学问题?就看他们采信哪边的观点了,他们不会受到舆论的影响而对某些问题有些固有的观点?我不这么乐观,这跟2005年的案件还不一样,因为涉及非常复杂的医学问题,再加上只有一方的说辞(这一方还有可能作假证词)。这就是为什么莫里的团队在拼命作PR,塑造莫里的“好医生”形象,把患者塑造成无可救药的,迟早要玩完的药瘾者形象,莫里医生只是在错误的时机出现在错误的地方;AEG公司也说它没责任,它说我又不是医学专家,我都给你请了医生不是吗?如果你注意到那些MJ去世后的访谈,你会发现一般受访的医学专业人士(莫里那边请的和某些喜欢频频上电视露脸谈MJ的除外)都会把焦点放在莫里、用于治疗失眠的异丙酚等近期的事;而非专业人士呢就会谈他们想像中的“止痛药上瘾”,有些人根本不认识MJ,有些都已经好几年都没见过MJ,或一年也见不到一两次面,仅凭猜测+道听途说就能侃侃而谈,每人都是猜测,没有人曾经看到过或知道具体怎么回事,更别说在MJ的住所和身体都没发现他们说的止痛药,所有这些并不能令人信服他们的观点,但还是有可能会糊弄到一些不善思考的、缺乏逻辑的人。唉,也许是我多虑了,但愿陪审团成员都是明理的、聪明的、公正的。

我不能理解的是,有些人认为MJ家人就是神圣不可侵犯,评论和批评不得了。“人家和他生活在一起,肯定比你更了解他,你算什么?”更有甚者,还有会员因帖一些相关信息(并没有违反版规)而遭到辱骂。我是不算什么,只是一个希望MJ得到公平和正义、希望他的艺术和精神得到传承的普通人,作为医生和药物专家,自认为还研究过有关MJ的许多原文资料,和大家一样,我不知道真相,但看到觉得医学上不合理的地方会想提出见解。而且问题是MJ的家人和朋友都有不同的说法,歌迷选择相信他们觉得对MJ近期较为了解的一方的观点,抱怨另一方的观点,有什么可笑?而且MJ一些家人以前昏招也不少,为什么歌迷就要无条件支持,不能质疑?歌迷的出发点也都是为了MJ,和我一样较真的国外歌迷有很多,有兴趣的人可以看一下这一篇文及其讨论(http://www.mj-777.com/?p=4172),你不在乎没关系,有许多人在关心,他们做的也许是徒劳,但加入的人多了也许会形成一种舆论压力,迈迷中的医生也在尽力教育公众。这不是什么敏感不敏感的问题,而是事实是什么的问题。

法庭判决就能解决一切?2005年的官司虽然是判了无罪,但MJ真正解脱了吗?舆论永远都是他逃不脱的压力,现在也延伸到他的孩子和他的传承。再次强调,用药和药瘾不是一回事。谁也没有否认MJ有用药,但现在还没有证据说他是药瘾者。MJ是不是药瘾者有什么关系?你认为没关系,我认为有关系,虽然迈迷能理解,drug addict/abuse在公众心目中可不是好词,如果他不是,人非得给他戴这个帽子,对他的公众形象和他的孩子会有影响,近一点对官司可能也会有影响,还可能会妨碍追查真正的主使者(如果真有阴谋的话)。

Involuntary Manslaughter和Second Degree murder的区别并不在于患者是否有责任过错或患者的过错程度如何,这两种指控都说明责任在医生,区别在于医生违法犯罪的程度和主观是不是故意(http://www.mjj2005.com/kopboard/index.php?showtopic=43864)。在医院外用异丙酚虽然在医疗上不适当,但并不违法,异丙酚也不是违法药物,莫里凭他的处方在药店也能买到。现在也找不到莫里是故意为之的证据,只能告他疏忽过失杀人。控方觉得这样比较有把握胜诉。至于莫里以外其它的人,目前还找不到证据和法律依据来追责。

以上均为本人个人观点,我相信随着庭审开始会有新的证据出来。
欢迎光临我的MJ博客:http://blog.sina.com.cn/angelofplanetearth
星星永不会死,它只是转化成一朵微笑,并且融化回归进宇宙的音乐,生命之舞
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圣殿骑士

The Dark Knight

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发表于 2010-7-4 21:47:07 | 显示全部楼层
谢谢分享~
RIP King Of Pop. i El ídolo de todo mi vida !
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王者传奇

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发表于 2010-7-4 22:55:27 | 显示全部楼层
其实关于药物问题,健康问题,一些事情大家都是知道的。为什么一说起这些问题,一些歌迷反应很大,也是因为敏感,不敢接受。
一时不能接受,当鸵鸟,也是一种保护自己的方法。
现在一年过去了,慢慢接受他已经离我们而去了,开始接受真相了。

就我而言,我现在感觉,还是2次案件才是最可耻的事情,案件背后的阴谋最可耻。
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至尊天神

女巫

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发表于 2010-7-4 23:05:53 | 显示全部楼层
谋害MJ是一项大工程,大手笔,
需要步步为营,绞尽脑汁.
他们成功了..............
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飘渺岛主

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 楼主| 发表于 2010-7-5 11:07:34 | 显示全部楼层
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竟然有人认为一个患者因为疾病而服药治疗本身也是有过错的了,他有病就应该忍着,因为他不服药就不会有药物反应(虽然他经历过一次药物依赖史后已经挺小心注意不要重蹈覆辙了)对吗?他信任医生也是有错了,谁让他给了别人可乘之机?某些人认为MJ就应该是医学专家,他应该了解他所用的药物对吧?读几本医学书和浏览一下互联网就能成医学专家的话,他也不用请医生了。任何一个合格的医生都不会认为医生亲自施用的药物出了问题,而患者应该负一定责任(不管是否是患者要求的,不管他以前的病史如何)。患者把健康和生命交到你手里,你就得负全责的,患者不会比你懂得更多,至少我受过的医学教育是让我这样认为的。

身为医学专业人士可不能轻易被忽悠,我经历过多个医疗纠纷的官司,一些相似的案例可以得到完全不同的判决,原因就是法官对医学问题的理解不同,有时从专业角度上看占理的一方却不能赢得官司。如果患者是艾滋病或原先有毒瘾的患者,医院一般很容易赢,因为这几种疾病是属于被公众歧视和不了解(当然公众的观点是错误的,但扭转他们的观念还需要很长时间)、一般医生也搞不大清楚的疾病,患者那一方在专业和信息上处于弱势地位,他们尽管也可以请医学顾问,但总是不如医院掌握的信息和资源多。每逢医疗纠纷,在中国舆论一般都是偏向患者的;在美国如果患者是一般人,那估计舆论也是偏向患者的,但事情到MJ身上就很奇怪,就变成了指责受害者。而美国是陪审团制度,MJ的这件官司,正如以前一个美国医学专家写过,将是控辨双方请的医学专家的交锋,而陪审团都是业余人士,怎能指望他们能理解复杂的医学问题?就看他们采信哪边的观点了,他们不会受到舆论的影响而对某些问题有些固有的观点?我不这么乐观,这跟2005年的案件还不一样,因为涉及非常复杂的医学问题,再加上只有一方的说辞(这一方还有可能作假证词)。这就是为什么莫里的团队在拼命作PR,塑造莫里的“好医生”形象,把患者塑造成无可救药的,迟早要玩完的药瘾者形象,莫里医生只是在错误的时机出现在错误的地方;AEG公司也说它没责任,它说我又不是医学专家,我都给你请了医生不是吗?如果你注意到那些MJ去世后的访谈,你会发现一般受访的医学专业人士(莫里那边请的和某些喜欢频频上电视露脸谈MJ的除外)都会把焦点放在莫里、用于治疗失眠的异丙酚等近期的事;而非专业人士呢就会谈他们想像中的“止痛药上瘾”,有些人根本不认识MJ,有些都已经好几年都没见过MJ,或一年也见不到一两次面,仅凭猜测+道听途说就能侃侃而谈,每人都是猜测,没有人曾经看到过或知道具体怎么回事,更别说在MJ的住所和身体都没发现他们说的止痛药,所有这些并不能令人信服他们的观点,但还是有可能会糊弄到一些不善思考的、缺乏逻辑的人。唉,也许是我多虑了,但愿陪审团成员都是明理的、聪明的、公正的。

我不能理解的是,有些人认为MJ家人就是神圣不可侵犯,评论和批评不得了。“人家和他生活在一起,肯定比你更了解他,你算什么?”更有甚者,还有会员因帖一些相关信息(并没有违反版规)而遭到辱骂。我是不算什么,只是一个希望MJ得到公平和正义、希望他的艺术和精神得到传承的普通人,作为医生和药物专家,自认为还研究过有关MJ的许多原文资料,和大家一样,我不知道真相,但看到觉得医学上不合理的地方会想提出见解。而且问题是MJ的家人和朋友都有不同的说法,歌迷选择相信他们觉得对MJ近期较为了解的一方的观点,抱怨另一方的观点,有什么可笑?而且MJ一些家人以前昏招也不少,为什么歌迷就要无条件支持,不能质疑?歌迷的出发点也都是为了MJ,和我一样较真的国外歌迷有很多,有兴趣的人可以看一下这一篇文及其讨论(http://www.mj-777.com/?p=4172),你不在乎没关系,有许多人在关心,他们做的也许是徒劳,但加入的人多了也许会形成一种舆论压力,迈迷中的医生也在尽力教育公众。这不是什么敏感不敏感的问题,而是事实是什么的问题。

法庭判决就能解决一切?2005年的官司虽然是判了无罪,但MJ真正解脱了吗?舆论永远都是他逃不脱的压力,现在也延伸到他的孩子和他的传承。再次强调,用药和药瘾不是一回事。谁也没有否认MJ有用药,但现在还没有证据说他是药瘾者。MJ是不是药瘾者有什么关系?你认为没关系,我认为有关系,虽然迈迷能理解,drug addict/abuse在公众心目中可不是好词,如果他不是,人非得给他戴这个帽子,对他的公众形象和他的孩子会有影响,近一点对官司可能也会有影响,还可能会妨碍追查真正的主使者(如果真有阴谋的话)。

Involuntary Manslaughter和Second Degree murder的区别并不在于患者是否有责任过错或患者的过错程度如何,这两种指控都说明责任在医生,区别在于医生违法犯罪的程度和主观是不是故意(http://www.mjj2005.com/kopboard/index.php?showtopic=43864)。在医院外用异丙酚虽然在医疗上不适当,但并不违法,异丙酚也不是违法药物,莫里凭他的处方在药店也能买到。现在也找不到莫里是故意为之的证据,只能告他疏忽过失杀人。控方觉得这样比较有把握胜诉。至于莫里以外其它的人,目前还找不到证据和法律依据来追责。

以上均为本人个人观点,我相信随着庭审开始会有新的证据出来。 ...
shell88 发表于 2010-7-4 21:46


回这一大篇完全是莫名其妙,也不知道你强调来强调去有什么意义。我们的立场是一样的,但是你接受信息的方式有问题?

患者把健康和生命交到你手里,你就得负全责的,患者不会比你懂得更多,至少我受过的医学教育是让我这样认为的。


这不就是我说的吗?无论MJ是不是药物上瘾,医生都得负全责!


而且我们这里没人说MJ是药瘾者,我们正在全力反击那些说MJ是“药瘾者”的报道!我做过的发言人和化妆师等人的访谈,也借他们的口再度强调了MJ不是不是不是“药瘾者”!!就那么难理解么?  反而现在看来是你在不停的往那上面引。

你还是医学工作者,连药瘾者和MJ会依靠药物来缓解痛苦的区别都搞不清楚?

正视MJ使用药物,甚至有时因为病痛和痛苦使用过多,从而影响他判断力的问题,才能更好地解释有些不能解释的问题(比如一些合同的签署),如:




一看到药物就敏感,马上就联想到“药瘾”的人,不知道是你被洗脑了还是我被洗脑了。

作为医学工作者,你告诉我,异丙酚虽然不是违法药物,但你会用它来治疗失眠么? 那莫里为什么会这样做?


另外法庭内和法庭外不一样。2005年的案子就是很好的例子。担心舆论的影响不是没有道理,但最终还是证据说话。双方都想赢,他们请的专家也会用大白话告诉陪审团。在短期内,虽然各种舆论压力也会有影响,但无论媒体在过去一年里怎么想塑造MJ是瘾君子的形象,他的专辑还是卖出了3100万张。人们不在乎,没有我们这么在乎。他们想要的就是好音乐和纪念回忆的东西。

至于为MJ寻求公正,那是歌迷的愿望,只是一部分舆论压力,但真正实施者却只有政府和MJ的家人,只有他们才有合法地位、资格、权力、动力和一切理由,去为MJ寻求公正,而恰恰你们不少人拒绝相信美国政府,反感抨击MJ的家人。很奇妙对吧。而为什么我说我不在乎,MJ的遗产不会有影响?因为我是站在100年到200年的时间跨度去看待这个问题的。你能不能理解是你的事。

而说媒体随便怎么说MJ没有关系,是不是“没有关系”?我和媒体在网络新闻上交手10年,我翻译了那么多资料,那么多新闻,你觉得我如果真的觉得“没有关系”,我会去费功夫去做这么多事,我是傻X? 但我为什么现在会说没有关系? 你要是经历过体验过我所经历的一切,做过我做过的这么多事,你会与我有共鸣的。可惜你没有,所以或许你也永远也不会懂。

另外,MJ家人可以批评和评论,MJJCN从来没有限制你和某些人,但你们自己要把握住底线,搞清楚家人和外面的秃鹰,有本质区别,他们可以傻X,贪婪,但别把他们当作仇敌来批判。何况有些家人是故意被媒体设定为一个固定的角色,就像MJ被设定过一样。别自己有先入为主,被媒体洗脑的固有偏见,还以为自己掌握的是真理。国外论坛那些抨击嘲笑讽刺KATHERINE的人,同样也被处理了。别以为凡事没有度。

我一直在做的是,呼吁你们用另外一个眼光去看待问题,站在他人的立场上去理解一些事,心态开放。虽然我的语气不一定合适,甚至很苛刻,但结果你们某些人反而抵触,偏执和逆反,也把我呼吁的宽容看成我也很偏执,在打压和辱骂,很有意思,随便你们吧。语气严厉点,是让你们尽快看清楚另外一边的不同声音,现在你们接不接受我也没时间管了,我反正两边都是黑脸。

我也不是没事就到处跳出来针对你或任何人,你看我一般会轻易出现在你们的讨论贴理论贴里吗?我只在我认为整个论坛需要作出平衡的时候才会跳出来。这个时候你们也应该反省一下你们是不是走得太远了,或者理解错了本意。
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王者传奇

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发表于 2010-7-5 12:05:10 | 显示全部楼层
也是啊,有的亲最近确实很激动很敏感。大概事实不断爆出,有些是我们和原本的认知不同的,所以要接受还有一段时间。我之前就以为MJ知道并同意要演50场,但现在看来我不得不相信他压力很大很被动,或许因为财务原因被迫复出,也许还掌控不了事情的走向,尽管没有他AEG就没有赚钱的希望。
确实很残忍,但如果这就是事实也只有接受了。没有无bug的东西,USA的法律还是比较完善的。至于公正是否能得到,也不是一天两天的事。一二百年太远了……也许一二百年之后MJ会像现在的猫王,披头士,只成了一个符号。死因或许会水落石出,那时的人们可能已经不关心了,只是像知道个事实一般的就完事了。
MJ的家人不了解,只有他们家里人才知道究竟是怎么回事。可能血真的浓于水吧,或许重大时刻他们比外人靠得住?我们得知的一切都是通过媒体,究竟是什么样的人我们无缘知晓。毕竟我之前对MJ关注不多,只是近一年而已。
看了视频和回复突然觉得不管真相是什么都不容易接受……只有等了。
素车白马辘辘忙。碧草连天处,泪千行。玫瑰金棺冷辉光。情难忘,何处话凄凉。莫道往事长。笙歌五十载,日星光。梦舞诗话总断肠。谁足道,我心自哀伤。——猫翻作《小重山》
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