[讨论]陈凯歌起诉胡戈的结果会是什么？

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网络的传播并非他造成？任何一个网络作品的传播都是有源头的，追根溯源，无论公安、法律、纪检部门办案都要这样做。 说到这里，就引出作者胡歌犯的第二个错误了，他第二个错误就是他留了实名，他还建了一个网站（根据网站的名字，www.1mantou.com，很多人都会倾向于这样想：他很可能就是专门为这个短片建的网站，嘿嘿，说到这里，又有点意思了）。

源头又怎样，首先这是他的自娱自乐 告一个人自娱自乐有罪？ 那是个什么罪名？ 他的网站，从一开始就写明了不提供任何下载 网络传播最先不过是从他的朋友开始，再席卷了整个互联网，他个人对这个过程无参与，也无力控制。到处都在传，难道那么多网民都犯了非法传播罪？

原帖由 2Shy 于 2006-2-13 23:04 发表 不能这么类比 电影的画面和声音本身就是受智慧财产权保护的 未经许可确实不能私自剪辑用来牟利 但是胡戈并没有拿来牟利 所以这个不好界定

怎么不能类比 一个道理，一样保护，去把著作权全文看了再来

原帖由 mystlynx 于 2006-2-13 23:03 发表 粗制滥造也能牟利，是很显然的事。就不说现实中那些假冒伪劣产品，咱就说说近年来流行的网络歌曲，有几个不是粗制滥造出来的？ 工业产品还有国家标准国际标准，而文化产品，有标准吗？如何定义“粗制滥造” ...

你到底在说什么？ 我在跟你讨论粗制滥造牟利的事吗？ 我说的是这个手工做的东西，很容易下载到，随处可见。 不满的大众在后面推波助澜倒是真的。 你倒说说它哪里牟利了，下载收费，给人做广告？有吗？你查出来了？

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原帖由 MkGenie 于 2006-2-13 23:32 发表 源头又怎样，首先这是他的自娱自乐 告一个人自娱自乐有罪？ 那是个什么罪名？ 他的网站，从一开始就写明了不提供任何下载 网络传播最先不过是从他的朋友开始，再席卷了整个互联网，他个人对这个过程无 ...

自娱自乐是没有罪，可是他的作品已经在网上传播，而且造成的影响不小，这事就不一样了。 他的作品传播到网上，总是有一个渠道的，他的朋友……汗，又扯进来一个。 他个人对这个过程无参与，也无力控制？ 枪里射出的子弹，子弹从枪口到进入体这个过程，人也无法控制啊。那为什么用枪杀人有罪？

原帖由 mystlynx 于 2006-2-13 22:55 发表 《惊声尖笑》和这个还是不太一样，人家是模仿，要说侵害也是侵害名誉权，而名誉权这个东西是无形的，可操作的范围比较宽。而且MJ也不会去为这个打官司，毕竟这个电影只是打擦边球，还不算太过火，真要为这个打官司 ...

怎么没见有人告《大史记》呢？ 三联的文章倒是提供了一些类似的信息 毫无疑问，《馒头》是继4年前《大史记》和《分家在十月》之后最激动人心的恶搞之作，但很难说它超越了那个把《苦菜花》、《智取威虎山》和《鬼子来了》、《霸王别姬》、《荆轲刺秦王》、《有话好好说》一锅乱炖的网络小电影。从某种角度而言，是人们对《无极》的普遍失望情绪放大了《馒头》的娱乐价值。胡戈向记者提到《大史记》和央视《分家在十月》对他的影响，不同的是，《大史记》无意对电影本身发表评论，而是借电影画面讽喻世事人情，而且在剧本方面显然境界更高一些。2004年，移动、联通互相拆台的《网络惊魂》、《007复仇》之后，恶搞电影再次形成风潮，从《无间道》、《手机》、《天下无贼》、《十面埋伏》，到《功夫》，都有人不遗余力奉献“戏说”版本，不少电视台也开始推出一些恶搞风格的短片，比如东方卫视的“东方夜谭”。在这股恶搞风潮中，25岁的沈阳男孩王鹏就是一个小有名气的改编者。2004年初，《无间道》和萨达姆是最热门的话题，当时没有任何剪片经验，却被突如其来的灵感催动的他就拿《无间道》的画面编了一个《无间道4:萨达姆秘史》。在那个短片里，曾志伟化身萨达姆，用东北老农的口音与本·拉登大哥大谈恐怖内幕。他把这个片子放到猫扑的论坛上，竟然反响极好，很快就流传开来，于是再接再厉把《十面埋伏》和《无间道》拼成一部《十面无间》。根据《功夫》改编的《大学校园目睹之怪现状》是他影响最大的一部片子，猪龙寨变成了大学学生宿舍，周星驰以学生会主席的名义招摇撞骗，冯小刚则成了无良校长。王鹏说自己也想过改编《无极》，剧情和名字都想好了——《无鸡》，一个禽流感为题材的片子。看到《馒头》之后，自觉难以超越，就打消了念头。 王鹏自认为在语言上绝对达不到《大史记》的高度，于是模仿声音上下足了苦功。这位典型的80年代生人从小崇拜周星驰，喜欢模仿周星驰的声音，发展到后来，喜欢模仿所有人的声音。“模仿声音主要是反复地去听角色的声音，抓住特点就会感觉像了。”王鹏几乎是言传身教地告诉记者，“比如《馒头》里真田小队长，日本人舌头短，说话的时候把舌头卷起来就可以了。” 说起来都是技术惹的祸。以前只有最厉害的导演才有电影剪辑权，现在，连最普通的网民也可以很轻松地对大导演的作品动手动脚，随意修改配音和画面。与《馒头》戏谑式的剪辑不同，有一些剪辑高手是抱着严肃态度进行“再创作”的。比如1999年，《星战前传:幽灵的威胁》上映之后，网上开始流传一个号称“幻影剪辑者”的神秘客重剪的版本，比原片短了20多分钟，其中两栖动物喳喳唠唠叨叨的台词被删掉了，重新配上了“更体面”的台词，另外，阿纳金烦人的“Yippe”和“Oops”都删掉了。当时不少专业人士都认为，这个版本的剪辑水平并不亚于卢卡斯本人。2002年，《魔戒:双塔奇兵》上映之后，一帮托尔金的原教旨主义者在原片基础上重新剪了一版“纯粹版”，比原片缩短了40多分钟，但把彼得·杰克逊“扭曲”原著的地方重新改了过来，比如法拉米尔再次回归“无可置疑”的好人，树人不再拒绝帮忙，精灵公主阿文没有离开中土，甘道夫也没有将萨鲁曼从塞奥顿身上驱逐。这些情节都是根据小说的原版情节重新改过的，剪辑天衣无缝，连音效也重新配过了。 对胡戈们而言，改编只是图个好玩，他们对电影本身并无企图，但国外却有影迷当真拿“改编”作为自己进入电影业的入场券。他们和真正的导演一样，要经历同样艰苦的工作，包括编剧、选角色、搭场景、后期制作，甚至计算机特效，只不过他们的成本往往不到母本电影的万分之一。1999年，著名的影迷电影《恋爱中的乔治·卢卡斯》就是《星球大战》的一个死忠影迷Joe Nussbaum导演的，他招罗了一群与他一样热衷于《星球大战》的人，套用《恋爱中的莎士比亚》的结构，拍了一部乔治·卢卡斯写《星球大战》的故事。故事设置在1967年，USC电影系的学生乔治·卢卡斯只剩下三天时间完成他的剧本，否则就不能毕业。种种挫折之后，他遇到了缪斯女神，一个叫玛利亚的女孩，梳着莱娅公主的著名馒头发型，在她的鼓励下，卢卡斯写出了空前绝后的《星球大战》。片中充满了对《星球大战》的戏仿情节，卢卡斯有一个吸大麻的室友，整天在宿舍里吞云吐雾，一High起来就说自己感觉到了源源不断的“原力”;一个叫汉的家伙开着全校最快的跑车招摇过市，一个长头发的高个子技工专门帮他修车;一个神秘兮兮状若YODA大师的写作课老师;玛利亚则正在组织学生抵抗校方的无理要求。最搞笑的是，当卢卡斯和玛利亚情投意合正欲深情接吻时，一个中年妇女破门而入，居然是他们共同的妈妈。在亚马逊的DVD排行榜上，《恋爱中的莎士比亚》甚至一度超过了《星战前传:幽灵的威胁》。好莱坞的各大片厂都找上门来，他很快就为米高梅导演了一部浪漫喜剧《彻夜狂欢》。有一段时间，好莱坞甚至流传这样的话，想当导演吗，先去拍个《星球大战》吧。 事实上，《星球大战》是电影史上被改编过最多次的电影。自从第一部《星球大战》上映之后，就不断的有影迷以星战为背景，拍摄自己的星战电影。始作俑者可以追溯到1977年的一个晚上，在旧金山的一家中国餐厅，一群刚看完《星球大战》出来激动不已的年轻人拿着酱油瓶当宇宙飞船互相激战。他们突然意识到，如果有一台摄像机，把刚才这些玩闹的场面拍下来，就是一部新的《星球大战》。于是世界上第一部星战影迷电影《硬件战争》诞生了，熨斗和刀叉都变成了宇宙飞船，宇宙帝国则变成了一个不断膨胀的大篮球，黑武士是一个干枯的饼干怪物，卢卡斯曾表示，《硬件战争》是他本人最为欣赏的戏仿之作。 相比于天行者、黑武士，影迷们往往更愿意关照那些在原著里被埋没的角色，比如《星球大战》中的神秘人物波巴·费特——一个总是藏在头盔里，沉默寡言，心狠手辣的赏金猎人曾经多次成为影迷们电影里的主角。另外，影迷们还喜欢串戏，《星球大战》中的黑武士与《星际迷航》的打架，或者加点《绿野仙踪》的情节，或者有《人猿星球》的人猿来客串。从2002年开始，卢卡斯电影公司每年都主办一次网友星战电影大赛，卢卡斯亲任评审，不少业余导演因此进入卢卡斯的工业光魔公司工作。但是，一些过分调侃的电影就会被取消比赛资格，比如在一部影迷电影里，YODA大师成了毒品贩子，还出演色情电影。 人们对科幻、侦探作品的修改欲望由来已久。20世纪60年代，柯南道尔不再续写《福尔摩斯探案》，读者们开始自己动手写了许多版本的《福尔摩斯》;90年代，隐居科罗拉多州小城的一个痴迷简·奥斯丁的女读者曾经模仿奥斯丁的笔法，以书信日记的形式写了一系列的“简·奥斯丁探案系列”，也是销量极高。《哈利·波特》更是有无数的网友改编版本，像《没有伏地魔的哈利·波特》、《赫敏的秘密情人》……麻省理工学院比较文化研究室亨瑞·杰金斯是研究影迷电影的专家，在他看来，“人类天生喜欢对别人的故事添油加醋。亚瑟王的故事流传了几百年，衍生出无数的版本;《爱丽思漫游仙境》在出版后的短短20年内，民间就流传了200多个改编版本”。直到工业革命之后，才出现了知识产权的概念，人们被禁止对别人的作品进行任何形式的改编。 因此，影迷电影的命运很大程度上取决于电影公司对于版权的态度。乔治·卢卡斯就倾向于在保护电影版权的同时，尽量鼓励“粉丝”们的创意;而MARVEL漫画公司就严厉禁止网友用他们的角色改编电影，以及其他任何形式的作品。斯皮尔伯格对于影迷电影的态度更加令人感动。1981年，三个12岁的小孩看了《夺宝奇兵》之后，在自己家的后院一个一个镜头跟着原片重拍，他们所有的工具包括手提摄影机、手工做的道具和一只小狗。这部片子竟然陆陆续续拍了7年。斯皮尔伯格看完这部片子之后大为感动，亲自给他们写信，“我看到你们在你们的《夺宝奇兵》中倾注的想象力与原创力，我十分感动，并且由衷祝贺。我希望尽快在大屏幕上看到你们的名字”。也许就是因为他的这句话，2004年，一个好莱坞制片人将他们拍摄这部片子的过程拍成电影，由著名编剧Daniel Clowes撰写剧本。 对于网友的改编最宽容的要数游戏设计大师卡马克，他坚持认为，一个人可以拥有一个软件，但没有权利垄断这个软件。任何软件面世了，就应该是开放的，所有人都有权利来修改和发展它。所以，他开放了自己开发多年的游戏软件源代码，顷刻间，网上出现了成千上万的DOOM变体。对很多人来说，改DOOM比玩DOOM要好玩得多，连美军海军陆战队都参与到这个DOOM修改的狂潮中来，把DOOM改成了模拟军事训练的软件。据说当时有一家公司收集了网友制作的900多个DOOM变体，制成一张光盘，销量甚至一度超过了DOOM2。

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原帖由 MkGenie 于 2006-2-13 23:40 发表 你到底在说什么？ 我在跟你讨论粗制滥造牟利的事吗？ 我说的是这个手工做的东西，很容易下载到，随处可见。 不满的大众在后面推波助澜倒是真的。 你倒说说它哪里牟利了，下载收费，给人做广告？有吗 ...

我这是在理性分析这个事件，Keen不会对我本人有意见吧。 至于感性方面，我自然是同情小胡的啊，可是同情归同情，理性的部分还得理性。想想MJ那个案子吧，有多少人同情“受害人一家”呢？我不是拿小胡和那一家人作对比，只是要说明一点：感性归感性，理性归理性。

原帖由 mystlynx 于 2006-2-13 23:42 发表 自娱自乐是没有罪，可是他的作品已经在网上传播，而且造成的影响不小，这事就不一样了。

网上的东西，谁知道会有什么影响 很多东西不经意间就被炒起来了

他的作品传播到网上，总是有一个渠道的，他的朋友……汗，又扯进来一个。 他个人对这个过程无参与，也无力控制？ 枪里射出的子弹，子弹从枪口到进入体这个过程，人也无法控制啊。那为什么用枪杀人有罪？ ...

那要看打死的是什么人

原帖由 MkGenie 于 2006-2-13 23:36 发表 怎么不能类比 一个道理，一样保护，去把著作权全文看了再来

你拿别人的文章的部分章节来引用 引用完了再加上自己的评论 并没有破坏原始文章的章节 读者可以在读完原始段落之后再看你的评论 比较之后的出自己的结论 但是馒头这个片子完全的篡改了无极 连声音都加以重新编辑 没看过无极的人根本不知道原片在讲什么 难道真田将军真的是“城管队长”？ 他完全的歪曲了影片的原意 这和引用文章加上自己的评论是两码事情

著作权法上馒头是没有侵权的 因为它没有牟利润

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网上的东西，谁知道会有什么影响 很多东西不经意间就被炒起来了 =================================== 当事人行为目的和造成的结果有时会不一样，误伤、误杀人也是要负法律责任的。 =================================== 那要看打死的是什么人 =================================== 显然不包括枪决犯人，也不包括特殊时期的杀人行为（比如战争、政变）。除此之外，还有例外吗？

原帖由 2Shy 于 2006-2-13 23:56 发表 你拿别人的文章的部分章节来引用 引用完了再加上自己的评论 并没有破坏原始文章的章节 读者可以在读完原始段落之后再看你的评论 比较之后的出自己的结论 但是馒头这个片子完全的篡改了无极 ...

这难道不是一种新（也算不上新）的评论手法吗？ 那些镜头不是原始段落里拿来的？ 观者不可以看完原始片段再看恶搞片段？比较之后的出自己的结论？ 真田将军为什么不能是城管队长？ 难道孙悟空真的是至尊宝么？ 唐僧真爱白龙马么？ 周星星演的是自己的角色， 自己的素材， 可“孙悟空”这三个字可是黑底白字印在〈西游记〉上的

原帖由 mystlynx 于 2006-2-14 00:04 发表 网上的东西，谁知道会有什么影响 很多东西不经意间就被炒起来了 =================================== 当事人行为目的和造成的结果有时会不一样，误伤、误杀人也是要负法律责任的。 ================== ...

是啊，中国连自己和老婆在家里看毛片，都有警察破门而入 还有什么不可能发生。

观点争鸣 观点一：涉嫌侵犯影片著作权 部分法律专家认为，胡戈的做法可能侵犯了著作权。北京律师协会知识产权专业委员会副主任张永谊认为，该短片是在《无极》的原有作品上进行了修改，属于一种侵权行为。“这种行为侵犯了作品的完整权。不过，由于网络上的作品大多没有用来盈利，一般被侵犯的当事人也不会去追究侵犯者的法律责任。” 观点二：顶多赔一元，主要判道歉 据新闻晨报报道，据知，我国的《著作权法》在录音作品的著作人权限上比较松动，比如电台可以随意播放音乐产品，不须征得著作权持有者同意。而在影像作品上则有严格规定，必须征得著作权持有者同意才可使用。胡戈在《馒头血案》中大量截取《无极》中的画面，已构成侵权。至于陈凯歌有没有进一步起诉胡戈侵犯名誉权，目前不得而知。但据专家分析，此类案件一般在判决上不会有落到实处的经济赔偿，顶多是象征意义地赔一元钱之类，主要还是可能会判道歉。 观点三：侵犯著作权不成立 上海交通大学法学教授陈乃蔚则认为，侵犯著作权不成立。陈教授说，《一个馒头引发的血案》并未在《无极》的原有作品上进行修改，而是在复制品上进行制作，只是用了几个人名，人名是没有著作权的。陈乃蔚教授觉得陈凯歌可能会以侵犯名誉权起诉，因为《无极》是陈凯歌的倾力之作，与他个人的名誉联系在一起，诋毁他的作品可能对其名誉造成一定的损害。但是按照不乐观的保守估计，这个说法的胜诉可能性也不大，因为胡戈的行为在社会上没有造成恶劣的影响。

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原帖由 MkGenie 于 2006-2-14 00:16 发表 是啊，中国连自己和老婆在家里看毛片，都有警察破门而入 还有什么不可能发生。

呵呵，再扯下去就扯出商业文化和自由文化的问题了，如果你有兴趣，我倒是愿意大扯一通。