对于当时来说,Invincible做的就是很失败！

显示全部楼层 · 发表于 2011-3-2 22:21:23

2010就是屬於电子舞曲的年代,看來還會延續到下去(代表人物:lady gaga,SJ)
而乡村民谣风味到現在也沒有退流行(代表人物:Taylor Swift)
他已经把世界未来10年后的音乐做出来了,還不厉害嗎

MoonWalker。 · 发表于 2011-3-2 22:47:13

如果LZ是由销量问题得出此结论的请看此贴。http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-146027-1-1.html

JovineJackson · 发表于 2014-2-7 01:24:06

好帖要顶！

kerr · 发表于 2014-2-7 11:19:18

确实,没什么好听的歌,影响力都很小.

jack-233 · 发表于 2014-2-8 00:03:50

大家所谓的“耐听”“有深度”“超前”“新境界”，都是在为这张失败的专辑打圆场。这张专辑给诸位的感觉比的上《危险》震撼吗？比得上《BAD》震撼吗?比得上《历史》震撼吗？能让你眼前一亮吗？《无敌》上的歌曲能够比得上以往各专辑上的经典曲目吗？失败了就是失败了，这没什么啊,这完全不会影响到MJ的辉煌成就。

winniejessie · 发表于 2014-2-8 11:23:31

本帖最后由 winniejessie 于 2014-2-8 11:24 编辑

jack-233 发表于 2014-2-8 00:03
大家所谓的“耐听”“有深度”“超前”“新境界”，都是在为这张失败的专辑打圆场。这张专辑给诸位的感觉比 ...

你觉得如果没有那些大手笔制作精良的MV，没有MJ三次世界巡演的视频，没有这么多年无数遍在无数地方听到那些老歌，没有全世界各种牛致敬，你会像现在这样觉得Thriller，Bad，Dangerous有那么震撼么？
如果MJ的所有专辑都是纯音乐，没有任何其他宣传和娱乐载体，你会觉得Invincible的音乐比起前几张差了很多么？
音乐在心目中的地位不只是音乐本身决定的，有太多太多太多的因素决定了你对MJ早期专辑会疯狂膜拜。不好意思，Invincible几乎完全没有那些有利因素：宣传、舞蹈、MV、MJ当时的风格、等等，就连Invincible被你播放的次数都远比不上其他专辑，而科学研究证明，你对歌曲的熟悉度会极大地提高你对歌曲的评价。

而且Invincible跟之前MJ的音乐完全不是一个风格，MJ转型之作就是Invincible。我非常喜欢这张专辑。除了前三首连续轰炸有点让人疲劳之外。一小片段的Threatened在TII上现场播放加上MJ随性的舞动，就能让我疯狂到现在。更何况整张专辑？在你评价这张专辑是“失败”之前，请先想想你定义“成功”或者“失败”的基础是什么。

queenie3374 · 发表于 2014-2-8 12:54:34

本帖最后由 queenie3374 于 2014-2-8 13:39 编辑

。一小片段的Threatened在TII上现场播放加上MJ随性的舞动，就能让我疯狂到现在。更何况整张专辑？在你评价这张专辑是“失败”之前，请先想想你定义“成功”或者“失败”的基础是什么。

超讚同你的說法, 我在看TII時, 真的被MJ這幾個動作舞步震呆了, 這首歌曲至今我也念念不忘, 所以如果他的"Invincible "能有更多的MV配合,必定征服了全世界愛音的人........

coladisney · 发表于 2014-2-13 18:50:56

《Invincible》里的这几首，这么些年了，我还是不听地听：Unbreakable，Break of Dawn， Heaven Can Wait ，You Rock My World ，Butterflies ，Privacy ， Whatever Happens ，Threatened。反正我觉着很耐听，里面的配乐和声音，都吸引了我这么些年。或许正因为它不像之前那些专辑那么风行，所以我觉得更增添了它的可听性。好东西要自己去挖掘。

coladisney · 发表于 2014-2-13 18:52:25

还有同时期的One More Chance，一开始听真觉得没什么没什么，反复反复在反复，但是后来却能让我很轻易就在无意识情况下哼唱并模仿MJ体会里面的韵味儿，这真是不容易的难得的作品。

jack-233 · 发表于 2014-2-17 20:37:09

winniejessie 发表于 2014-2-8 11:23
你觉得如果没有那些大手笔制作精良的MV，没有MJ三次世界巡演的视频，没有这么多年无数遍在无数地方听到 ...

你说的很在理，对歌曲的熟悉度会极大地提高对歌曲的评价。可是我深深地记得我早年听MJ歌曲的那种感受。我听MJ得专辑还要追溯到1998年左右，那时我都是听的盗版磁带，我听完MJ一首歌，觉得爽，快速倒了带再回头继续听。记得听得第一张专辑是《危险》，后来听得《BAD》，都是用廉价随身听不停地反复的听，那时的感觉真的很美妙，而那时候至少对我来说没有那么多的影像视觉资料能够让我对老专辑的印象加分。后来无敌发行了，开始买正版磁带来听，换品牌随身听，以至于后来专门买CD来听。可是结果却是唯独听《无敌》会发困、会听不下去。《无敌》的音乐无法给你很深地震撼。相比以往专辑。它曲式风格单一，歌词全是爱来爱去全无新意，这点你不能否认吧？同样的是慈善环保题材，你拿《cry》《THE LOST children》跟《heal the world》《earth song》《MEN IN THE mirror》比比，能比吗？这能简单的归咎于没有MV演唱会和宣传的原因吗？像《beat it》《hea lthe world》《smooth criminal》《men in the mirror》《black or white》《they do not care about us》《you are not alone》等等这些听一遍就想听第二遍第三遍进而无限循环的经典，《无敌》专辑中有吗？

winniejessie · 发表于 2014-2-17 23:53:13

jack-233 发表于 2014-2-17 20:37
你说的很在理，对歌曲的熟悉度会极大地提高对歌曲的评价。可是我深深地记得我早年听MJ歌曲的那种感受。我 ...

小时候的你和现在的你没有可比性。小时候的你才接触过多少音乐，现在的你又接触了多少音乐。人能够被娱乐到的阈值提高速度远高于娱乐业的真实发展速度。小时候的你我还觉得春晚好看死了呢，现在看春晚什么感觉？说鸡肋都是赞美它。小时候听MJ自然惊为天人，这么多年几百几千张专辑听下来感觉还能一样么。

再说了，每个人喜欢的风格和口味都不一样，Classic Music那么多作曲家那么多流派那么多经典，有的人就是不喜欢某个风格，那就能说那个风格就是失败吗？不要把你的音乐口味跟音乐本身的质量和成功与否联系在一起。你带着个人偏见，非要把个人的喜好凌驾于音乐本身的质素之上去评断“成功”还是“失败”，是不是有点太武断太狭隘了。那么多歌迷喜欢Invincible的，甚至七张专辑里面最喜欢Invincible的，你都视而不见了？Invincible如果都能被叫做“失败”的话，你举出几张这十几年里能被称得上是“成功”的专辑可否？

如果你放下偏见仔细聆听这张专辑，你会被Invincible的超高质素、丰富的多样性、音乐风格的突破、细腻和精致打动的。即使你不喜欢我的说法，反感我的论点，你至少应该对MJ有这么一点点的信心吧？你应该知道他是怎么一个天才音乐人，知道他是怎么一个完美主义者的吧。

jack-233 · 发表于 2014-2-19 11:38:28

本帖最后由 jack-233 于 2014-2-19 11:42 编辑

winniejessie 发表于 2014-2-17 23:53
小时候的你和现在的你没有可比性。小时候的你才接触过多少音乐，现在的你又接触了多少音乐。人能够被娱乐 ...

      无论我听了多少张专辑，我的对比仅限于MJ的专辑，对于MJ以往专辑来说，这张专辑是失败的。我们首先来明确这个逻辑底线。我想你总不会是认为我说的失败，是因为它没有凤凰传奇或者鸟叔之流的歌曲好听吧。其实在我眼里，世界上没有任何一个明星可以与MJ来做对比，我想你也是这么认为的，所以也就不存在由于后来音乐专辑的泛滥会干扰到了我对MJ专辑的判断。是吧？很简单，我们就是拿MJ的这几张专辑来做对比的。

   那么，MJ的专辑发行时间有早有晚跨度几十年，你说拿我早年听老专辑的感觉来和《无敌》对比没有可比性，那作为我一个老歌迷来讲还能怎么比？  站在90年代的纵线来比？那时《无敌》还没出来。站在2001年的纵线来比？那MJ以往的专辑都已经老了。95年《历史》出来时我还小，01年《无敌》出来时我在青春期，那么现在我长大了，MJ都死了。请问你说现在的我和小时候的我没有可比性，那不就等于说MJ的《无敌》跟早年《危险》《战栗》没有可比性么？

   你等于是给《无敌》画了这么一个保护圈，让其他人说不得、碰不得、对比不得。如果这样的话，到底是我有偏见还是你有偏见呢？

   很多歌迷一谈到《无敌》都会冠以如“耐听”“有深度”“全新风格”“境界不一样”等等帽子，给它画一个圈圈。怎么没见给其他专辑画个圈圈呢？想一想？不就是因为《无敌》比较弱才会被优待保护起来么？《战栗》需要画圈么？《BAD》需要赞美么？《危险》需要冠以有深度之名么？MJ作为音乐先锋，哪张专辑不是全新探索、全新深度、全新风格？为什么非得在《无敌》上强调？因为《无敌》弱。

   我除了听通俗音乐以外，还听古典乐，所以用不着来提醒我流派风格和个人口味的关系，因为我上边说了一大堆了，我没有把MJ和勃拉姆斯或者是和凤凰传奇去比较。。。。。还记得我们讨论的逻辑基础吗？

   MJ是个天才和传奇，可他总得接地气吧？不要忘了他是“流行乐之王”，流行乐是最接地气的、最锐利的、最朗朗上口的。我们都知道MJ是以不断的突破自己的专辑销量为奋斗目标的，专辑销量靠什么保证？不就是靠的接地气、朗朗上口的流行度么？我不相信MJ在做这张专辑的时候只想的是抒发自己的个人风格而没想过要让《无敌》成为最流行的专辑。

   可是这样一张曲高和寡的《无敌》，如何能配的上“流行乐之王制造”的标签呢?  当然了，还是那句话，这一点也不影响MJ在音乐史上无人比肩的成就。

《无敌》跟其他明星的专辑比已经显得很棒了，只是它被流行乐之王自己的其他专辑打败了而已。

winniejessie · 发表于 2014-2-20 00:39:45

jack-233 发表于 2014-2-19 11:38
无论我听了多少张专辑，我的对比仅限于MJ的专辑，对于MJ以往专辑来说，这张专辑是失败的。我 ...

看到最后发现你还是在纠结销量啊。流行音乐最接地气，意味着它绝对不是自己把音乐做好了就万事大吉了，很多“接地气”的世俗的东西都会影响它，流行音乐面向最广泛的大众，销量如何远不仅仅跟专辑自身有关系吧？除了我们都知道的sony各种阴招之外，还要考虑到新世纪网络的发达让整个唱片界销量缩水了，MJ基本上从95年后音乐上就沉寂了，名声也被美国媒体毁了好多，这些都是严重的影响啊。当然即使这样Invincible销量在当时也是傲视群雄的。你要是说古典专辑销量就跟音乐本身有关系还行，流行音乐销量怎么可能只跟音乐有关系？？？这么说的话Bad绝对应该比Thriller大卖个两倍才合理吧？？MJ95年History的专辑销量比起以前其实已经算严重缩水了，你觉得History的音乐比起Thriller Bad又如何？95年那会儿歌迷们是不是也质疑History不如以前了呢？很有可能。

其他的就是个人音乐口味不同，而已，而已。歌迷喜欢Dangerous远胜于前两张的也有啊，因为Dangerous听着比前两张时尚很多。你不喜欢Invincible就不喜欢好了。

Invincible首先绝对不是一张失败的专辑。即使你说Invincible相对于MJ以前的专辑来说是失败，我也不同意。为什么Invincible引起的质疑最多？因为它最新，最后，命运最多舛，要什么没什么，之后的MJ倒霉到自顾不暇，没有能力给世界把这张专辑里的音乐刻上声、光、影、舞的全方位印记。

川C热舞女郎 · 发表于 2014-2-25 22:05:13

能让你大费周章的去评论这张专辑，至少不能说是失败。一个人永远都不可能都处于在巅峰状态。

迈迈的安妮 · 发表于 2014-3-3 22:12:39

winniejessie 发表于 2014-2-8 11:23
你觉得如果没有那些大手笔制作精良的MV，没有MJ三次世界巡演的视频，没有这么多年无数遍在无数地方听到 ...

排你所说的每一个字，"一小片段的Threatened在TII上现场播放加上MJ随性的舞动，就能让我疯狂到现在", 这张专辑只是不被人熟悉而已。每次听这张专辑，都会因为里面的音乐疯狂，妈呀，今晚又要睡不着了

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