给你一个选用假歌的理由（回应隔壁高中生迈迷的帖子）

Ramond

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首先，从没想过踹你，我只想讨论，不想争论或者批判什么，我也不是反对你的意见，就是跟你讨论。

进入21世纪之后，MJ已经不是sony的重要财源。没错。SONY旗下有艾薇儿、西城男孩、珍妮弗洛佩兹等实力卖座唱将，人家干嘛要一个9年不出专辑社会形象差到底还前一屁股债常年住在国外朋友家的“过气”歌手？而且你说得对，一些造谣确实增加了MJ的关注度。但是你看看他们关注的是什么，增加的是谁的收益。我们说国内就好。在2003年、05年，MJ也被国人关注过，你看那时，大街小巷都在说这个“怪人”“同性恋”“娈童癖”，MJ的歌迷量增加了吗？除了歌迷，有人去买这个“娈童癖”的精选集吗？03、04年都出了精选，除了歌迷谁买了？国内早有引进版，积压的存货都卖不出去，还在封面上打了孔证明是积压的低价在音像店售卖。MJ去世前，你发个MJ的电影，谁会去想去年这样组团一遍一遍地看？没有人。举个例子，凤姐，你知道她吧？她现在够红了吧？如果她现在发个专辑，你买吗？除了猫扑上的无聊看客，没人会买。我知道凤姐那SB，她出专辑关我什么事？真正在乎她的（那些无聊看客）才会去买。这就是现在非MJ歌迷的心态。肯定他们会问起新专辑，这只是好奇，问问而已，我们学校也有人问，很少。其他人都不知道吗？他们知道，不想关注而已，因为不管他们什么事。这样是没办法营销的，营销的对象是歌迷，非歌迷你没办法从他身上获利。非歌迷的心态就是打酱油（除非你是音乐迷，这另当别论），连围观都不想围观。你告诉他们MJ的专辑里有假歌，你告诉他们MJ生前捐了3亿美元，你告诉他们MJ没漂白。。。他们听听就算了，不感冒，反正又不是周杰伦专辑有假歌，又不是苏打绿捐了3亿，又不是JAY-Z漂白。周杰伦的新闻我也知道，因为我也看报纸，我也看媒体，但是我不会去关注，周杰伦演了什么电影，交了哪个女友跟我没关系，我关注的是MJ。非迈迷也一样，他们有他们要关注的对象，MJ只是饭后谈资，SONY赚到的只是口水。
太阳的“不朽巡演”跟SONY没啥关系。小情侣感受声光刺激也不用去找MJ的巡演。像我女朋友，她知道我是迈迷，但是她不会去关注MJ怎样怎样，顶多就是在电视上看到了跟我说一下，MJ死的时候安慰安慰我。MJ专辑里有疑似假歌，我跟她说了，她也不感冒。我去看个3D全息投影的MJ巡演，除非是我叫她陪我，不然她也没兴趣，她有她自己的偶像。这年头，跟风的人太多了，这些人的钱你是赚不了的。我属于那种一听到MJ的歌就成为歌迷的人，接着开始疯狂收藏专辑。我很多同学朋友，在MJ死后让我推荐MJ的歌，我写了满满一张纸，他们听了那么几首有名点的就扔了，他们不会出钱去电影院看TII，也不会去买新专辑。他们就算关注，就是网路试听一下，听爽了就免费下载，听不爽就直接红叉关掉。这些人SONY还指望在他们身上营销？
还有，先抑后扬的营销手段放这里也行不通。你看看三鹿，掺了假了，马上就倒。人家SONY是资本主义社会，市场经济里他们崩得更快，信任危机一出，股票一跌，加上美国那边还在金融风暴，SONY怎么扛？SONY不是一帮老头子的公司，你也知道，SONY有多个产业（唱片、电子、电影....)，员工数量庞大。你所说的营销方案失败率远大于成功率，不是纵横市场几十年的老公司会采用的。失败了，SONY数百万的员工都要他们赔的，不是破产了解散了就了事的，他们能赔的远大于他们能赚的，到时候连产都破不起。你给暗的，之后再亮谁买帐？MJ歌迷已经不买账了，非歌迷呢？MJ的歌都不听了，更何况是假歌？SONY这几十年的老品牌会在这群人身上打营销？如果MJ在世，像氧气舱，像象人遗骨，这些神秘的事引来的是对MJ的好奇。而现在，漂白、整容、吸毒（这是他去世后出现的‘新闻’）、假歌。。。这些负面的远远盖过”MJ立志拯救世界“”慈善之王“，这不是神秘事件，这是负面影响，SONY指望靠这些负面报道去”炒作“新砖？


还有，补充一下，新砖的销量要赶上invincible，不可能。没有MJ宣传，没有MV，没有巡演。。。只是歌迷吵吵闹闹，遗产公司和SONY和卡西欧吵吵闹闹，其他人隔岸观火，要售出1000万以上，impossible。

我是怀疑这三首歌的，但是我不是假歌党，也不是真歌党。在一切法律或者权威定论出来之前，我不会说那是真的或假的。也请两党人士不要如此认定，因为这与当年还没开始审判就先说MJ娈童的媒体无异。

两党的”证据“我都看了，我觉得假歌党有些人不太讲理。你说你的是铁证，既然是铁证你又说不能用作证据，说法律不认。不要把一切都认定死了，既然是铁证就上诉，不能上诉就不要说是铁证。如果法律和法庭真的什么都不认，拼命偏袒SONY什么的，我相信MJ一定不会死，因为他在05年就会被判20年监禁！他现在还在监狱里！法律就是法律，是法律判MJ无罪，而不是你们！

我欣赏楼主，希望大家能像他这样讨论问题。

littlefat00

楼上说得很到位~
一句话就是唱片工业的时代已经过去了，尤其有了网络之后快餐文化泛滥，什么都能找到免费的，不管SONY折腾成什么样，愿意掏钱买CD的人也远没有二十年前买磁带的人那样多了。

shanewang

Ramond 帅哥，谢谢你来自年轻人滴欣赏，我蛮喜欢你滴。帖子里滴筒子们我都喜欢。

我居然才发现红色字有提神醒脑补充体力特别是点明主旨的作用，试试看先：这字给力不啊？

小拉分析得相当不错，不过推论上有点瑕疵，你综合起来就和我的意思差不多一致了。好像这贴里要说一些以前说过的话，可能是没用红色字体不够给力。

新千年后sony就不管MJ的事了，MJ去世前音像制品销量一直很稳定……的差（相对他自己的成绩来说）。他去世后sony为毛还要签个大单，莫非sony脑残了认为会购买音响制品的人数井喷？NO，恰好正就是因为“SONY有多个产业（唱片、电子、电影....)，员工数量庞大”，所以他们攫取商业价值的着眼点早就是其他项目而非纯粹新专辑。在这之前要把人气做起来，把市场做大，蛋糕才更有的吃。无论蓝海战略红海战略的一股脑都上吧，sony肯定能赚大头。

小拉同志骄傲滴提提老婆说明自己有幸福生活，我表示你比较男人。不过其实举天朝的例子意思不大，我们这边无论如何都够不上sony商业项目的核心客户群体考量的，客观说咱这地，是MJ离开后才火了，人家目标投向的是有着悠久MJ热潮氛围的地区比如美利坚和倭国等等，人家不指望在中国赚钱滴。在中国赚钱滴都是高丽整形男，或者国产选秀女，大多还都是组团忽悠的那种。

你说凤姐的例子恰好能佐证，负面炒作可以创造商业价值，正是负面炒作让她再也不用去超市收银，改成了到处现眼，现在一年的收入就赶上了她曾经一辈子的既定收入，而且还养活了一个吃饱了撑的没事干的炒作团队…………这个例子不怎么好，无法和sony这种高精尖的技术类比。

我也在纳闷sony为啥搞个负面营销，回头他们肯定还会弄危机公关，折腾啊，这是何苦呢。锻炼队伍？或者真的是像抵制新砖的米国迈迷所说“介就是个阴谋”？他们对MJ怀恨在心？这不是营销范畴，不多想了。想想就跑到TII时期跑到莫里老王八那儿去了。

我相信法律，不过我找不全证据聘不起律师拿不起诉讼费拖不起时间申不到签证学不好英语，脑子又不太好使，就不去检举揭发咧，写写大字报得了。

竹间一壶酒

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呼呼，抱抱哦 迈这三首歌实在是太赞咯

期待 BEHIND THE MASK出单曲 夺冠 拿格莱美

Jasmine-love-MJ

这帖子真不错。。和气讨论，我也顺带学点营销吧。。

xianxian

SONY现在炒的MJ人人皆知倒是真事了 前几周 有个盆友去京城逛 看到书架上有天堂漫舞（具体书名咱米听清楚 反正 肯定是类似的） 就打电话给我 这有迈克尔杰克逊啊 你要不 全民皆知啊~
商业运作（这是好听的说法，大家都爱说炒作）上，到底是否成功，我们暂且得不出结论，毕竟，这才刚刚开始，撇开感情，扯扯关于核心钱的问题：
美国是重视知识产权的国家 也就是说 你想从MJ的歌上赚钱 可以 你要先买或者租各种权利“版权”“发行权”等等  然后 才可以拿他的歌来叫卖赚钱。现在的遗产公司就等于生前的MJ  但他们不是MJ 只是一个类似信托基金的管理公司  他们如今无所谓什么真了假了 他们就是帮助管理MJ的遗产持续化发展下去来赚取佣金 他们也不太在乎SONY的所作所为。如果中国的法律制度健全 神马曹雪芹范仲淹的后代 早就问那些制作公司讨版税了 不管你拍的烂 拍的好 你得给我钱 因为 我老祖宗的本子给你们用了 你们赔了赚了 都不管我事 我只要你应该付给我的那部分。
再扯进感情，SONY的操作，到底是在伤害歌迷还是在慰藉歌迷？作为SONY，似乎没必要去关心这些，他们关心的是，我是不是能利用歌迷的感情来达到利益最大化。咳咳，这似乎还是在说商业。。。。

但不管怎样 我们爱MJ 不管SONY的炒作如何 相信自己的耳朵和感觉 要证明些什么 需要时间 这才第一年过去呢 10年 20年之后 我们再看看今天？ 一直以来 都拿走过四分之一世纪的thriller诉说着king of pop的辉煌 《Michael》的四分之一个世纪的时候，如果你还爱着他，可能会哼起much too soon吧。。。

HugoC

shanewang 发表于 2010-12-17 22:37
Ramond 帅哥，谢谢你来自年轻人滴欣赏，我蛮喜欢你滴。帖子里滴筒子们我都喜欢。

我居然才发现红色字有提 ...

你综合起来就和我的意思差不多一致了。

大兄弟，咋跟别人一样了啊？？你不是要给Ramond 帅哥一个选假歌的理由？？

还是故事写不下去了？？俺没啥文化，就爱看看故事，结果你这大晚上的一篇洋洋洒洒的散文，彻底的不知所谓了··要不把你的中心意思用红色标出来，刺瞎刺瞎我的眼？？

----------------------------------欢乐---------------------------------------------------------------------------
到EM吧找欢乐去了···

shanewang

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大妹子

我主要是用他的帖子中的内容来推翻他自己的观点，含蓄的解释为综合一下就差不多了。你觉得帖子太长没耐心看的话，大概中心意思就是下面这段吧，也引用了小拉帖子里的内容：

他去世后sony为毛还要签个大单，莫非sony脑残了认为会购买音响制品的人数井喷？NO，恰好正就是因为“SONY有多个产业（唱片、电子、电影....)，员工数量庞大”此处为小拉原帖中的话，所以他们攫取商业价值的着眼点早就是其他项目而非纯粹新专辑。在这之前要把人气做起来，把市场做大，蛋糕才更有的吃。无论蓝海战略红海战略的一股脑都上吧，sony肯定能赚大头。

我可不是墙头草两边倒，坚定地少数派。你说我读资料少我忍了，可是不能误解我对信念的忠诚哈

shanewang

呃，正式更正，帅哥叫小雷，不叫小拉

forever_show

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如果歌都是真的。去世的人的影响力会逐年降低，MJ也是一样这个不用我多解释，你不会期望他再来引领潮流，遗作只能成为死忠们的珍宝，而不是sony的摇钱树。

1、        对去世的人影响力会逐渐降低，无法成为公司/继承人/遗产管理委员会摇钱树这点就不赞同。例子参见猫王。猫王他老人家已经仙游了30多年，可是他每年的收入可是要高出相当多的在世当红艺人。
2、        上句话前面还有句“如果歌都是真的”。那可不可以理解为“如果歌是假的，影响力会增加，成为摇钱树”？这么说的话，猫王他老人家的歌都有水分不成？OMG。


关于你那个猜测。OMG×2，典型的阴谋论思路。如果说这个猜测真成立的话，只能说自从上帝带走MJ后，这个世界已经彻彻底底堕落了。音乐巨头sony与estate狼狈为奸，对无处不在的媒体、全世界人民、法律法制置若罔闻，一意孤行，铤而走险制造“假歌”；一向与MJ对立、长期以来标榜新闻独立自由的媒体（包括权威媒体）此次却一反常态，“强奸
”民意，指鹿为马，报道虽然提到争论一事，但无一例外地承认了这是MJ的专辑，没人提出质疑；“正义”的象征-Jackson家族几个月以来一直驻扎在大本营-推特，以一手之力传播“真相”，其“不畏强权”的“勇气”着实令人敬佩，lol。Oh, my mj，这个世界黑白已经颠倒，“真相”原来就在推特。

forever_show

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无意进这个帖子，看完第一页后，后面的就没怎么看了。LZ对Raymond的身份似乎特别有兴趣，还特意点了出来-高中生。具体怎么回事我并不清楚。但是，智慧并不是一定与年龄成正比的。

关于什么营销学、管理学术语，这个全是浮云。现在这个阶段，扯营销学、管理学完全没用，因为正反两方面都可以说的通。Sony，estate是否用假歌，这个并不需要这些专业的知识，只要常识、逻辑思考就可以得出判断。

假歌党可以说sony，estate打了一个擦边球（个人认为最多只可以这么说），因为里面确实有其他人的声音。但是如果到法庭，sony，estate绝对会赢，believe it or not。这也是为什么杰克逊家人一直只会穷嚷嚷的缘故。

LZ说你是学过管理的，不知你对历史了解多少？对于这场争论，无论现在吵得多么激烈，只要说没有实质证据证明是“假歌”。那么若干年后，子孙后代们看到这张专辑的报道是-这是MJ逝世后首张全新大碟。或许会加一句“因为**缘故，当时曾引起歌迷争执，但这无疑是MJ专辑”类似报道。这些争执全部都是云烟，浮云。So，如果假歌党真想为MJ或者为自己正名，为什么不拿那些歌去自己做科学鉴定呢？（貌似现在的技术即使不是原demo也可以鉴定出来的，而且看了另一个贴，貌似钱也不多，相比下光这里假歌党就不少了）而是在这里发差不多内容的贴呢？（有些贴感觉还挺哭天抢地，悲天悯人的，lol）

看了LZ的帖子，我愚昧不知LZ意图何在。反驳Raymond同学观点么？那应该有论点、论证和论据才行。可是仔细看下来，论点嘛，可以说你认为这些假歌。论证和论据，尤其是论据，我还真没找着，只是看到你的猜测，LOL，这个似乎也不能算技术贴。

forever_show

show兄，猫王他老人家现在是谁的摇钱树？后面您的理解不对，“如果…则…”是充分条件，反过来说的话不成立滴，语法常识。说我阴谋论真是冤枉了，我只是觉得一切是sony追求利润最大化的行为，何来阴谋说了？

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1、不是兄，谢谢；
2、请看清楚我原句是有列了好几个对象的。BTW，你认为怎样算摇钱树？
3、反过来说的话不成立这是看前提的，这也是常识。你这句我特意这么反过来讲，就是想说明你这个推断原本就不应该成立，不成逻辑；
4、这个不算阴谋论思路么？呵呵，那是我懵懂无知了；
5、追求利润化是商家的本能。但是你既然学管理的，也应该知道风险控制一说了。比我想做成这笔大生意，可是代价是我要犯法才能做成。那这就是另一码事了，不再是正常的商业行为，而是Gamble，赌博了。你描述下的sony，estate就是最纯粹的“赌徒”。有意思。

HugoC

shanewang 发表于 2010-12-17 23:01
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大妹子

PS，你引用的红字后面还有一段话···MS后面才是重点吧··

引用的新闻··红字自己标记的····
杰克逊遗产公司与索尼签下2.5亿美元的巨额合约（为期七年，十大发行计划！！）
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/ ... A1%A3%A1%A3%A9.html

《华尔街日报》称，合约内容包括在七年时间内推出十张新专辑，但其它媒体则报道说是七年之内进行十个发行项目，不只是专辑，还包括DVD和电脑游戏等。

索尼将支付的预付款将从授权杰克逊音乐在电子游戏、电影和戏院等项目的收益中冲抵。

《就是这样》（This Is It）的原声碟也是这份新合约的一部分。新合约还将包括一系列其它专辑的发行，一些已在规划中，一些尚未决定。一张包括以前未发行歌曲的全新专辑必将在今年年底前上市，另一张合辑也将晚些发行。这份合约还将包括《疯狂》（Off The Wall）和《真棒》（Bad）的再版发行，和一些混音专辑。一张包括杰克逊所有音乐录影的DVD合集也将在未来某个时间段发行。

此外，还有猜测太阳马戏团（Cirque du Soleil）将在拉斯维加斯创作一部基于杰克逊音乐的演出，太阳马戏团已经创作出了一台关于披头士乐队的演出。如果此计划成型，那么该演出的原声碟也将是这纸合约的一部分。

TII，VISON加上新专，还有WII的那个游戏，SONY的其他着眼点在其他的什么方面？自家的WII?

杰克逊的这张新合约只限制索尼从音乐中获利，而不能染指该歌手其他方面的收益，比如纪念品销售和授权使用他的名号等。


不过你也可以把这个内部消息当做小报···

在这之前要把人气做起来，把市场做大，蛋糕才更有的吃。无论蓝海战略红海战略的一股脑都上吧，sony肯定能赚大头。(你的原话）

是啊··人气做起来了，不过是丑闻···炒作和丑闻的区别，谁都清楚吧···

目前的现实是有部分FANS抵制新专了，这样砸自己脚的炒作是你口中说的人精们的做法？

PS，就这个半小道的合约(证实的列在上面）来看，遗产公司被SONY给控制了？？

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睡了··

shanewang

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首先说这是个比较欢乐的帖子，show童鞋请放轻松。

我是看了小雷发的帖子才引起了想要发个帖子和他讨论下的愿望。写高中生绝无轻视之意，恰恰是因为我觉得在他这个年龄段能看到比较深的动机层次上是很强的，赞叹一下。我所谓营销学知识完全是很初级的东西，N年前上课基本靠混的我没用什么专业术语，就事论事一下而已。

历史是我最爱的科目之一。明末有个叫袁崇焕的大将为崇祯帝守边关，结果崇祯帝中了清朝计谋，把老袁给凌迟了，北京老百姓不明真相居然还抢着吃老袁的肉，千古奇冤，直到清朝建立才昭雪。所以历史证明真像未必在多数派那里，群众有时候也不可靠……我反动了

说得对，我这贴技术含量不是非常高，下一步我多去找点专有名词去，大家普遍表示听不懂得时候，技术含量就上去了……

论点：有假歌的动机是sony要使商业利润最大化；论据包括一些事实材料和理论材料、具体的事例、概括的事实，不否认还有个体感受；论证采用了演绎推理排比等等方法

谢谢你的批评，以后我会写的更有纲目一些

shanewang

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晚安~~~

红字后面那些是小雷的分析，是我想推翻的部分，用其之道还治其身，更有效滴。

我觉得一个个的回复好累啊妹子，你刚才给我那个材料很好，我还这没看过。下面是我觉得那个报道里的重点

索尼音乐公司旗下哥伦比亚/Epic厂牌的主席罗伯·斯特林格（Rob Stringer）表示，他的公司很有信心他们能从巨额投资中获得天文数字的回报，他认为这纸合约不只是一张唱片合约。“我们把它看做合伙产业，”斯特林格说  你帮我解释下这句话呗，我没看太明白，不知道是报纸的分析更确切还是这位老爹的话更准点。

遗产公司经营的目的是什么，是不是让MJ遗产得以最大化以使孩子们收益呢？遗产公司不是被sony控制，我想他们有共同的趋向性而合作，不过导演肯定是sony，同时正是有遗产公司撑台，sony才万全的施展商业才能继续营销而不用担心法律问题。