小议张爱玲与胡兰成

Monica333

这回拿定主意了吗？还会再做出改变了吗？

我在两年前就已经认定,这次不会再改变了
爱他就像呼吸那么自然,我不能放弃呼吸

姜汁

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各抒己见当然不错，呵呵
主要是看着是个“小议”的题目，对“议”的部分自然较多期待；但是貌似文章是以“抒”为主，所以不禁希望解惑了。张迷是怎么看待胡兰成的才华的，山河岁月今生今世有何想法，以及张迷对于张最好的作品是什么，或者自己的偏好，倒是希望多看到这些东西。算是给我这样的非张迷补课了吧

freely

其实我对这两个人的唯一感情就是打死我都不相信张爱玲会爱上胡兰成，但她偏偏就爱上了，于是感叹爱情的神奇.
在我的印象里，张爱玲是个通透到可怕的女子，她的眼光凌驾于绝大多数人之上，而且孤寒尖刻，七窍玲珑不足以喻其神妙。又记得写胡兰成和张爱玲相处时，胡兰成往往说着说着就捉襟见肘，张爱玲反过来安慰他，说喜欢他这样。
这样一个男人，自恋又没甚才华，初遇时还想在貌似女学生的张爱玲面前炫耀，气场没有，风度欠奉，张爱玲居然喜欢他，喜欢到写出“低到尘埃里开出花来”这种句子，喜欢到极其少见地（唯一一次？）在文章里卖萌，除了天意弄人，我都想不出其他句子来。
分手之后，胡兰成多次纠缠张爱玲，而且还能干出和原配一起准备房子让张来住的极品事情（所以原配总是最伟大的存在啊，金庸小说也是这样），张爱玲寄信断情，在我看来是再正常不过的事情，她从一开始就看透了这个男人，她为何会爱上，我可能永不能理解，但如果说她会在分手之后会为这个男人泪流满面，简直是对张爱玲的侮辱。
以张的眼睛，张的底蕴，张的强大内心，后半生为了个男人（还是胡兰成这种男人）念念不忘长倚阑干还沧桑百年，这个场景不适合张爱玲，也不符合我对张爱玲的了解。

姜汁

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低到尘埃里，又开出花来。这样的句子貌似出自今生今世，是通过胡兰成的口来转述张爱玲的话。张本人不看胡的这本书，是否说过，张是否认可，已经无从知晓。但是胡这本书成了研究张的重要史料，很多说法，就这样成了定案了。

freely

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这个我倒不是很了解，谢谢指点了。
在我的意识里，张爱玲写出这种句子，本来就是比较出乎我意料的。因为用这种仰望的姿态，必定是由于爱人的气质（？）和自己恋爱时的心态，而无论从张爱玲跟胡兰成交往中还是分手以后，都看不出来她对胡兰成有多大的崇拜感。虽然在那段日子里，她确实表现得更像个小女人。
（卖萌应该是真的吧？用胡兰成的钱买了衣服，鼻尖伸出去触到毛，觉得自己像小狗那个，记忆中是张爱玲的回忆片段，当年连载在哪个地方的)
听你这么一说，根据胡兰成后期的无耻态度，这句经典的情话居然编造的成分大一些？

楚云沧海爱MJ

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胡兰成是个负心人，可惜了爱玲曾经的一往情深。

楚云沧海爱MJ

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谢谢参与讨论，你也可以发贴说自己的观点呀，相当欢迎。

楚云沧海爱MJ

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你的文才真好，可以发贴和大家讨论一下，相当欢迎。

Callas

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男怕入错行，女怕嫁错郎。
爱玲真是遇人不淑。

freely

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山河岁月是很早以前看的，而且好像也没看完，其中把我深深雷到的一段至今印象比较清楚，胡兰成说，大家都言中国古时对女性的压迫和歧视，古中国什么时候压迫过女性？古中国从来没有压迫过女性！女性的地位在原来是很高的......（大意）
......当时就把我搞无语了。
此外他运用全世界的遗迹或者传说研究来证明中国古文化是文化的起源，如今的任何科学技术理论都“古已有之”，看起来实在太夸张，但我本人对他所提到的那些知识又不是太了解，倒也不能武断说明他的对错。
呵呵，这么一说忽然又有去把这书看一遍的兴趣了。

此外，其实我来这贴讨论张胡二人，虽说是自己心血来潮，毕竟也是希望有人回应，与我一起的。但如果楚云姐姐觉得我说得不好，或者不想与我讨论，不回复我便是了。说这句话，是因为刚刚看见上面您已经回复了姜汁姐姐连续三次“欢迎参与讨论”一类的套话，于她我不便评论，于我大可不必。

姜汁

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其实我本人对张胡之间的关系并不感冒。
倒是觉得聊聊张的作品有点意思。
我早年认为张的文字阴冷尖刻，后来发现她有着很可爱的地方，尽管文字寒凉，但心既清楚，也不是过错。张的文字里，写那些上海的旧公寓，破水管，反而能看到温暖的地方。倾城之恋不知道是不是她最温暖的东西，或者之一，总算是相信了爱情一次。张的文字能力不错，写市井很有味道，写人情则有时看得见她的孤高太过目下无尘。我是看了张的小文章，写与姑姑的生活，写自己的过去，能感到她对热闹繁华的真心喜欢，不是说俗气的眷恋，而是能从中国式的喜乐安康审美中，看到可爱的地方。但是她始终难以忘记自己是神童，写人情的时候，尤其不能忘记。于我看，张始终是爱的能力不够的人。
但是这似乎又与她与胡的关系矛盾，在与胡的关系里，张显然要更加坦荡大气。也许是因为，胡要猥琐得多吧。
张谈到男人，看的很通透，但是自己谈恋爱，那是另一码事。

freely

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对张爱玲的书，其实是很久之前看的，至今印象比较模糊，不是太有亮点的文章，都要不记得了，不过应该是看小说为多，除此看过红楼梦魇和一些回忆的小文章。
小说之中，盛名已久的连环套，倾城之恋，金锁记，好像说无可说，倒是几篇沉香屑，我总觉得她是以情节奇巧取胜，没有大量使用她的尖刻文笔，或者说，那种清晰通透都掩藏在剧情的叙述之下了。
看张爱玲的文章，能够感觉到这个作者对自己文字的自信，也如同你说的，她难以忘记自己是神童，可以说她写文的笔调和视角，都是带有种自视甚高的意味，却并不惹人讨厌，或许是由于她的笔清寒但不脱俗，虽有傲气，却还真正地在写市井。

迈迈-可爱

楚云沧海爱MJ 发表于 2011-8-10 21:27
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即使在和爱玲相处的时候，依然和苏青有暧昧，爱玲因为爱容忍了太多，却以伤为代价。 ...

总是要在伤过以后才会有新的领悟！经历一次刻骨铭心的爱情，走出来的时候就仿佛重获新生！回头再看看，依旧有很多感慨，但也没什么！···哈哈，楚妃，我是不是有点儿老气横秋了？！

楚云沧海爱MJ

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可爱啊，这是你爱的感悟吗？还真是深刻。
PS：苹果姐姐出差了，下周才会回来。

迈迈-可爱

楚云沧海爱MJ 发表于 2011-8-12 08:19
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可爱啊，这是你爱的感悟吗？还真是深刻。

嘻嘻~我大学的时候暗恋过我的外教，是个好帅的混血儿，他爸爸是华人，所以看上去很亲切，清清爽爽的···我和他有过一点点暧昧···没有太过亲密的互动，甚至连牵手都算不上···我知道他也是喜欢我的，我感觉得到···可他那时候已经有女朋友了，也是一个外教，在另一所学校，他们住在一起···我那时特别高傲，我又怎么可能去做抢人家男朋友的事情呢？！···糟糕的是他以为我喜欢另一个一直追我的男孩子···有时候碰到了，或者在学校餐厅一起吃饭的时候，他还会调侃我们几句···然后还若有似无地瞄我两眼，看我的反应和表情···每当这时候，我的心里就特别懊恼···后来反正谁也没说什么···他回国了，我也没去送他，连道别都没有···但是在我这边，对我的伤害特别大···这种伤害来自于我的内心，与他无关的！···现在回忆起来，都是美好的画面···还好当时我们什么也没说！