相当精彩的一期《一虎一席谈》：英语四、六级考试

刚看了，真有意思。 把节目笔录贴一下下：

《一虎一席谈》——英语四、六级考试该不该取消 主持人：《一虎一席谈》，有话大家谈。全球的华人您好欢迎收看双喜《一虎一席谈》，我是老虎Tiger。一谈到老虎Tiger很多观众就想说你就是胡一虎为什么要加一个老虎Tiger呢，Tiger是英文，没错，在跟国际接轨的同时你知道在凤凰当中前面会两个中文下面再加一个英文，讲到了英文很多人都认识ABC，但是在碰到外国人的时候ABC就不认得他了。学英文学了一辈子可是到了最后却发现英语的学习方法有问题。现在在内地所有人的话题刚刚看到了就是到底要不要应不应该取消内地的英语四、六级的考试，这个话题不仅内地人关心，事实上境外海外准备把孩子送到内地的人有非常的关切，该不该取消呢？今天非常高兴，我从头到尾不能再说英文了。今天全内地英文的大腕在我身边，还有呢为英语所苦的人也在我的旁边。到底该不该取消英语四、六级的考试？先听听两位老师的说法，首先在我右手边来自中国传媒大学，热烈掌声田智辉老师，一句话点评。最重要全国人都在听哦，该不该取消英语四、六级考试。 田智辉：四、六级考试肯定不能取消。 主持人：肯定。不会改变不打折扣 田智辉：对。 主持人：是我看你眼神好像有一点犹豫 不犹豫 主持人：毫不犹豫 田智辉：对 主持人：好，欢迎她。跟她对抗的是来自人民大学的顾海兵老师，欢迎你。 顾海兵：谢谢。 主持人：她是肯定绝对应该要保留。 顾海兵：全国统一的以政府为背景的英语四、六级考试必须取消，尽早取消。 主持人：必须尽早，对上了这个绝对的。他们两个会不会立场转换呢？马上请他们坐上我们的PK大赛宝座。欢迎两位。先请教海兵兄你为什么这么决定，要尽早，要快点，要同意取消。 顾海兵：两个原因，第一全国英语四、六级考试在法律上没有依据。 主持人：法律，把法律搬过来了。 顾海兵：对，因为我们中国人的高等教育法律里面从来没有规定政府必须做四、六级考试。 主持人：好，于法不合。 顾海兵：对。 主持人：第二个呢？ 顾海兵：那么第二个这样的，统一考试实际上是扼杀了全国大学生多样化的才能的发挥。 主持人：无法然后又同时，你是赞成了，马上有人赞成，但是等一下，于法不合，法律上站不住脚，你还要赞成他。 田智辉：当然不能赞成他。 主持人：你的看法。 田智辉：我的观点四、六级是不该取消的。 主持人：为什么？ 田智辉：第一，人们需要就要保留就要存在。如果说四、六级取消那英语水平测试或者基本技能，用托福来代替吗？在没有很合适的情况下四、六级是绝对不能取消的，否则大部分人去考托福。 所以你的意思是说目前这个方法来讲，不管它好不好，因为没有更好的方法所以它必须存在。 田智辉：没错。 主持人：即使法没有存在的话，但是与情与理都合在。只要需要都存在，因为需要而存在。 田智辉：有这个需要。 顾海兵：我认为没有这个需要。 主持人：没有这个需要 顾海兵：或者基本没有这个需要，如果需要是一个伪需要。 主持人：伪需要。 顾海兵：是某些搞英文教学的人，或者从英语四、六级考试当中得到利益的人，他们的需要。 主持人：从英文得到利益。 田智辉：我觉得顾老师这个观点有点，当然他的观点，但是我认为如果说从利益来得的话，如果这个利益当然让国家拿，不是老师，这是国家的。打个比方，四、六级考试的报名费是多少？大家说多少？ 观众：15。 田智辉：OK，15，对。那么就是15，我们以四级为例，15块钱，那么大家可以测试而且给你一个证书。这个证书当然也许这个考核的过程中有不合理的地方，但是至少证明你的，因为这个考试大家都知道听力，你没有那个水平是达不到那个分数的，词汇，没有那个词汇量，你是达不到那个分数，写作也是一样的，所以说如果说没有这个标准的话，那得花多少钱？那考托福，一千块钱。 主持人：所以你认为还是比较便宜的，才15块。托福比较贵。 田智辉：那当然了。 顾海兵：问题不在这儿，不仅仅是报名费，你还要买教材，还要买辅导材料。 主持人：对啊 这个钱你没有算进去。 田智辉：这个我可以来做解释，四、六级的培训班只是一部分，就我所知在我们学校里面大家基本上不参加四、六级，现在来说因为大学生高中三年，初中三年大学再上，他的英语水平已经非常好了，对他来说四级已经不是大问题了，他是说拿一个东西，当然了也许我的学校有这种情况，大家水平都比较好了，但是我反对四、六级跟学位挂钩，但是我不反对 我觉得不该取消。 主持人：绝对不能取消。 田智辉：绝对不能取消。 主持人：但是如果说你觉得现在不取消会造成什么情况？他刚才提到一个观点抹杀了创造力嘛。 田智辉：这个创造力 语言这个创造力，大家都能说就是一个积累过程。语言的创造力就是在练习，跟考题没关。 顾海兵：跟这个有关系 创造力，有关系。因为四、六级考试最大的问题是政府的介入。如果说其它任何学校都可以搞考试，这个没有问题，问题在于政府介入。政府介入必然是一种强制，既然是强制就像高考指挥棒一样，你不参加不行。 田智辉：没有。 顾海兵：你必须参加，你如果不参加你会失去很多东西。 田智辉：据我所知教育部没有这个规定。你不过四级不能给学位。教育部是绝对没有，那是各学校自己决定的，所以我觉得要说是政府行为，我觉得政府是从考虑考生的需要，如果说没有四、六级考试，我估计在几十万的考生中，至少有一万或两万去考托福，一次就是一千块钱的报名费。 主持人：两位真的很厉害，我知道很多人要开始有不同的看法，首先这位举反对的戴眼镜的，麦克风给他，热烈掌声欢迎他。 观众：首先谢谢主持人谢谢两位老师。我想说的是刚才中国传媒的这位老师说，因为四、六级考试它不是政府强制你的一种措施，但是我想说的是在中国内陆市场，政府其实是各个企业的一个指挥棒，而国家既然组织了四、六级考试，也就是说各个单位各个企业想要招聘人才的时候必须要考虑这个指标。为什么呢？因为就像老师所说的目前没有更好的方法来测试人们的英语水平，所以国家既定定下这个规定，然后各个单位企业自然就要以这个规定为指向来考验人们的英语水平。也许你不参加四、六级考试与你的学位各个方面没有什么必然的联系，但是你不参加这个考试的话，人家单位或者公司怎么来表示你的英语是达到他们的要求的呢？所以同样的人才，同样的技能，在同等水平下，假如你没有这个六级证或者说四级证的话，我想很多单位会觉得你不够他们的水平。 主持人：你的论点你是赞成的？ 观众：对，我是赞成的。 主持人：先来回答我这个问题这种考试，这样的题目方式是真的限制了你们的创造能力，你觉得是这样的答案是吗？第一排第一位，热烈掌声欢迎她，谢谢。 观众：谢谢主持人，显然不是，就像刚刚传媒这位老师说的，英语语言学习是一个积累的过程，我想四、六级是对大学生来讲是一个比较基础的考试，通过考试，语言积累才能到达到一定的水平，在这个水平上我们才有资格去谈这个语言上的创造力，才有资格谈语言作为一门艺术谈的，在这之前语言作为学习的过程，或者说作为一个积累、基础的过程。 主持人：顾海兵。 顾海兵：任何人的学习都是需要成本的，如果你搞这件事情，你就不可能有更多的时间，现在看看重点大学，他们花了多少时间在英文上，又花了多少时间在专业上，自然得出一个明确的结论，而且你调查一下我们的大学生，究竟他们对四、六级考试是一个什么样的态度。 主持人：你刚才讲是一个排挤的效果，时间跟资源都有限的时候，太多时间在这是上面，反而相对来讲制约了发展。 田智辉：顾老师谈的现象在五年前确实是特别严重，但是现在根本就不存在这个问题。 主持人：为什么？ 田智辉：不是说根本不存在，大部分不存在问题，现在的英语小孩的英语基础，据我所知在城市，当然有农村相比较，先说成是，初中三年，高中三年，初中英语水平非常好，有外教，高中也有外教，既然政府教育部有这个课时在哪儿，积累已经到一定的水平，很多高三学生过四、六级是很正常的事情。顾老师说确实是有这种现象，现在四六极考试是越来越好了。 顾海兵：实际上英语四、六级考试是教育政府部门对高等院校英语教学的不相信，是一种有罪推定，他认为你的英语不合格，所以他要考你一把，实际上每一个高校都有办学的资格。 00：14：28：00 田智辉：我觉得我不同意这个观点，为什么？因为教育部明确规定了，四、六级考试不跟学位挂钩，并没有说每个人要求去参加四、六级考试。 主持人：考试最大的意义在哪里？ 田智辉：就是水平测试，就是刚才说的，你积累到一定的程度，然后提供一个模式让你做，你去做。就是说美国为什么考托福？ 主持人：但是没有考到，没有过关的话，没有办法拿到内地所谓的学位证。 田智辉：没有，现在没有挂钩，就是挂钩那是学校自己的行为，不是政府的行为。 顾海兵：他是挂钩不挂钩，不在于有没有这一纸文件，而在于强大的政府背景，就是不挂钩你也必须挂钩。 主持人：实际的例子？ 田智辉：高考一样，也是全国统一的考试，你说你要搞素质教育，但是只要高考存在，必然是指挥棒，必然不可能素质全面发展。 主持人：看看这边的意见，戴眼镜的这位同学。热烈掌声欢迎。 观众：四、六级考试在强制上找不到一个证据，但是无形的强制存在，它是由政府来主办，而政府是跟利益共同体，很多地方政府招公务员、落实户口要求四、六级考试，所以你要找工作，必须得考，不考的话，机会非常少。 主持人：这是一个无形的压力？ 观众：对，这是一个无形的压力。 主持人：我来听听教英文的老师在这边，这边这组教英文的。 观众：作为一个学科，整个这门课程结束以后，这门学科的考试要不要全国统一考试，我关键讲是一个“统”字，四、六级有它合理的地方，也有不合理的地方，这个我不去谈，我主要谈这一个问题，就是在一个“统”字，现在“统”字怎么来的，一个学校“统”不起来，就是所谓涉及到领导部门，这里我自己觉得多年来我有一个体会，这个“统”不光是考试的问题，有四个“统”，教学大纲统一、教材统一、测试统一、然后教学方法也统一，大家可以注意最近的大学英语教学改革，怎么样使用电脑，占多少比例都做了明确的规定，四个统一以后我估计就会带来一个后果，这个后果是什么呢？四“统”就有一个没有了，一个没有是什么呢？没有你学校外语系部的特点，没有教师个人发挥学科领域才智的阵地市场。挂钩我再插一句，刚才很多同学谈到了挂钩，我觉得确实据我了解从1990年我接触的教育部和国家教委都说从来不主张挂钩，四、六级考试也是自愿参加的，但是有一个问题，如果不从教育部考委来组织考试，任何一个学校没有这么大的能量，比如北京联大，或者换首经贸搞一个考试会不会这样，当然现在是社会承认，为什么承认？政府出面。 主持人：好，谢谢这位老师提出的，这位老师刚刚提到一个点，英语在实际上有没有在求职过程当中，甚至在升学过程当中挂钩呢？休息片刻回到现场，这位嘉宾就为这个英语四、六级的决定离开了学校，递出他的辞呈，就是因为他觉得这是不公平，是谁呢？休息片刻回到现场。 主持人：欢迎回到双喜《一虎一席谈》的现场，刚刚谈了半天，接下来这位新闻人物，我要介绍他，我不知道该用什么样的新闻词，但是我知道他的特色是中国著名的油画家，而当年他考英文的入学分是零分，热烈掌声欢迎陈丹青。陈老师，你好。陈老师，粉丝很多，陈老师，我刚刚没有介绍错吧，您当时考试的时候英文是零分。 陈丹青：对，没错。 主持人：你在英文考卷上写的是什么？ 陈丹青：我说我是文革的知青没有上过学。 主持人：用中文写的？ 陈丹青：用中文写。 主持人：但是现在如果这样写就完了吧。 陈丹青：然后我就走出考场。 主持人：你就走出考场了，现在你鼓励你的学生考英文的时候那样写吗？ 陈丹青：那是1978年。 主持人：将近30年，30年到现在场景是不同了，但是对这个话题该不该取消四、六级考试，你的立场是？ 陈丹青：我当然是他的立场，没有问题。 主持人：你多了一个活力，请坐上宝座，在这边。 00：32：42：00 主持人：您刚刚的立场说是当然、绝对站在他的立场，似乎毫不考虑，为什么有这样的言论？ 陈丹青：大家知道我反对两科考试，两科考试现在认为是文化课，就是反文化的，英语成绩和政治成绩，我去年就说过，政治考试是反政治的，英语考试是反语言的，我说两课考试成绩是这个人的文化考试荒谬透顶，全世界没有这样的说法。这是我第一个观点。第二个观点，今天小学、中学尤其是大学，我觉得当务之急是中文教育，中文已经非常危险了，就是这样。 主持人：当务之急是中文，我们回到第一个观点，你提到，现在太过于强调政治课，先来谈英语，为什么你会亲自说英语这个部分来讲，刻意强调，反而抹杀了，像你们这个科目对美术人才的一些培养，可不可以举实际的例子，当年招生的情况是怎么样？ 陈丹青：我目睹在我的学校里面，每一届落第的同学太多了，今天带来三位，都是我们学校绘画系业务成绩最好的同学，其中一位考本院的研究生，业务第一名，英文不够，就落第了。另外一位考中央美院业务第二名到第三名，也是因为英语问题落第了。再有这位女生，她落第以后，把头都剃了，是绘画系最高分的同学，我跟她们相处了四年，了解他们的业务。但是我一点不同情他们，太多太多了，至少在美术学院范围内，全国各地每年都有成千成百的孩子因为英文的问题没有办法继续学画，根本进不了美院。 主持人：帮他们也没有用。 陈丹青：没有用，完全没有用。 主持人：没办法破格利用，像国外那样？ 陈丹青：不可能，休想。 主持人：如果破格利用，在某个角度叫不公平的了，会不会这样想？ 陈丹青：这是最不公平的。否定一个人就是不公平的。 主持人：请问这位剃头发的姑娘，你当时是什么样的情况？ 观众：我在考场的时候，觉得自己是画得最好的，但是周围的人，我觉得都没有我画得好，我觉得没有英文考试的话，我比周围人高很多，有跟我相当的人会有很多出现在我周围，跟我一起竞争。就是在考专业的时候。 主持人：所以到时候给你的竞争对手，你发现都是英文很棒的人，专业业务并不是很好的人。 陈丹青：二十多年来，我的同学和学生大部分都在各地院校任教，大家都已经成了一个公式了，每次考试头三名到头五名基本上进不来，从本科考试开始，已经有将近二十年的历史了的，你想想看，多少人拒于校门之外，人文艺术学科。 00：35：57：00 主持人：您怎么这位先生。 田智辉：据我所知包括高考，包括研究生入学考试，艺术类的英语成绩应该是低得多，不是跟一般的。 陈丹青：就是一个紧箍咒，只要有这个东西来，永远不得安宁。 主持人：所以要把紧箍咒拿掉。 陈丹青：考生这么多年下来，越来越没有文化，我为什么反对把英语考试作为文化分数，我在美国待了18年，所有街上乞丐英文都说得非常好，你说他有文化吗？这是语言，只是语言，只是工具。 主持人：请戴眼镜的这位。 观众：首先我觉得以上的几位学在进行艺术类考研考试的时候，如果英语分数不够艺术线的话是不应该上研究生的。现在我们国家进行研究生的教育，要求每个研究生在英文能力以及各个专业能力方面有一个层次的体现，我觉得对面三位同学来说，如果分数稍微差一点点的话，我觉得是应该没有资格来读美院的研究生。 主持人：没有资格？ 观众：对。现在对中国来说，培养研究生应该具备一定的英文能力，尤其各位从事的是艺术专业，我觉得我们国家培养的是人民的艺术家，将来是要走向世界的，具备一点点英文能力应该是应该的，而且对艺术类考研的成绩不是很高，我觉得我们培养未来得艺术家应该是有英文的功底，我们招的不是民间艺人。 陈丹青：你的观点完全是政府观点。所谓为我们国家来培养艺术家，为人民培养艺术家，这是文革的观点。 观众：这不是文革的观点。 陈丹青：为艺术培养艺术家，没有为国家培养艺术家这一说。 观众：现在您是艺术家，您难道说你的作品不是取悦于人民服务，而是为小众服务的吗？ 陈丹青：不是的。 观众：那是为谁呢？ 陈丹青：我不会说为艺术这句话，我也不会说为国家培养人才，这个前提是错的，我非常伤心。 观众：我觉得对于我们每个研究生来说，应该具备英文能力，因为我们中国泱泱大国在世界将会更加崛起，排在综合实力的前面。 陈丹青：这个是社论语言，这不是年轻人的语言。 主持人：这边有老师。 观众：我是北京语言大学的老师，我是考外国人汉语学，我的本职工作。 主持人：考外国人汉语的。 观众：顾老师刚才说违法的问题，实际上今天我们国家还没有一个明确，但是实际来讲，考试来讲，本身是剥夺了别人上学或者就业的权利，就没有理由，一个不合适的考虑剥夺别人学习和就业的权利，就像剥夺那位同学权利一样，这是侵犯人权或者对人最基本的学习和就业的侵犯，从这一点上来讲，但是在今天来讲，几乎今天，我是研究了很多国家的有关考试的法律，我自己专门做考试研究，做考试工作，所以我对这些法律，我是研究很多的，比如今天来讲，我们国家绝大多数考试都是违法的，因为来讲，比如像美国在这方面有很多法律，最基本的一条，考试要用它来把挡在校门外或者就业的工作岗位之外要证明这个考试和他的业绩工作表现有联系，今天绝大多数都是没有这种证据的，这种有效性的证据，都是没有这种证据的。 主持人：我可以这样来解释你的意思吗？ 观众：大部分都是违法的，相比来讲我们国家的四、六级考试和我所从事的考试是违法最少的，是有效性证据最多的，相对来讲，是最好的考试。四、六级考试绝对是不应该取消的。顾老师一直说这个考试是政府背景，在咱们国家来讲，四、六级考试是政府背景最少的考试，你刚才说不允许别人搞，清华就是一个例子，在座有很多清华的同学，清华都自己搞了考试，没有不让他们搞，这是政府背景非常少的考试。所以刚才陈丹青老师讲把那些同学挡在门外校长也好、系主任也好，他们是糊涂虫，这种人。 陈：我认为是罪恶。 观众：他们完全是没有起码的教育观点，而今天来讲，四、六级考试把别人挡在学校门，挡在就业门之外是很多的，这是糊涂的校长，糊涂的系主任，糊涂的官员，但是这些都跟四、六级考试没有关系，这些帐都不能算在四、六级考试。 主持人：应该算谁的头上？ 观众：应该算那些糊涂的系主任、校长和经理、局长甚至教育部长，四、六级考试仅仅是用服务，不能因噎废食，噎呢是一个小概率事件，准确的说不能因胖废食，今天那么多胖人，跟卖肉的人没有关系，不能说因为你胖，你不让人卖肉，对吧，胖是你自己的责任，是你自己饮食习惯的问题，不要说因为你胖，所以禁止卖肉，这是毫无道理的。 主持人：老师很激动，我唯一主持《一虎一席谈》到现在唯一不会被我打断的人，佩服你。 主持人：请说。 观众：大家今天有这勇气都在这里说四、六级有什么不好，为什么我们死死觉得陈老师刚刚说您的学生因为考不上研究生，您就认为那是四、六级的错，难道考上研究生就一定是好的吗？ 陈丹青：我到现在没有说过一句英语四、六级，我对四、六级考试一点兴趣都没有，我对这个问题不关心，我只是告诉你什么事情在发生，我只是告诉你。我最关心的是人才，活生生的人。 观众：陈老师，您好，我想问一个可能稍微显得外行一点的话，我确实不了解美术这个专业，但是我想问，假如您的学生到要考研究生的阶段都达不到四级，而且据我所知美术专业的分数线是比较低的，那种要求的英语水平，他在平常他需要研读外国的名画，需要相关的音美文化知识的时候，他拿什么来补充这一块空缺呢？ 陈丹青：我们有大量的印刷品，有大量的翻译文本，三联书店看都看不完，翻译本都看不完。 观众：可是据我所知，直接靠翻译的话，并不能领会到那些精髓所在。 主持人：我们听听看。艺术类的学生们，他们就是四、六级某方面来讲的受害者。 观众：我们学美术是年龄的，比如说学体育的来说，奥运会比赛的那些冠军，如果他们都过四、六级参加训练的话，他们是不是就没有机会训练了，学美术，要看懂那些英文，学到二三十岁才学美术呢，那个时候对美术就一点不感兴趣了，很多考绘画系的就从别的专业考进来，他们不感兴趣占着那个位置，我们今年系的老师不是招几年没招到，从设计系转过来，没有学生，就是从设计系转过来的学生。他不喜欢那个东西，怎么能把它学好呢？ 观众：我想说一下，画画是靠心灵，靠自己的感情，靠感觉，这是超越语言的。 主持人：这边这位老师。 观众：语言不是文化，语言仅仅是工具，但是对很多单位来讲，他需要这种工具，只是四、六级考试，像雅思一样。 陈丹青：我再说一遍，我对英语考试和英语教育没有兴趣，我没有资格谈这个话题。我只是告诉大家，这些考试带来的对人才的阻遏影响在哪里，后果是什么？我关心这个问题。 主持人：谢谢，谢谢所有嘉宾的讨论。不过，就像我们眼前所看到的旁边的这位女孩子，一个有艺术才华的女孩子至少在她的老师眼里是有艺术才华的女孩子，却被英文折磨到最后把头发剔掉了，到底现在跟世界国际接轨最好的方法是靠学英文这个工具还是应该好好学中文，把中文学好，让世界跟我们最好的接轨，休息片刻回到现场来关心这个话题。 主持人：欢迎回到双喜《一虎一席谈》的现场，现在都说中国要跟世界接轨，跟世界接轨最好的方法，最好的途径是不是透过英文，还是应该强化我们自己的母语，把中文好好的强化，我们听听接下来的这位嘉宾，这个答案是新东方公关部经理张亚哲，有请张亚哲。亚哲兄你好。你既然是新东方是教英文的，跟世界的接轨最好方法是？ 张亚哲：跟世界接轨的方法有很多，但是不能把一切之痛，一切之痒，归罪于一门语言，文化本身无罪，另外一点我非常尊敬陈丹青老师，作为同乡，上海人。住的也很近，上海优雅的文化给我们的熏陶，我相信陈老师在多余的素材里面写过很多艺术评论，我平常看纽约时报，看纽约客，我就不能想象中央美院的学生如果在卢浮宫的时候，需要我来帮他来讲这幅画是什么意思，艺术的苍白并不在于艺术的内容本身。 主持人：搞了半天，你是来踢板的，你坐到那边。 张亚哲：我对陈老师很尊敬，他的每一幅画我都看过。 主持人：热烈掌声欢迎。你刚才讲了很多，其实总结一句话，就是英语。 张亚哲：丹青先生说的一点非常对，这样的人才没有了的痛苦不是在于我们可能埋没了一个艺术家，而是在于我们没有真正出现大师，何谓大师，学贯中西，气度非凡。 主持人：事实上资源是有限的，时间也是有限的，精力也是有限的，在目前的中国国情之下要跟国际接轨，最好的方法是强化英文还是把中文基础好好强化？ 张亚哲：两种问题，第一种，中文是沦丧，与英文学习没有关系，中文之不沦丧与英文沦丧没有必然的反关系，也就是说我们不能否认一个人中文极其优雅，英文也极其优雅。一个破单词，我举一个四级词汇，变态，如果背十遍还没背下来的人，我不明白是他方法有了问题。所以丹青老师，一切原因在于我们有没有优秀的英语老师。 顾海兵：我们有吗？我们可能有吗？ 张亚哲：我觉得否认了这一点，就否认了在中国战斗了几十年英语教学岗位上的第一点，我在这里跟新东方没有任何立场。我在这里讲一句话。 顾海兵：但是我告诉你，你所举的所有学贯中西的人，他们考英语四、六级考不过。 张亚哲：不会吧。 顾海兵：绝对可能，你让他们考一考，不信你考一考？ 张亚哲：我考四、六级一定满分。 主持人：等一下。好，他觉得梁实秋肯定考不好，你说你考满分？你考过没？ 顾海兵：你考没考过？ 主持人：回答？这时候我可以告诉他。 张亚哲：我觉得如果能我通过伦敦政治经济学院的文学考试，或者政治经济学考试的话，我可以告诉大家，现在联大当年是怎么考英语的，写作文一篇，我听过我爷爷的朋友跟我讲的一句话，只讲一句话，联大当年考英语只考一篇，考什么？写作，写多少字，四千字，多长时间，一天。 顾海兵：这么好，我赞成。 张亚哲：你赞成。 顾海兵：因为这是大学的自主考试。 主持人：亚哲，你不要拿你爷爷压我，我也有爷爷，你只告诉我，你到底考了没？ 00：14：20：00 张亚哲：因为我不需要考。 顾海兵：你根本考不过。 主持人：等一下，我告诉你，我们找一个现场有一位年轻学生从国外回来的，这一位，你是几岁去国外念书的？ 观众：我14岁。 主持人：14岁在美国念书？ 观众：对。 主持人：然后到现在为止应该是英文相当好了，因为在美国念书嘛，对不对？你有没有看过英语四、六级的考试？ 观众：去年我有看过。去年我表姐这边上的是大学，我看一下她四、六级考试的题，我觉得够戗。因为她那个题看起来很奇怪。 主持人：有没有印象深刻的例子，为什么四、六级考试让你觉得在美国待这么多年够戗？ 观众：我觉得中国的考试注重的是一种语法上的研究，比较重视规规矩矩的语法，在美国运用的话，美国人的语法并不一定很好，他们能拿英语沟通，真正的运用英语，我觉得如果有毛病的话，在于四、六级设计的题型，不能偏重于语法上的研究，应该偏重应用。 顾海兵：它永远不可能设计得完美。 主持人：您刚刚讲，您是教汉语，对海外教汉语的？ 观众：向国外推广汉语，传播中华文化。 主持人：我们的汉语是不是出得特别难？ 观众：考试来讲，它本身以前可以说是更多是强调知识和语法，有一个现象，所有中国的学生在座的，你们的英语语法绝对比美国的孩子强，这是一个曾经来讲，有一个很大的偏向，这一点来讲，我们的考试也是这样。这一点确实是以前原教育一个很大的弊病，语言测试中医个很大的弊病，现在已经在改了。 主持人：您又要发言了。 顾海兵：刚才这位同志讲的，所谓学贯中西，我可以这样说，99％以上的人不可能学贯中西，这怎么办？应该有分工，只要你喜欢英文一定能学得很好，但是有些人根本不喜欢，但是不喜欢不行，为什么？因为现在的体制要求政府你必须考试。 观众：你不学你怎么知道到底喜不喜欢。 顾海兵：我想我们有很多这样的人才，都因为英语把他扼杀了。 张亚哲：我讲两个问题，麦肯锡做了一个报告，大家知道清华大学的学生还沉醉在自我得意的角度里面，认为中国的软件是如此的好，中国的IT业是如此的发展，中国在纳斯达克在纽约证交所，但是有一句话，印度正在追赶，原因只有一个，实用性的计算机语言在增长，我再换过来讲文科好了，为什么张艺谋、陈凯歌不能去执掌《断背山》，原因是？ 顾海兵：他不需要！ 张亚哲：我们觉得李安在奥斯卡领奖的时候，是不是？ 顾海兵：也不是特别骄傲！ 00：19：20：00 主持人：你可以继续。 张亚哲：我只讲一句话，当我们来谈论一个家在一个世界上的世界地位的时候，我们不在乎用中文谈论还是用英文谈论。 顾海兵：可是你前面特别在乎。 主持人：请这边第一次发言的，最旁边的这位，麦克风给他。 观众：考试的目的是检验知识的掌握和促进知识的掌握，而现在四、六级成为了一个人通向上升渠道的一个证件了，它成为了他获取他利益的一个证件，而不是促进他知识的掌握和知识促进的作用，所以我觉得像这样的东西，坚决予以取缔。 主持人：旁边这位。 观众：英语重不重要不是由政府提供一个考试强制我们来考验说它重要，它的需求有多大，它需要多少人去学，学到什么样是我们每个人来决定，所以有政府统一规定意义考试，然后不考这个试，很多政府机关没办法进入工作，给我们提供这种无形的压力这是不人道的。 主持人：后面那位小姐。 观众：我是老师，我觉得英语四、六级就是作为鞭策学生学习的一个方法，除了英语四、六级，很多考试其它英语考试，包括你的专业，你都可以去发展，你不能说英语四、六级就抹煞了你的创造力，而且现在英语四、六级现在在进行改革，听力已经增加到35分，你没有好的听力，没有办法做好听力题。而且在教学当中已经做的实验，不需要做任何的冲刺题，不需要买任何的辅导材料，只要你把大学英语的课本学好，这个时候你的四、六级完全是可以通过的。 主持人：后边那位。 观众：我认为四、六级虽然题型是改了，但是出题的思路如果不改的话，还是不能真正检验我们英语水平，新东方一个老师，我也上过新东方，新东方老师说，英美人是直来直去的思维，所以英语也是直来直去的语言，但是汉语是比较丰富，比较多的，所以四、六级一直是用汉语的思维出四、六级的题，同一道题设好几个坎，思维要转好几个圈，好几个陷阱越过知道才能找到正确答案。这种情况下，就是托福、GRE想你通过，但是四、六级就是要整死你，这就是新东方老师这么说。 主持人：简单的回应。 张亚哲：我不知道大家有没有考过GRE，我个人认为是很不人性的考试，但是所有考试都是不人性的，比如说GRE的阅读考试，你必须要知道谁是康德，谁是尼采，但是我觉得很多中国学生好像也不知道谁是康德，谁是尼采，陈老师痛心疾首照耀考过了，考试实际上是一个逻辑梳理，不需要讲太悬的东西，只是今天聊聊天讲一讲，昨天我跟陈老师在《锵锵三人行》也见面，我有一句话是什么？我倒觉得窦文涛一句话讲得蛮好，这个世界本来就蛮辛苦的，大家不要剑拔弩张的，没学好英语的，学一学，不比绘画难。 顾海兵：需要成本，机会成本。 张亚哲：谢谢顾老师，学好英语的不要得意的，因为有比你学得更好的人，还有一个东西告诉大家，中文学得好的外国人，一定要远远大于英文讲得好的中国人，一虎，我就觉得有一点点悲哀，为什么人家能够讲中文跟高层政府说，你们的丝竹音乐，你们的京剧，你不是国粹吗？ 顾海兵：你说的是绝对数量还是相对数量？ 张亚哲：我们俩的思维不一样。 顾海兵：对，GRE跟英语四、六级完全是不一样。 主持人：谢谢，谢谢。休息片刻回到现场，我们要来谈一个话题，是今天的新闻人物，孙教授他要来到现场。 主持人：欢迎回到双喜《一虎一席谈》的现场，接下来是我们的新闻人物要出场了，在介绍他之前，特别强调，今天这个节目这个主题，源头就是因为看到他在媒体上写了两篇文章，他不是学英语的，但是教了英语教学却教了三十多年，可以说是桃李满天下，他说他现在唯一的梦想就是绝对要废除四、六级的考试，他是谁呢？清华大学资深教授孙复初老师。孙老师您好，欢迎孙老师。谢谢孙老师，要特别解释一下，因为孙老师身体不是很舒服，但是他说为了要把他的观点向全球华人来宣传，来宣扬，他今天一定怎么样也要来参加这个节目，孙老师，您先坐好了。来，我们再热烈掌声孙复初老师。孙老师，坦白讲，这个四、六级考试，英文四、六级考试该不该废除的事情已经争论相当久了，我们今天坐在这里也是因为看到您的文章，您声嘶力竭地喊教英语教了三十多年，你还是非常坚持一定要给它取消，为什么这么坚持？ 孙复初：语言本身是思维的外壳，或者说思维的载体，我们能够交流是要通过语言的，我们自己要进行思考，也要通过语言的。我的一个外孙问我一个汉语的成语，他说爷爷你怎么解释，他就告诉他怎么解释。他说爷爷你这个解释是错的，老师标准化答案是错的，打岔。我就不理解为什么成语的解释只能一个解释呢？这样培养出来的学生他能够有独立的思维能力吗？他有创造性的语言能力吗？那是没有的，这一点来讲，标准化考试是不适合于语言教学。 主持人：孙教授，讨论过程当中提到即使在试题上做一些改进，把出题更灵活一点，更反映生活形态，你觉得这样子也是有必要来取消吗？ 孙复初：现在我们的同学们学生青少年从小学一直学到研究生，英语原来是并不难过关的问题，一门课程，现在变得是学的时间最长！同学们花的精力最多！家长的投入也最多！花得好多钱！现在我班上的同学大部分都是四、六级通过的学生上我的选修课，我问他们，你们能用英语做工具来看数学、物理这些课程吗？你们看过吗？绝大部分同学说从来没有用英语来作为工具来学习课程，我就选过大学，原来是最容易的美国大学英语的物理课很容易的课文，让他们看，看了很多地方是错的，他们看来是看不了。他们就说我到现在为止，，英语是我考试的工具，初中为了考高中，高中为了考大学，到大学为了考四级、考六级，一直考试，英语就是考试的工具，而不是学习的工具！ 田智辉：刚才那个老师说的，他主要想表达一个问题，这个问题就是刚才就是教育的普遍性和教育的个性，特别是语言在教学过程当中更强调个性，更强调交流，中国的情况不太做得到，为什么？一下子扩招，一下几十万，特别是1999年以后，在我们国家现在很难做这到一点，除非是专业的，大学要求语言个性化教学很难。第二标准化，标准化不是我们国家有，也不是四、六级，GRE、托福，都是标准化，这个考试里面，标准化肯定是要有一部分的。 观众：取消还是不取消，我觉得不要简单化，我觉得还是强调“统”字，“统”字没必要，如果说“统”在理论上成立的话，为什么大学英语课统一考试，其它物理、数学为什么不考，都考的话，人力、物力、财力、精力会怎么样，这是一个理论性问题，也是实际问题。 顾海兵：把题目要纠正一下，我们现在讨论的全国统一的以政府为背景的公共外语的四、六级考试，因为我们现在考的是公共外语，据我所带的研究生，他们的公共外语不断的在考试，但是他们的专业外语非常糟糕，他们很多专业的原著根本没有看，因为他们完全被四、六级的指挥棒所指挥，可以这样说，文无第一，武无第二，条条大陆通罗马，非要搞标准化的考试，只能是扼杀人才，我提一个建议，全国的所有外语教师首先来一次四、六级考试，看看能通过多少！ 主持人：旁边戴眼镜的女同学。 观众：谢谢。我是反对取消英语四、六级考试的，特别是反对顾老师刚刚说到废除国家统一下的公共英语四、六级的考试，因为他非常重视专业英语的学习，我想说的是如果英语基础四、六级考试，因为是注重基础方面的学习，如果你连基础都达不到，你如何去学习专业英语呢？谢谢。 主持人：这一位同学，来，请。 主持人：后面女同学，第一次发言，请。 观众：我想说的是在本科四年，当我们需要考四、六级的时候，我们的英语是在不断退步，当我们到了研究生以后，当我们开始看原版教材，看英文教材的时候，我们不需要考试的时候，我们的英语是在进步。 主持人：谢谢，这边这位同学。 观众：我觉得今天主要讨论的问题，我们在想究竟怎么看待英语的问题，是不是需要把英语从神坛上请下来的问题，但是我认为如果只要存在四、六级英语，英语就不可能从神坛上下来，凭心而论，大家自己看一下，英语对我们每个人真的那么重要吗？可能有的同学学新闻的，觉得我将来可能用英文跟布莱尔对话，我觉得我很荣耀，但是也可能有人觉得，我将来在西藏内蒙，我采访那些老农，农民、牧民的时候，我用汉语说的时候，我有好的文章我一样很荣耀。所以英语其实对每个人来说并不是人生必须要学的东西。 主持人：价值不一样。 观众：还有一点，像数学，我们高中很多学数学，但是现在学文科的人连一元二次方程都解不了，全忘掉了，当时那么时间到哪里去了，可能全浪费掉了。英语四、六级一定要取消，只要一取消，英语就能从神坛上下来。 主持人：后面那位。 观众：刚才同学说把四、六级取消，就能够把英语从一个神坛上下来，这种观点，我不赞成。我觉得四、六级，大家现在有很多人赞同四、六级，说给它带来了多少好处，有人说四、六级毒害了某些人，这个问题就在于刚才那位老实说的，一个“统”字上面。为什么非得要都要统一用四级来卡，这是操作的问题，四、六级有存在的必要，只是我们操作有问题。 主持人：谢谢，最后嘉宾，简短的十秒钟结论。 顾海兵：这位同学有良好的愿望，他还寄希望政府和高校都可以搞考试，但是我告诉你，只要政府出面，其它任何高校想做这样的尝试都会以失败而告终。 田智辉：在我们国家目前这个教育资源，师资资源少不能那么多，而且学生那么多，要求高等教育这么多的情况下，四、六级要是取消的话很多人心里那种平衡，他不仅是一种英语的平衡，是带来了一种标准。 孙复初：我不同意你的看法，我觉得四、六级取消以后，英语教学获得了一个大解放。 田智辉：我们现在处在国际化、全球化阶段，语言这个时候显得特别重要，没有找到很好的方式之前，四、六级不能取消。 孙复初：教育部现在强调和国际接轨，可是四、六级考试的成绩是拿不出去的，我班上调查里面就讲，我通过了六级，得到了高分，可是我英语水平没有得到提高，老外的电话不敢接，原文的书看不了，报纸也看不了，写的文章一塌糊涂，可是我通过了四、六级，拿到了证书。 田智辉：语言的测试不是说今天达到标准，明天不看就忘了。 孙复初：他当时就不行。 顾海兵：我的学生我知道，他们考过四、六级，考过托福，考过GRE，但是外语的写作能力不亚于他们。 孙复初：本身这个测试是不公平的，这是一个不准确的秤，我们的表，什么叫好表？走得非常准确。什么叫一个好秤？称得非常标准。可是我们四六级考试的那个证书是没有什么含金量的。 主持人：谢谢，谢谢三位嘉宾，谢谢所有观众的意见。我知道我如果不打断，今天这一个，一小时的争论是不会休止的，但是最重要的是这一场的争论也不会因为今天《一虎一席谈》触及了它就找到最好的休止符或者是句点。我当时在中学的时候学英语的时候我的英语老师告诉我的那两句话，那两句话最好的就是考试是为了检测你学习的结果，教育是找到最好的学习方法，当教育没有找到最好学习方法的时候，那不叫做教育，那叫做叫累，那是大家都觉得很累。所以我觉得找到这个问题的答案可能是从源头来找，考试的目的何在，教育的目的何在，希望有关单位，答案权利是在你的手里，谢谢大家的收看。《一虎一席谈》下周见。 http://blog.phoenixtv.com/user1/yhyxt/

东东

太长啦！看到十分之一就看不下去了！

蓝色

现在的四六级花钱买就可以过了！ 没有任何意义！！！！

东东

原帖由 蓝色 于 2006-6-24 21:33 发表 现在的四六级花钱买就可以过了！ 没有任何意义！！！！

不至于吧，买了也是假证！ 替考现象倒是比较严重！

原帖由 东东 于 2006-6-24 21:33 发表 太长啦！看到十分之一就看不下去了！

看电视看的我不想换台， 太好玩了 凤凰台 首播：周六20：00-21：00 重播：周日03：10-04：05 　　　周日13：00-14：00

东东

原帖由 MkGenie 于 2006-6-24 21:38 发表 看电视看的我不想换台， 太好玩了 凤凰台 首播：周六20：00-21：00 重播：周日03：10-04：05 　　　周日13：00-14：00

怎么你家可以收到凤凰台挖？ 是不是北京的有线都转播凤凰？ 首都都无所谓，反倒是我们这边在封杀境外电台了？:wacko

蓝色

原帖由 东东 于 2006-6-24 21:37 发表 不至于吧，买了也是假证！ 替考现象倒是比较严重！

假证！ 花钱买答案啊，拿的当然是真证拉！ 替考早成几百年的事了！现在谁还用替考。答案都是考前的，连考中的都落后了（不过还是考中的安全系数更搞些）

duck

原帖由 蓝色 于 2006-6-24 21:51 发表 假证！ 花钱买答案啊，拿的当然是真证拉！ 替考早成几百年的事了！现在谁还用替考。答案都是考前的，连考中的都落后了（不过还是考中的安全系数更搞些）

消消火,知道你在愤怒~~~

小猪噜1006

六级狗屁!如果这次让我过了,那就更狗屁 我全猜的~~哈哈

舒拉830

总有些让人恶心的嘉宾!