最近越来越觉得上帝其实离我们很近

KING`MJ

迈克尔杰克逊貌似是伊斯兰教吧？他一首歌《GIVE THANKS TO ANLA》感谢安拉
不过，宗教不同，希望确是相同的，我是伊斯兰教，在我们的思想中，一个人死亡代表真主需要他，所以并不是一件坏事，像MJ这样的才子，真主何尝不需要呢？开句玩笑——也许真主喜欢POP？
迈克尔的确相当神秘，让人无法理解，莫非他真的是天使？
是啊，我相信的，伦敦演唱会给人们带来的期待，和骤亡的悲痛，揭示了许多人生哲理——
人们，只有失去时，才懂得珍惜……
迈克尔杰克逊是真主的使者，来到世间帮助人们不要走歧路，然而人间险恶，心灵纯净的使者不堪一击，最终被我们自己……人性啊……

燕园的燕子

燕园的燕子,看起来你对圣经研究的很深,是个真正的基督徒

很多话都相当发人深省,受教了
aliciara 发表于 2009-7-22 01:22

不敢。但是如果真的能有些益处，我很高兴。

“敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者就是聪明。”如果想拥有真正的智慧和聪明，请认识真神。感谢主，让我有机会认识他，才开始懂得他所造的世界是何等奇妙。

jessica7819

LZ说得太好了，MJ的伟大正在于他超越了种族、宗教，成为了全世界的偶像，而他传播的恰恰是爱、和平这些所有宗教的精神宗旨，所以说他是上帝的使者一点也没错

燕园的燕子

迈克尔杰克逊貌似是伊斯兰教吧？他一首歌《GIVE THANKS TO ANLA》感谢安拉
不过，宗教不同，希望确是相同的，我是伊斯兰教，在我们的思想中，一个人死亡代表真主需要他，所以并不是一件坏事，像MJ这样的才子，真主何 ...
KING`MJ 发表于 2009-7-22 08:41

的确从来没有听过这首歌。不过，根据维基的解释，Allah是阿拉伯语中的上帝，即创造世界的那一位。而穆斯林是指行使上帝旨意的人（不好意思，现查现卖）。我想MJ个人的确是超越了种族，宗教，只用心做自己想做的事，唱自己想唱的歌。基督世界和穆斯林世界的敌对，原本就不是什么好事。如果我们能够抛开一些成见，学习彼此相爱，世界会因此变得和平多少呢！

并且，他并没有失败，更没有不堪一击，他已然得胜，只是他会天家的时候到了。今天我们在中国的各地，在这里讨论他，就是他得胜的明证。没有什么力量可以从上帝手中夺去生命。

后知后觉

对上帝的存在半信半疑

如果真有上帝，为啥南京大屠杀的时候他不出来救人，就眼睁睁看着那么多中国人被杀？

为啥世界上还有那么多的屠杀犯罪？难道仅因为那些人没信上帝他就不救？

我也曾为大地震失踪飞机里的人祷告，祷告他们能平安回来，曾为我绝症亲戚祷告，祷告她能恢

复健康，可是全都没实现

台湾的一个歌手也信主还在节目里讲主带给他的改变，当时看挺感动的，但没多久就听到他车祸死

的新闻，而他的女儿还在妻子肚里没出世呢？难道他的祷告上帝都没听到么？？为什么不保护他？扔下孤儿寡

母的怎么生活?

一边相信有上帝的存在死了有灵魂的存在，一边却有太多让我不信现实的例子了

燕园的燕子

对上帝的存在半信半疑

如果真有上帝，为啥南京大屠杀的时候他不出来救人，就眼睁睁看着那么多中国人被杀？

为啥世界上还有那么多的屠杀犯罪？难道仅因为那些人没信上帝他就不救？

我也曾为大地震失踪飞机里 ...
后知后觉 发表于 2009-7-22 09:04

这个问题很不容易回答，但是却是千百基督徒都要面对的问题：如果上帝存在，为什么我们还有苦难？为什么他不救我们脱离苦难？恐怕不是他不想，而是他其实不存在，所以不能够吧？

我只能谈一点自己的看法。首先，上帝给人一项最重要的权力，叫做自由意志。就是我们有权决定自己做什么，但是同时要承担相应的后果。上帝藉着圣经，藉着耶稣，藉着各种各样的见证人，藉着自然界的美好，和平，宽阔，广大，明示或者启示我们应当怎样活着，但是，要怎么活，主权在我们自己。我们可以选择按照他说的做，也可以违背他的命令。只不过，不管我们如何行，我们都要承担相应的后果。

这世界充满了正义和邪恶的争战。战争在很多时候，都是不同的人群为着利益，藉着光明圣洁的理由，去残杀另一群人。这不是上帝喜悦的事，但是，我们毕竟是有限的人，对于历史进程究竟怎样是最好，我们并不能比他知道得更多。当我们看到人类自相残杀的时候，虽然自然的心态是诘问，上帝啊，你在哪里？但是其实这时候，在天上坐宝座的，恐怕也在问，人类啊，你们在干什么？你们能够行出彼此相爱，好得着我的祝福吗？在遇到问题的时候，人类倾向于推卸责任，或者推卸给别人，或者推卸给上帝。这一点，亚当时代就有。当亚当吃了智慧树上的果子，上帝问他，你做了什么事？亚当说，你赐给我，和我同居的那个女人，她给我，我就吃了。这里，当罪进入人心的时候，亚当将责任推卸给上帝和夏娃，自己却是最无辜的。这样的事，总在重演，而诘问上帝失职的心态，也总存在。这也是为什么MJ在《镜中人》中强调，如果我们希望这个世界更美好，看看自己，然后做出改变的原因。

但是另外一方面，MJ的专辑《历史》总是写成HIStory，就是因为历史就是 HIS story, 他的故事，上帝的故事。一些人，一些利益集团，或许可以在短期左右历史，但是长期历史的潮流，不是人所能控制的，一如MJ被人诋毁这么多年，如今他的清白终于渐渐浮出水面。上帝掌管历史。为什么人类要遭受苦难，为什么上帝还是允许一些苦难发生？如果我们的眼光可以长远一些，或许看到的结果全然不同。没有南京大屠杀，或许中国就不会那么深刻地体会到要自强。

另外，个人的生命进程好坏，更是只有上帝知道的事。你例子中车祸去世的人，在世人的角度看确实很惨；但是生命是个旅程，有的人长些，有的人短些。但是上帝总能化咒诅为祝福。MJ的经历是一个例子；又如《悲惨世界》中的芳汀，她一生及其凄惨；而她的女儿珂赛特却最终获得了美好的生活。雨果在其中也指出，殊不知母亲的苦难和在其中展现出的美德，成就了女儿的幸福呢。我自己的家族也因父辈在遇到巨大的苦难，总能持身立正，虽然吃苦也不放弃的态度，使我辈却特别得到上帝的祝福。如果我们可以认识上帝，目光更长远一些，明白上帝对生命有主权，他何时想收回一个人就可以收回；并且他总有美意的话，我们就能更坦然面对许多世界的不公。

圣经告诉我们，“耶和华所赐的福，使人富足，并不加添忧虑。”世界目前有许多不公平，比如有人以权谋私，侵占他人利益...他们以为他们得了，殊不知，上帝会照着他们所行的报应他，他们的子孙，倘若不悔改，就更难得到上帝的祝福。陈水扁今昔就是一个例子。最后，耶稣说，“你们在世上有苦难，在我里面有平安。”基督从来不保证我们“逢凶化吉，遇难呈祥”，他希望我们能够对世界有正确的预期，但是同时能够因为信靠他，有真平安。

燕园的燕子

对上帝的存在半信半疑

如果真有上帝，为啥南京大屠杀的时候他不出来救人，就眼睁睁看着那么多中国人被杀？

为啥世界上还有那么多的屠杀犯罪？难道仅因为那些人没信上帝他就不救？

我也曾为大地震失踪飞机里 ...
后知后觉 发表于 2009-7-22 09:04

你提到的另一个重要问题，是为什么有时候上帝不垂听我的祷告？如果有的听有的不听，那么我怎么知道不是巧合呢？
如果你已经是基督徒，在这个话题上，我们可以有更深的探讨，因为祷告是要用一生来学习的功课。我也曾经在信主不久经历过你说的事：父亲的好友得癌症，我为他祷告，我父母说，如果他能好，我们就信！我迫切祷告，但是他还是离世了。当时我也失望很久。

但是从这个事件中，我慢慢学到，第一，上帝对于生命有主权。我们可以代求，但是要尊重上帝的主权。他是在天上坐宝座的，不是我们的奴仆，不是阿拉丁神灯中那位，我们教他干什么他就干什么的仆人。如果是那样的话，我们才是上帝。其次，虽然我父母当时很失望，但是现在他们离主变近，是因为他们逐渐看到我的改变，和上帝的祝福；不至于对于上帝的认识和了解变得非常功利。第三，我们祷告得蒙垂听的程度，和我们自己与上帝的关系有关。如果很上帝关系很亲密，就更懂得哪些应当求。如何才能跟上帝关系亲密呢?必须活出他的教导来，不光嘴上承认，更要在行为中照着他的教导做，才能让我们更明白什么是是，什么是非，也才能慢慢学习祷告不以自我为中心。

greyelf

受教许多……
我始终相信Michael是天使~

joylovemj

我的理解，无论你信仰什么，人活着都要有所敬畏，对冥冥之中的上帝、真神、或者大自然等等，都要有所敬畏。

无论横向比较（茫茫的宇宙中）还是纵向比较（历史长河中），人类文明都是很小很小的一部分而已，小到放在宏观世界中犹如一粒微尘。

我们本该渺小，却自大到不行，以为人类主宰了宇宙主宰了历史，以为我们的需求就是全世界的需求。人的欲望无止境，而这个欲望又是那么狭隘和排他的，所以人类社会从存在开始就充满了争斗，从来没有停止过。

人类这种物种也许原本就是无知的，自私的，愚蠢的，应该有更好的物种来代替吧。我从MJ的身上看到了未来和希望，如果未来文明都由象MJ这样的生灵（原谅我这样说，我觉得MJ超越了人类）来替代人类，这是多好的事情，我心甘情愿被替代。

燕园的燕子

我的理解，无论你信仰什么，人活着都要有所敬畏，对冥冥之中的上帝、真神、或者大自然等等，都要有所敬畏。

无论横向比较（茫茫的宇宙中）还是纵向比较（历史长河中），人类文明都是很小很小的一部分而已，小到放 ...
joylovemj 发表于 2009-7-22 10:19

你说的很有道理，但是最后一段对人类的自贬，对自己没有什么好处呢。圣经是说过，人心比万物都诡诈，坏到了极处。但是圣经也告诉我们，是上帝照着自己的形象造的，是罪玷污了人。因此，我们首先承认自己是罪人，然后当我们选择上帝的道路的时候，我们可以离弃人性的丑恶。我们是可以选择的，我们可以决定自己如何，就是man in the mirror这首歌中唱的，看看自己，做出改变吧！MJ起始和我们一样是普通人，他不过是一直选择上帝的道路而已。不要低估正确抉择的能力。

lovingyou2009

非常好的帖子，直指人心和人性。

我也是基督徒，10来岁的时候开始喜欢MJ, 当时看93年Grammy颁奖，听到他感谢上帝的话语，心里就戈登一下，莫名的感动。他这个能让亿万人迷恋的完美之身，还会敬畏一个看不见，摸不着的神？？？为什么？

后来慢慢了解他的所作所为，听到他嘴里传的福音，感觉非常奇特，好像他就是上帝派来的使者。当我信主后，我感觉和MJ更亲近了，因为我们一同进入了God's big family，我们歌迷和偶像的关系，一下子变成了兄弟姐妹的亲人关系，美好的感觉...

现在随着他的离去，我对上帝有了更深刻的认识。虽然对MJ的离开，我有太多的不舍，但是

I will never judge Gods goodness through my circumstances.

下面一首诗歌送给爱上帝也爱MJ的兄弟姐妹们，让我们将对MJ的怀恋，化为对未来的期望，化为净化我们行为的动力，化为对上帝更深厚的爱与信赖。

你的祷告他听见
山里有个小孩，求主赐他晴天，希望过个好生日，
但那天却下雨，人说神不听祷告；
孩子说，主会听，主每次都会听，
只是这次，他告诉我，不可以，不可以...

神听你祷告，他从不失信，你只管安静等候，
神听你祷告，当献上感恩，你不要怀疑放弃，
黎明就要从黑夜中破晓，新的一天，就要勇敢出现，
你的祷告，他听见，他听见...

RIP, Mike, 希望我死之后也能进入天堂，让你给我一个你欠了我一辈子的拥抱, I love u forever!

joylovemj

我明白你的意思，我是个商人，尽管一直都是和钱打交道，但多年以前就已经明白我的理想和幸福在哪里，MJ的精神让我更加坚信这一点。

我这样贬低人类自己是因为，看看人类发展的历史，驱动这个社会发展的从来不是信仰而是经济利益。我一直认为期望全人类达到怎样的精神高度是不现实的，尽管我们可以自身做出改变，但，这不是人类的本能。

而且客观一些来说，人类是不可能永远存在下去的，一定会被替代，这是宇宙的生命轮回所决定的，我们不是这个世界的起点更不会是这个世界的终点。

找到自己的信仰是很美好的一件事，无论是耶稣基督还是真主，因为真正有信仰的人才会克服人类自身的本能，才会有所敬畏。虽然我并不信某一种宗教，但我也有我的信仰，就是对广阔的大自然大宇宙充满无限的崇敬，我们从这里诞生，也要消失于此，我们不是完美的物种，我们没有资格凌驾于其他物种之上。遵循自然的法则简单的生活，用不多精神世界来关爱他人，并尽量充实这个精神世界，这就是我朴素的信仰。

燕园的燕子

非常好的帖子，直指人心和人性。

我也是基督徒，10来岁的时候开始喜欢MJ, 当时看93年Grammy颁奖，听到他感谢上帝的话语，心里就戈登一下，莫名的感动。他这个能让亿万人迷恋的完美之身，还会敬畏一个看不见，摸不 ...
lovingyou2009 发表于 2009-7-22 11:07

I will never judge Gods goodness through my circumstances.永不以自己的景况来评断上帝的美善，喜欢这句-:)

cindyshen

I will never judge Gods goodness through my circumstances.永不以自己的景况来评断上帝的美善，喜欢这句-:)
燕园的燕子 发表于 2009-7-22 12:00

喜欢，说得真好。

valleyhu

亲爱的，我信主有八年的时间了，这中间，自然有许多灰心怀疑的时刻，但是有几件可以帮助我们。一是学会数算 神的恩典。学会数算的一个方法，就是设立一个本子，用这个本子记载感恩的话语，和祷告如何被答应。这样 ...
燕园的燕子 发表于 2009-7-22 08:40

我已经十年了，但我的心还是不够坚定，除了领洗第一年有和主在一起的感觉外剩下的时间都觉得和天主的距离越来越远，直到最近，曾经看到过MJ写的安息日随想，他说自己也曾怀疑过主的存在，但直到他看到孩子的微笑，他看到了美好，看到了主，而MJ正是让我感觉到主对人类爱的那份美好，深切的感觉到主是爱这世界的，一直没有抛弃这个世界，他派如此伟大而美好的使者到这里来引领我们。最近我又开始重新学习圣经了，我对主的认识就像当初对MJ的认识一样，太过肤浅了，只要深入了解他，就会被他感动，被他拯救。