8.5 Larry king: Michael's manager Frank 更新中

仙儿永爱MJ

嗯呐 明白的 其实他应该再好好的多多的保护自己啊

sean.lele.chang

60# francesca


我的观点前面也有说过了。谎言本身并不一定代表错误。

I know. But everything comes back some time. You lied in public, you lost your credit. The more you did, the more you lost. Besides, we blamed tabloids for many things. But who started to feed them with wrong info? When MJ finally realized the damage he/his teame caused, it was irreversible. Just like the piece of bone or cartilage he asked his doctor to remove, it is gone forever. People's memories are not re-writable CDs, especially in America where credit takes so much weight in common people's life.  It is such a pity that he realized it too late...

狙击手8283

楼主好人~~

gummykitty

我最不齒的是.你打也打了,錢也問他拿够了
怎麼他才剛走,就出來說自己沒有對他動過手,什麽意思呢?就是說michael撒謊騙人么?

這些年來我都很努力的想做到愛屋及烏.
可是老joe讓我實在沒辦法去愛.尤其是michael走了 ...
francesca 发表于 2009-8-6 14:20

感觉上MJ凡事与父兄反着来，于是便成了天使。

gummykitty

这么好的帖子怎么这么快沉了？？我搜了youtube,cnn 都没有找到相关的视频呀，可能是我太笨了。感谢楼主分享！收了！希望以后继续分享给我们。
lovingyou2009 发表于 2009-8-5 23:32

youtube 上有的
part 1： http://www.youtube.com/watch?v=HTBRPcFrNZc
part 2： http://www.youtube.com/watch?v=gfDTFjas4PI

francesca

60# francesca


我的观点前面也有说过了。谎言本身并不一定代表错误。

I know. But everything comes back some time. You lied in public, you lost your credit. The more you did, the more you lost. B ...
sean.lele.chang 发表于 2009-8-7 02:21

？？？？？

我无意引起不快的对话，也不愿意将你这段话看成恶意。

但你怎么能把一切责任推到他的身上？
我之前所同意的观点，是“谎言有时候是保护色，如果做事情的目地正确，光明。当你面对不正常的世界时，你或许需要一些技巧性的谎言来绕过伤害和阻力”
我并不避讳michael也撒谎，这世界上没有从来不撒谎的成年人。没有。

可是你这番言辞，似乎使我感到，你将他责备成一个因为在开始的时候不断撒谎，从而信誉丧失，失去人心，最后导致了悲剧。竟有些定义成咎由自取的味道。
我曾经看过一个相当恶意的视频，在将近半个多小时的时间里面没有对他有半句的正面评价，充斥着阴暗的臆测，不负责任的推断，以及一些很不入流的讽刺。在那个视频中，就言之凿凿的断定说，最开始的那些离奇的新闻，都是michael自己卖给小报的。什么氧气舱，什么象人骨，等等之类。
我想不到，在他的歌迷中，竟然再一次看到这样的言论。


时间已经太晚，人在这种时候总是血糖太低，从而脑子不太好使，情绪却容易激动。
我不想误会你、短短的两段对话，不足以让我评判你什么。我不想粗鲁的作出判断，那会是一种伤害，所以我不再多说。

不过我想你应该能感觉到，我绝对不同意你现在的这番话。
对于以上我具体提出的问题。
我 坚 决 不 同 意！

最后，我还有几句话。
在过去的那么多年里，每一次当我为他跟别人辩论，很多人只愿意相信媒体的传言，却因为知道我爱他，而定义我的话一定是有偏向。所以很多时候即使我有证据，都难以说服别人，不得不感慨，人类内心自我意识的强大，很多时候可以强大到无视事实。
当我疲倦了一再纠缠于一些琐事之后，我放弃了。我换了一种方法，我说出一些事实，一些大多数人都无法做到的事实。
我问人们，如果一个人可以做到michael jackson那样的艺术成就，同时还为慈善事业付出了那么多的时候---这时候我也会举出很多数据—————我问人们，这样一个人，他的付出是在实实在在的改变这个世界。你们是不是还要抓着他整了几次鼻子，漂了几次皮而把他定义成怪物？你们觉得这种标准公平吗？对等吗？
这时候大多数人就讪讪地一笑，不再说什么了。

所以我的意思就是，他不是圣人，他的确也会有犯错。
但是这跟他的死亡难道有直接关系吗？
难道这样一个人，他的死亡竟然是因为他自己的所作所为吗？

这个世界欠他的。永远欠他的。
因为他究竟有多好，究竟付出了多少，并没有太多人看到。

太晚了。我说话词不达意。
。。。。先这样吧。。。。。

sean.lele.chang

但你怎么能把一切责任推到他的身上？

No, I didn't. If you search my previous posts, you would find that I thought his tragic life is a combination of himself and other people. Nothing comes from nothing.

谎言有时候是保护色，如果做事情的目地正确，光明。当你面对不正常的世界时，你或许需要一些技巧性的谎言来绕过伤害和阻力

Maybe you should look at the cases you noticed when he lied in public and found out what his purposes were. I am not questioning his integrity or making a judgment of him. I am just making a personal comment about how I felt about him. In my opinion, using a lie to try to put down a speculation will only make things worse.

我曾经看过一个相当恶意的视频，在将近半个多小时的时间里面没有对他有半句的正面评价，充斥着阴暗的臆测，不负责任的推断，以及一些很不入流的讽刺。在那个视频中，就言之凿凿的断定说，最开始的那些离奇的新闻，都是michael自己卖给小报的。什么氧气舱，什么象人骨，等等之类。

You should read more about it or ask Keen. There are many people out there know more than you and I.

我想不到，在他的歌迷中，竟然再一次看到这样的言论。

I am not his fan but do admire his achievements in music and humanitarian activities. I came here because I don't simply accept the picture American media portraited him over the years. I want to know more about him as a person not a personality, close to his true self. My understanding of him is that MJ is not a Saint nor a demon.

所以我的意思就是，他不是圣人，他的确也会有犯错。
但是这跟他的死亡难道有直接关系吗？
难道这样一个人，他的死亡竟然是因为他自己的所作所为吗？

I did not discuss his death but only his life. Whether his death has anything to do with himself, it is not up to what I say or anybody says. People believe in what they believe rather than what they see. That is why even after MJ was acquitted from 2005 trial, there are still millions of people out there that firmly believe he was guilty. One thing that you can be sure is that I am not one of these people. Otherwise, I won't bother to come here. But again, even I cannot convince my hubby of MJ's innocence.

我问人们，这样一个人，他的付出是在实实在在的改变这个世界。你们是不是还要抓着他整了几次鼻子，漂了几次皮而把他定义成怪物？你们觉得这种标准公平吗？对等吗？

The only reason that I care about these things or his motivations of doing these things is that they contributed to his tragic life, physically and mentally. I did not intend to judge him based on what he did to himself. But I cannot blame other people who did.

I don't intend to offend anyone here. Just to clarify a few points that you misunderstood me.

我爱MJ永远永远

看到那句：让我痛彻心扉的消息才是他已经走了。

我的感受也是，现在已经不想了解是谁杀，还是病死。而是迈迈已经走了..

francesca

但你怎么能把一切责任推到他的身上？

No, I didn't. If you search my previous posts, you would find that I thought his tragic life is a combination of himself and other people. Nothing comes from noth ...
sean.lele.chang 发表于 2009-8-7 06:48

ok

這個世界上其實只有兩大類人.
一類相信槍炮,一類相信玫瑰.
總有人喜歡冷靜的思考,冷靜得近乎冷酷
也有人習慣於憑感情做主,儘管很容易被嘲笑幼稚.
各有參差,沒什麼可說.

你的話裡話外,都在暗示你認為他曾說過的對公眾的謊言,是重要的事件,似乎認定他就是自己悲劇的始作俑者.
我不想詢問你,也絕不會去詢問他人.
這與逃避無關.
因為我有我堅定地信仰,所以我不必自問自答作繭自縛.

每個人都要有信仰.
我不信他,我信甲乙丙丁?
我想你能明白.

而你也不能定論他真的說了什麽大謊言,不是嗎?
既然如此,我何必自虐?

你不能說服他人相信michael的無辜,並不代表michael就是令解釋無力的罪魁禍首.
奧巴馬曾說他是偉大的藝人,但生活方面不如人意.其實這話我大致可以同意.
michael不是一個成功的生活大師,這很明顯.
但,他絕不是那個應該承受疑問和指責的人.
這是我最後一次說類似的話,我不再為他辯解了.說過無數次的話為何在這裡還要重複.
沒有必要.

我並不否定你的觀點.我不否定任何人.
也許你是身在美國社會,你有你自己的切身感受,你思考的角度不同.
也許你瞭解很多,瞭解很多我們都不知道.但那又怎樣?
他已經不在了.這裡充斥的不過是淚水罷了.

我盡力尊重你的看法,但我不會同意你對他的定義.
在你文字中隱約表現出來的,他就是個因為心態不好,一再撒謊,所以導致後來局面不可收拾,最終很可悲的離開了的,悲慘的人物------這樣的總結是你的發言給我的感受

如果我誤會了,請接受我的歉意,但請不要再解釋.
很無謂,真的,他已經不在了.我不願意浪費時間在這些事情上面.

你不是他的歌迷.其實放開"fan"這個詞.這個太淺
簡單說,你不愛他.
I want to know more about him as a person not a personality, close to his true self. My understanding of him is that MJ is not a Saint nor a demon.
你能說出這話,已經算的是對他厚道了.
其實這也一直是他所強調的.
如果就到此為止不是很好嗎?
何必一定要再去評論他的人生悲劇,他說了什麽謊言之類的.

我對於你瞭解了什麽不清楚,我也不想知道.每個人都有自己的情感接收模式,差之毫釐謬以千里.

我已經厭倦了一切所謂理智冷靜知情知底的討論.
Who is it???
誰真的瞭解他嗎?
我不瞭解.我只會去愛我自己看到的聽到的感受到的那個男人
我不瞭解.

你們都瞭解了?

我愛他.像世界上億萬愛他的人一樣愛著他.
這份感情來自他的音樂,他的表演,他已經被證實的,願意被人知道的公開的事情.
還有許許多多點滴可被感受的可貴之處-----起碼我可以感受到.
我因為這些愛上他.
而不是那些似是而非的猜測.

我想說我愛這個男人.
愛這個從小就用他天才的音樂陪伴著我的男人,
愛這個只要站上舞臺就讓我相信世界有神跡的男人,
愛這個聲音溫柔,眼神安靜,舉止溫文,動靜有禮,從來沒有允許自己發胖,酗酒,失態,始終記得要美好的面對一切的男人.
愛這個無論身處怎樣的困境,都沒有讓任何人看到流露出頹敗,畏縮,始終給我希望的男人,
愛這個即使在最不堪的時候,也會堅持穿上最華麗最鮮豔的衣服,漂漂亮亮去面對所有愛他恨他的人們的男人.

我愛這個男人.我愛他.這份感情很真實,在這份感情中的他,也是那麼的真實.
我不需要在愛上一個人將近二十年以後,在失去他以後,再去通過詢問誰誰誰,一些我壓根不認識的人,或者用查案一樣的心態再去翻看陳年舊事,以此來論證他究竟是不是我愛的那個人.來獲得對他的"重新認識""重新思考".
不,對不起,我不需要.

請給我一個理由,為何我要相信那些被認定的所謂的事實,而不能相信我多年來親耳聽見的,親眼看見的,親身感受到的?

請不必反駁,對於我這樣的感情用事者,要用道理一條條來反駁我太簡單了.

也請不必說"神化他是不智的,最深的愛是看清他是個怎樣的人還是依然愛他."
沒有人可以定義他究竟是怎樣的人.沒有人.
這樣一個公眾人物,他的對錯功過,早不是一兩個人可以定義的.他早已經走進所有人的內心,無論在那裡他被定義是醜是美,是善是惡.那都是人們真實的自我感受.

我也無意冒犯你.
但是坦白的講,你在這個事件中關心什麽,想知道什麽,包括你最後得出什麽結論,與我毫無關係.
請不要再繼續這樣的話題,我不感興趣,因為我從未,也不打算開始懷疑.

回覆淩亂.請不要見怪.有誤解的地方,先行道歉.

不希望再有交流了.因為我們是兩種人,不可溝通,不如求同存異.
謝謝

Joefy丸子

Thanks for sharing

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