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楼主: MJ小丝

关于新专中卡西欧的三首歌,目前看到所谓的“证明”不足采信(35楼声音辨别)

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王者传奇

小棉花唔唔唔

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发表于 2010-12-5 20:54:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 帅帅天使迈 于 2010-12-5 20:55 编辑

作为一个坚定的“伪歌党”(不想分党派的,但找不出别的词了,理解一下这个意思吧...),为什么我对all i need的感触没有前几首大呢(声音确实不怎么舒服,可是对我来说BN什么的更假。而且说实话all i need的旋律我觉得挺美的~),可是似乎这首歌比前几首引起了更大波澜的样子,甚至让很多相信真歌的也改变了看法。难道我的耳朵早已被前几首炸懵了么= =

点评

呵呵,看来亲真是听这位JM听太多了,所以对如此“神曲”都麻木了。他唱得好不好不重要,重要的是他在玩火,还占掉了三个本来属于MJ声音的位置,不采取措施的话,以后他的声音会更多出现,移植到部分MJ歌迷的记忆中  发表于 2010-12-5 21:16
Mike...
只要你说一句话我就什么都信了。
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至尊天神

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发表于 2010-12-5 20:54:44 | 显示全部楼层
真假莫辨,除了已录好的歌,我们以后都听不到MJ唱歌了,但他的作品还是应该由别人来演绎的,不要埋没了它们!
MJ,我永远的爱!
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littlehand00

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发表于 2010-12-5 21:13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlefat00 于 2010-12-5 21:13 编辑
MJ小丝  的确很2,现在互联网这么发达,什么内幕都能给你抖出来,咱们歌迷以及他们那个圈子里真心爱MJ的人知道其中的利害关系,就算掌握了什么证据也不敢乱来,怕是怕我们忍气吞声惯得他们越来越胡来,这样的话迟早会出问题

MJ歌迷的厉害他们又不是没见识过,撇嘴。。。

点评

现在应该比对抗SONY那会更厉害了才是,不过我们究竟要怎么做才能让他们尝到“厉害”,不再发神经找人代唱呢?退一万步,就算是我们耳朵出了问题,怎么做才能让他们不再发行这种极度混淆的歌曲  发表于 2010-12-5 21:23
Success is going from failure to failure without losing enthusiasm.
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王者传奇

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活动卓越奖

QQ
发表于 2010-12-5 22:12:17 | 显示全部楼层
回复 大爷 的帖子

我真的是想了很久都没找到适合的词来形容他的声音~突然这个词撞进脑子里,真的蛮适合的啊~奶音~有点发嗲的那种。要不,再去听听,哈哈,会觉得这个词很适合的啊~
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王者传奇

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发表于 2010-12-7 12:53:50 | 显示全部楼层
1楼看到69楼。
关门,走人。

点评

谢谢,走好不送,还有门关好点,不要不小心又“打开门”跑这儿来了  发表于 2010-12-7 18:23
MICHAEL,《MICHAEL》!
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发表于 2010-12-7 22:29:35 | 显示全部楼层
回复 MJ小丝 的帖子

哎可惜这里大部分的人的“耳朵"还是太天真,他们听不出MJ本人的声音 模仿者的声音,然后再那里拼命的激动 来喷那些说歌曲有假的人,哎,红卫兵
this is it
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至尊天神

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发表于 2010-12-7 23:34:44 | 显示全部楼层
我还是要继续质疑一把。要封就封,我不在乎。

这个节目绝对是有积极意义的。正面澄清了MJ有关娈童、怪癖、不正常等传闻。
有关歌曲争议问题,虽然没有完全证实与说明清楚,但已经可以消除一部分人的疑问了。

从这些意义上,CASIO绝对是对MJ做了好事。

我相信OPRAH的节目播出前SONY与MJ ESTATE绝对已经审查过了,确认绝对方向正确才会让播出。从对MJ正面形象的树立上,应该是ESTATE也参与出手了。

SONY还借这个节目播出了一个说明歌曲为真的官方正式声明。

完全配合新砖的宣传性节目。


我的疑问仍然没有在节目中得到解答:那就是CASIO究竟是否参与创作了这些歌曲,是否共同创作者。那些提交给SONY的素材,究竟是MJ原始录音,还是经过CASIO私自处理过的东西。

仔细研究了节目中相关对答,和提供的证据情况。
EDDIE只是SHOW了一下地下室录音室,没有MJ在里面工作的照片或录影。
也没有出示任何MJ工作过程文件,比如写着歌词的原稿,或其他的DEMO之类。
如果EDDIE真的是歌曲合作创作者的话,那么可以讲讲如何与MJ一起写出这些歌曲的之类,灵感来源,修改过程,为什么要这样那样处理之类。
至于他讲的MJ指挥,他操作录音台之类。要知道MJ录音时,肯定是需要工作人员配合操作录音设备,以及做些伴奏什么的。但这样的方式,就是录音室工作人员,不能称之为歌曲合作创作者,最多是合作制作人。制作人是制作人,歌曲写作者是写作者。制作人并不拥有歌曲词曲的署名权与版税。

注意到他们一直强调歌曲中是MJ的声音,对其他的制作过程等避而不谈。称呼EDDIE对歌曲的贡献也是用的单词“Produce”而非“Write”。
所以我个人以为,歌曲是MJ写的,声音也是MJ的。但CASIO未必参与了歌曲的创作,有可能是MJ单独创作了歌曲,或在创作歌曲过程中只是让CASIO协助进行了一些录音类工作。MJ出于信任,把歌曲样本留在了CASIO那里(另外,好象他们有把录制歌曲留一份在录音室的习惯)。
在MJ去世后,CASIO私自找了JAMES PORTE,对录音进行了一些处理。然后对MJ ESTATE和SONY声称这是他们与MJ合作完成的作品。由于提供的素材中有他们的参与,所以ESTATE和SONY需要给他们署名和版权。

我记得还看到过一条新闻,在MJ去世后,CASIO就去更改了版权声明。

看了视频里那个录音室,比较简陋。并不适合录制非常好效果的录音。录音室内的乐器较少,看到的有架子鼓和电子琴,录个记录歌曲创意的粗略DEMO大概可以。再多就不大可能了吧。
那么狭小的录音室,JAMES PORTE在MJ生前就与MJ合作的可能性,我认为很小。因为MJ如果需要和声,可以自己唱,没必要找其他人;另外那么简陋的条件,器乐都不全,找和声做什么。这些歌曲风格差异很大,根本没必要每首歌都找人和声。

EDDIE CASIO与JAMES PORTE并非知名音乐人,对MJ与他们合作的可能性表示怀疑,如果说几首歌还有可能,但全部12首歌。我是不相信的。

另外,我们可以再等个几年,看后续EDDIE CASIO与JAMES PORTE还会出什么音乐作品,能否闯出自己的名堂。如果他们能凭自己的音乐实力,在乐坛上找到一席之地,那么MJ还真有同他们合作的可能性。如果之后他们什么都不是,全部音乐生涯中最光彩的部分就是这个争议歌曲的所谓与MJ的合作。那么,我根本怀疑MJ可能从未同他们合作过。


还有一个疑点,就是CASIO家族的人称MJ同他们一起过了很多个圣诞节。但MJ由于从小的宗教原因,他基本是不过圣诞节与生日的。即使后来泰勒改变了MJ这一习惯,他应当也没那么热衷吧。如果是为了自己几个孩子的缘故,MJ也许会参与一下。但这里还有有点奇怪的。

点评

卡西欧这次的“亲情牌”打得很巧妙,亲的分析也让我收获良多,我只是有一点不解,既然对卡西欧跟MJ是不是真的合作过歌曲有这么多疑点,何以认为歌曲就是MJ唱的?不说他们敢不敢,纯从听觉,这些歌的声音完全倒向JM  发表于 2010-12-8 18:23
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至尊天神

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发表于 2010-12-8 21:03:57 | 显示全部楼层
回复 飞扬清婉 的帖子
MJ小丝  卡西欧这次的“亲情牌”打得很巧妙,亲的分析也让我收获良多,我只是有一点不解,既然对卡西欧跟MJ是不是真的合作过歌曲有这么多疑点,何以认为歌曲就是MJ唱的?不说他们敢不敢,纯从听觉,这些歌的声音完全倒向JM


遗产公司与SONY再三发了正式的法律声明。我觉得他们还不至于承担这么大的风险去这样做。
因为声纹检测在全世界都可以做,以及后续科技的继续发展,肯定能有办法鉴定声音。

另外,歌曲的风格与歌词内容,确实是MJ风格的。MJ并非没有可能创作这样的歌曲。

我认为JM写不出来这样的歌。
假如歌不是JM写的,而是别人写好让JM唱。那这个写歌的人一定比较牛了。

JM的歌曲只听过几首,不好说。我个人无法判断那几首CASIO提供的歌曲是否JM所唱。但JM好象唱慢一点的歌比较像,到需要假声与声嘶力竭之类的地方,恐怕并不那么像。
对于MJ的颤音,我找了一些MJ以前的歌曲,也有用颤音方式唱的。有些亲所说的这样那样的区别,我是没那么好的听力作出很肯定的判断,就不说什么了。

对声音是否是MJ的,单以个人听力而言,我无法断定。
但泄露版的制作效果比较差,还是能听得出来的。个人认为MJ不会这样处理,所以才在怀疑CASIO家族。

MJ也有唱得比较弱的歌曲。所以也不能就因为这几首歌不是MJ的最佳状态,断定那不是MJ唱的。
但目前泄露的4首歌,都有颤音问题,这个是比较奇怪的。MJ即使要颤也应当没必要每首歌都颤。

MJ是有可能在CASIO家录歌的。

为什么最终我倾向于认为歌曲与声音是MJ的,主要是因为ESTATE与SONY发的声明,以及CASIO作出的正面答复部分。我不认为他们会公开发表一些带法律风险的话,把自己陷进去。但话有很多种讲的方式,以及回答与回避的技巧。他们唯一确定及反复承认以及讲话的中心点,就是主唱声音是MJ的。再三考虑后,我倾向于相信这一点。
但他们没提的还有很多东西,这里面可能隐藏很多问题的。

点评

我也不是说凭耳朵就能断定,只是与其相信非正式声明,不如信自己的耳朵,遗产公司SONY那帮人也不是不在乎别人质疑歌曲真假,不然几次三番找人来说“歌是真的”做什么?手上有母带的他们却迟迟不做鉴定给歌迷一个交代  发表于 2010-12-8 22:10
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圣殿骑士

区分真假钞是做一个合格收银员首要的事

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 楼主| 发表于 2010-12-8 21:59:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 MJ小丝 于 2010-12-8 22:01 编辑

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遗产公司与SONY再三发了正式的法律声明。我觉得他们还不至于承担这么大的风险去这样做。


据我所知,目前还没有看到“正式的法律声明”,如果是“正式的法律声明”,必定是以遗产公司的名义做出的

但是我们还没有看到遗产公司以一个法人身份做出这样的声明

现在包括我之前认为那是有法律效力的“声明”都是这么来的:

遗产公司“推”出几个跟MJ认识的人,让他们用“转述”的方式给我们灌输“卡西欧的歌是真的”,“已经请过FBI鉴定了”这样的信息

↑这样“说话”遗产公司是不用负责的,因为它从头到尾都没正面表态过,布兰卡也没说歌是真的,只说了“这些未发行歌曲如果压仓库是罪过”,意味深长

现在我还不觉得布兰卡有叛变的嫌疑,如果事实真是专辑里混有假歌,我认为也是迫于某种压力的无奈之举




我认为JM写不出来这样的歌。
假如歌不是JM写的,而是别人写好让JM唱。那这个写歌的人一定比较牛了。



亲是指keep your head up这首歌吗?说实话,我觉得一般,包括之前认为是真歌的时候,也觉得一般

贾斯汀比伯那首“pray”都比这首好

众所周知,MJ是个不喜欢重复自己的人,他每次出专辑都会力求超越自己,但这首歌在一开始我就觉得是一种“重复”

给我感觉是他过去曾有歌曲风格的一种重复,歌曲开头还有后面的合唱都让我联想起heal the world

还有那首breaking news,在短暂的兴奋感之后,听多了对这两首歌很快就麻木了

而且我发现这首keep your head up里面“押韵”的地方特别多(跟MJ以往写的某些歌不太一样,他自己写的歌押韵不多的)

点评

KYHU很像ON THE LINE  发表于 2010-12-8 23:05
==========================
留待时间证明一切
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至尊天神

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发表于 2010-12-8 22:44:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞扬清婉 于 2010-12-8 23:40 编辑
MJ小丝 发表于 2010-12-8 21:59
回复 飞扬清婉 的帖子


我注意到了BRANCA连声明都不是自己发的, 找了个遗产公司的代表来发的那个声明,还在声明中特意写了,是BRANCA、MCCALAIN要求他们做调查,然后他们这样那样做了一堆调查得出的结果。然后基于这样的调查结果,他们认为歌曲中是MJ的声音。
BRANCA决不是一个惹麻烦上身的人,他几乎从未公开发表过什么不恰当言辞,或会让自己陷入麻烦的话。
我觉得就这几首争议歌曲,他还是留了一手的,给自己是留有退路的。万一哪天真的有问题,那也是底下的人调查不力。

但在OPRAH的节目里,EPIC (SONY)发了一个电视上的声明,声明他们有确凿证据证明歌曲中是MJ的声音。他们的那个声明,就没有遗产公司的声明来得严谨与留有余地,有点过于打包票了。

其实MJ一直在重复自己,自觉或不自觉的。虽然他一直想不断创新与突破,但很多他的作品(正式发布的那些专辑里的)是在重复自己,包括理念、创意、风格、类型等。当然歌曲的歌词与编曲每首都是不同的,但还是能发现很多相似之处。
总体MJ的歌曲,不外乎几大类:节奏感强的快歌,拯救世界呼吁和平环保世界大同的歌曲,拯救关爱儿童类的歌曲,恐怖故事题材的歌曲,批判小报记者的歌曲,批评放荡女人的歌曲,还有一些难以判断风格与歌词内容的爱情类歌曲。

其实CASIO家族的那几首歌曲,有一个地方是让我疑惑的。因为就我听MJ之前歌曲的感受,觉得MJ长于节奏但在歌曲旋律上有点弱(MJ演唱过的一些旋律比较好的歌曲,大部分是其他人写的),而CASIO家的那几首歌,旋律都出人意料地优美。我是不愿意相信那是CASIO的贡献,他如果有那个能耐,也不用到现在还没在音乐界混出什么名堂。
当然也不能排除,之前是MJ没有给大家展现自己这方面的能力。但就这一点上,我还是一直疑惑着的。

我已经质疑了CASIO与MJ所谓合作的真实性。如果这些歌曲不是MJ写的,那么声音一定是伪造的。因为MJ如果演唱了别人的歌曲,那个人现在一定会跳出来要求版税。
现在倒是有点希望再出来个神经病之类声称CASIO提供的那些歌曲是他写的,MJ剽窃了他的作品,再告上法庭之类,这样CASIO就必须解释和说明这些歌曲的创作与制作过程了。
其实这有可能是个发财的机会哦,因为多半CASIO家族是讲不清楚,也证明不了的。

点评

“觉得MJ长于节奏但在歌曲旋律上有点弱”,我也有相似的感觉,其实刚开始成为MJ的歌迷时,不是旋律打动了我,是节奏,不过也很奇怪,他的歌反反复复那么几首总是听不厌,很耐听,但是卡西欧那些有点像“奶油蛋糕”  发表于 2010-12-8 23:27
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至尊天神

回来,姐的ROCK魂··心情不好就听HIPA``

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发表于 2010-12-8 22:57:04 | 显示全部楼层
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贾斯汀比伯那首“pray”都比这首好

妞,你别吓我啊···JB小天后3岁就会唱EMINEM了(那时EM还再为女儿的尿布钱发愁),16岁就超越了MJ(反正MJ上天堂了)···

就算这几首歌是假的也不能这样说啊··就JB小天后那混出来的没断奶的声音··等个十年再看吧···

点评

呵呵,虽然我也不喜欢这个娘味十足的小朋友,但是对这两首歌的感觉确实就是如此  发表于 2010-12-8 23:36
Ring bells through the window,I wish you smile for me,sing song altogether lai lai lai lai····
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发表于 2010-12-8 23:09:10 | 显示全部楼层
回复 HugoC 的帖子

就算是假的还是别说?你这种心理存在 所以SONY 会胆敢发行假歌,因为SONY觉得MJ 歌迷都如同你一样的思维,这真实悲哀,你听不假歌 你听不出MJ的声音,你为什么还称呼自己为MJ 歌迷。?
this is it
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至尊天神

回来,姐的ROCK魂··心情不好就听HIPA``

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发表于 2010-12-9 00:39:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 HugoC 于 2010-12-9 00:58 编辑

回复 michael616616 的帖子

兄弟,我说的意思是请尊重每一首歌··即使这几首歌不是迈唱的,也不用拿JB来埋汰···至少人家用模仿骗到了遗产公司,让遗产公司肯出钱替这人出钱搞定SONY和FBI出鉴定为真的结果,还让遗产公司出声明来证明是真的,这就几下够JB小天后用个十年的了···

这个世上不是只有叫MJ的一个人在唱歌···如果因为你个人感情因素就觉得这个歌不好听,那个的歌不好听,就专门听你喜欢的一个人的歌算了。

如果真的证实了新专造假了,你觉得现在认为真的人就会无动于衷??

别开口闭口就是不是MJ的歌迷,说假的就是真歌迷,说真的就是伪饭?

你连现在双方争执的点在哪里都不知道···叫你多看看以前讨论的东西···

还有什么叫假?背景声音不是迈的算假?一首歌里面有多少迈的声音算是真?扯了这么多天,还是没个统一的···

点评

FBI的鉴定结果现在还是“信口开河”呢,谁知道真请没请,都不是遗产公司亲自出面说的,属于“道听途说”,再则,那首“pray”我觉得是比“keep your head up”好,是从歌曲本身的感觉来比较的,不是故意拿谁的歌来比  发表于 2010-12-9 13:04
Ring bells through the window,I wish you smile for me,sing song altogether lai lai lai lai····
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发表于 2010-12-9 10:16:19 | 显示全部楼层
echocn 发表于 2010-12-7 12:53
1楼看到69楼。
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MJ小丝  谢谢,走好不送,还有门关好点,不要不小心又“打开门”跑这儿来了

什么意思你?触动你哪根神经了吗?只看不语得罪了你了吗?不让看你要发出来干什么?

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呵呵,没有触动我哪根神经,看来是触动你哪根神经了,不然你都说关门走人了,我说一句走好不送,你又返回来干嘛?好了,我再说一遍走好不送,你不用再返回了吧?  发表于 2010-12-9 12:52
MICHAEL,《MICHAEL》!
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王者传奇

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发表于 2010-12-9 13:52:52 | 显示全部楼层
echocn 发表于 2010-12-9 10:16
MJ小丝  谢谢,走好不送,还有门关好点,不要不小心又“打开门”跑这儿来了

什么意思你?触动你哪根神 ...

MJ小丝  呵呵,没有触动我哪根神经,看来是触动你哪根神经了,不然你都说关门走人了,我说一句走好不送,你又返回来干嘛?好了,我再说一遍走好不送,你不用再返回了吧?

真的我都忍不住想笑,不知道是不是我关门不小心夹着你了让你这么大动静
你说的话开的楼有本事不要发在MJJCN,我保证不进
切~~

点评

呵呵,你也同样可笑,“关门走人”这话可是你说的,都劝你别进来给自己“添堵”了,请问你这是“几进门”了啊?打算再进来一次也无所谓,反正盖这样的楼,总少不了你这样“看不顺眼”就吐槽的人  发表于 2010-12-9 17:21
就一句话嘛,莫吵莫吵。。  发表于 2010-12-9 16:11
MICHAEL,《MICHAEL》!
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