（更改帖名）从We are the world demo版探讨颤音产生的可能性

M_W

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"感觉卡西欧，就象是 JM 与MJ 之间的灰色地带"。

呵呵，我对卡西欧挺有好感的，在MJ最困难的时候帮助过他的人，从理智和情感两方面都没有背叛他的必要，否则的话，潜伏得太深了吧。。。

暗光

止不住的爱mj  群星版感觉那些明星在卖弄自己的演唱技巧，独唱版本才能更打动人  

我第一次听这首歌是群星版，先入为主吧
总觉得ＭＪ的独唱版还可以更加完美

说真的，以前我只说小报可恨，可通过这次新专辑事件，我不得不说，MJ的某些歌迷胡编乱造起来一点也不逊色于小报！

就因为他们听着那些歌曲的声音不像MJ的，所以提供歌曲的卡西欧家族和相关的制作人员在他们眼里就全成了坏了良心的卑鄙小人，全成了阴谋的制造者！他们肆意地攻击和恶意揣测着这些人，从不管这些人都是MJ生前多少年的老朋友和合作者！！

好好的一张专辑就这样让这些“歌迷”给恶心了，真是太可恨了！！！

挚爱与永恒

颤音（或者说是抖）当然是有，不过音色依然清澈鲜明。
06年MJ参加英国伦敦世界音乐节的时候，虽然只断断续续唱了几句，可能当时唱的比较随意，仔细听音还不太准，可音色一点没变。
我以为新辑有些歌与之不大相同。

在下拙见，勿喷。

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呵呵。。。旗帜鲜明，生活中的亲也是这样快意恩仇吧。。。  

对，就这么个德行。

总说卡西欧家族提供的歌和MJ的其它歌不同，也不想想那能一样的了吗？卡西欧家是什么录音条件？MJ平常录歌又是什么条件？不同的录音条件能录出相同的效果？？

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呵呵，我对卡西欧挺有好感的，在MJ最困难的时候帮助过他的人，从理智和情感两方面都没有背叛他的必要，否则的话，潜伏得太深了吧。。。

亲说得没错，我们想的一样。一个和迈有20多年交情的家庭，怎么可能一朝变成坏人？

M_W

“还记得魏延吗？脑后长有反骨，但诸葛亮死了才敢反 “

魏延和卡西欧不能同日而语吧，其狼子野心在诸葛亮没死之前就已露端倪，这一点诸葛亮心里也很清楚。而回顾卡西欧与MJ的交情，还没发现有什么不妥吧。。。

M_W

如果加入对卡西欧感情的评判，事情会太顾复杂。所以我选择淡化他们。只关注最直接的物证。比如声频报告。可惜官方一直没有提供。而官方声明亦有疑点、卡西欧家族在我，是假歌被证实之后，才会真正开始思考的问题。

即便官方提供了音频报告，也许还会有人认为是此地无银三百量。
假歌被证实了吗？好像还不能下定论吧？

cat2009

发现楼主把标题改了

俺来正楼，说“颤音”。

在音乐里“颤音”，是指一种专门的发音技巧，需要经过多年，严格的训练。

所以在MJ作品中，找到“颤音”，并不是一件奇怪的事情，相反，那是MJ 演唱水平的标志。

至所以卡西欧歌曲会被人诟病，是因为他们是一些“坏”“颤音”。如果这些作品不是MJ的，那么很简单，那个唱歌的人，学艺未精。但如果是MJ，我只能冒昧揣测，MJ当时身体，出了比较大的问题，以至于他无法平稳的把握气息。

（但如果是后者，为什么一定要选MJ身体状态、录制场地都不好的作品呢？而且一选还是三首。要知道这种“坏”“颤音”在MJ 几乎是非常罕见的。我们可以在法庭清唱中，或任意被发现的偶然随口清唱中，都没有出现这类问题。——这个歪楼了，不做进一步讨论。）

说回“颤音”

百度中有一篇“声乐爱好者如何获得歌唱中的颤音 ”文章，很好解释了“好颤音”标准，以及学艺不精时会出现的情况，大家可以对比卡西欧家歌曲以及MJ的其它歌曲看看：

其二，有意识训练，从不自然到自然——逐渐形成。

在初学声乐阶段，经过一段时间训练后若仍不见颤音出现，我们还可以采用一些辅助方法，例如从最自然的中声区开始选用：

7 1 7 1 7 1 7 1 7 1 7 1 7 1 7 1 1 — — — |||

啊 ----------------------------------------------------------------

采用这条练声曲应掌握前部分慢、后部分快的练习方法（也就是由慢到快的方法）。先矫枉过正、有意识的“摇唱”再过度到自然的颤音，即要有一个从不自然到自然的过程，仔细体会颤音的感觉。声乐老师在教学中，也可用左手作出小提琴揉弦的动作来提示学生。学生的头脑中也应时刻要有唱出颤音的意念。同时，注意咽壁前的软腭肌肉要有所活动，控制好7与1的半音关系。最后的“1”延长时，声带与口腔内的软腭肌肉群要适当放松，气息吹动声带产生出的震动频率不能太慢，慢了就有“摇”的毛病，频率过快又会出现“ 抖”的毛病象——“羊叫的声音”。

总之，训练声乐初学者的颤音问题不必太操之过急，应该顺其自然一些。但又不能“放任自由、不闻不问”，要采用一些训练手段。通过以上两方面的练习，一般都会卓有成效，会使我们的歌声更加完美、更加动听。

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不是撞击...是波动...(你想想风吹过稠带的样子)

"正确的颤音是气息在颤，是气息作用于声带的一个自然现象，并不是喉结弄出来的"这句话其实是一个美国的声乐老师说的,她教爵士和流行演唱,是美国伯克利音乐学院毕业的

而且在意大利传统的美声唱法里,颤音的说法有3,一是讲波动,就是上面所谓的"是气息作用于声带的一个自然现象"任何一个好声音都是有波动性的;二是讲颤音,是有控制的颤动动,但是美声里讲究的是气息控制,是横膈膜控制气息在颤,完全没有说是喉头在动的;三是讲抖动,最形象的例子是孙楠当年唱不见不散的高音的颤动,那是抖动,是嗓音力不从心的一个表现...

在流行唱法里,是最讲究自然的,所以说控制的越少越好,更接近于波动一些,可以听一下西班牙歌王JULIO IGLESIAS,就会明白

至于喉头,美国的声乐大师塞斯说过"喉头要放松而稳定"...(SETH是SLS的创始人,欧美有好多大牌流行,乡村,爵士,索尔歌手,还有好多百老汇著名演员都是他的徒弟)

对了,忘了说,还有一种颤音,就是京剧那样,是音高周期性变化
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PS：上文中提到的美国的声乐大师塞斯，极可能也就是MJ音乐老师。

M_W

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      谢谢分享资料。坦率的说，非音乐人士的我尚无法就颤音产生的理论基础与你做深入探讨。 不知亲是否是学音乐的，为了照顾一下我们这些非音乐人士，能否把这个问题简化一下。
      问个简单问题吧， 就 We are the world (demo)来说，以前几句为例，你觉得MJ对于尾音的处理，与群星版中莱昂纳尔里奇和斯蒂夫旺德相比，哪个听起来更成熟、更舒服？
(好吧，我得请求一下我王的原谅，俺这样鸡蛋里挑骨头，您一定不会介意，一定是在笑而不语吧。。。)

cat2009

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M_W  呵呵，的确好复杂，学理科的我一脸茫然，也许具有音乐实践（直接经验）的人才能做深入分析。。。

我记得以前有一位学音乐（或者喜欢音乐）的同学，曾经制作过一个，“自我模拟‘MJ与JM在颤音方面区别’的音频”

http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-140983-1-1.html

不过这位同学是假歌派，所以可能存在一定倾向性上。

绵羊音与真正的颤音的区别，关键就在于前者，频律太快，以至认人产生了“咩~~~~~”羊叫声的联想。后者则非常舒缓，舒适。有一个比较搞笑的比较，你比较比较，MJ的其它版本颤音，试着看看，能不能代入“咩~~~~~~~”产生羊叫声联想

cat2009

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说回We are the world (demo)。
其实我个人更偏爱这个版本，
我个人非常偏爱MJ的各类demo版本，
Demo当然与正式版本不同。

但卡西欧歌曲的差异，不仅仅是一个DEMO，就可以解释的。
否则，TR也不会说，这些歌曲“弱得没法听”（大意），
天呀！MJ 要在什么状态下，也会录下“弱得没法听”的作品？


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而且如果是DEMO，就又引出另一个问题:
依据官方声胆，合音部分是MJ与JP 合作完成的。
既然是DEMO，MJ一个人就可以搞定。他唱多个声部完全没有问题，为什么在DEMO阶段，就请人一起唱合音呢？而且还是一个被制作人批评为“弱得没法听”的DEMO

MJ以往DEMO有这种情况吗？

M_W

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        我的观点是与前辈斯蒂夫旺德等人相比， MJ在这些尾音的处理上稍逊一筹，在技巧和情感上都没达到他最好的状态。这也可以理解，这首demo版当时的作用就是给群星show一下这首歌整体的感觉和框架，以MJ谦虚的个性，他肯定是有所保留的。
        因此我觉得这首歌可以让我们思考一些问题，类似现象也可能出现在Michael 专辑中，也许承认MJ 有时的不完美才是最难的吧！

     这个帖子只是为了讨论一些可能性，怎可能回答卡家歌的问题，这个鸭梨太大了而且还没熟，吃不下啊。。。

cat2009

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网络是一个容易把分歧扩大场所。
可以先说说，观点比较统一的地方：

新专辑听下来，主观上应该有2派（这里只涉及听歌者的个人感觉）
1、认为歌曲听起来没有什么问题，即是有问题，也是小到可以忽略。
2、认为某些歌曲听起来，不太对劲。
第二种观点，其实一个总类。包括但不限于假歌党。
我认为，经常光顾这个特别版块的朋友，多多少少，应该是属于第二类。

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“歌曲听起来不太对劲”，只是一种现象，
要分析的是这种“现象”产生的原因。是什么原因“让这些歌听起来不太对劲”？
对此解释，也就就分成了几种观点：

假歌派
MJ 自身原因派——这里边包括身体不佳、录音条件不好。以及楼主所言的问题等等。

站在客观的角度，目前对歌曲争议，仍没有定论。所以他依然有多种可能性，当然也包括楼主猜测在内。

而我个人，说实话，在听到JM专辑之前，我对是不是“MJ自身原因”造成了目前这个状态，比较含糊。因为我知道MJ身体状况未必良好，他的肺和气管都有问题，这多少会影响他演唱水平的发挥。虽然我很不愿意公开谈论这些。

但这些歌曲与JM歌曲的相似度，让我困惑了。

大家都爱用2000瓦做例子，但如果2000瓦的声音，竟然与另一个人声音非常相似，而且MJ 还唱了好多首类似的歌曲，那我们是不是会好奇的问一句为什么？并猜测原因？


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“能不能接受不完美的作品”

当然可以。

但这里边有几层意思：
1）这个“不完美”确系MJ 所为吗？还是被李代桃江造成的恶果？
    任何一个MJ歌迷都非常珍视频他的清誉。在他被污的千疮百孔之后，在连为自己辨别都做不到之后，任何得到歌迷默许的“新"污迹的添入，都需要格外小心。反复论证。

2）MJ也是人，他也会有精力不济的时候，也会有跳错舞步，记不住词，甚至唱得荒腔走板的时候。但是不是有必要，把这些状态不佳的音乐，选放在公开出版的个人专辑中呢？而且这是MJ去世后的首张专辑，也是10来第一张个人专辑。一些人对猫王会这样做吗？对披头士会这样做吗？如果答案是否定的。为什么要对MJ 另类对待呢？