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楼主: MJ's梦梦

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王者传奇

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发表于 2005-5-17 20:59:19 | 显示全部楼层
都是战争的受害者!可谁是受益者呢?
mkgenie 该用户已被删除
发表于 2005-5-17 21:00:55 | 显示全部楼层
Originally posted by catcat at 2005-5-17 08:59 PM: 都是战争的受害者!可谁是受益者呢?
指挥策划战争的人。

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王者传奇

RockaMania

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发表于 2005-5-17 21:05:44 | 显示全部楼层
没做过父亲,暂时不能理解

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圣殿骑士

下.载.区.版.主

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发表于 2005-5-17 22:16:17 | 显示全部楼层
我好崇拜你哦!!!!!!!!!你真是太太........
Keen啥时候成太太了?

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永远爱迈迈

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发表于 2005-5-17 22:44:28 | 显示全部楼层
老迈就是这个可怜的中尉~

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超级版主

Professor of Chronic Suicide

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普里策新闻奖特别贡献奖

QQ
发表于 2005-5-17 23:03:02 | 显示全部楼层
也有人在qq问我是不是keen~ - -+ 3K党~~` -.-
I'll Never Let You Part, For You're Always In My Heart.
kiki 该用户已被删除
发表于 2005-5-17 23:15:53 | 显示全部楼层
Originally posted by mysticus at 2005-5-17 10:16 PM: Keen啥时候成太太了?
:P:hoho;):D
mkgenie 该用户已被删除
发表于 2005-5-17 23:20:35 | 显示全部楼层

:foru2

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管理员

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终生成就奖特别贡献奖

发表于 2005-5-18 09:16:50 | 显示全部楼层
女孩与中尉,很难介定谁是施害者谁是受害者 我在香港电视台看过一部记录片,是欧洲一个国家(好像是法国)冒险进入车臣拍摄的。 我记得,在整个看的过程中,我一直处于震惊之中。车臣,简直就是人间地狱,而且,还是一个寡妇村。 几乎看不到一座完整的建筑物,(就如ERATH SONG中的战争后的镜头),偶尔有三两女人在俄兵的注视下走过,除此之外,几乎看不到男人,因为,十三岁以上的男人几乎被杀尽了。他们许多并不是死在与俄兵的对决上,而是被随意抓走,任意处决。其中最快捷的方式是,把五个男了捆在一起,再加上一个手榴弹。。。 所以,记录片中的人物几乎全是女人,失去儿子的母亲,失去丈夫的妻子,失去父亲的孩子。。。 片中有一群大学生,俄军不想让他们回校,但他们却每天坚持回到那弹洞累累的校园,虽然,他们知道,他们这样做十分危险,俄军经常闯进学校,把男同学带走,然后就毫无消息。我记得,一个男生说,他很庆幸,十九岁了依然活着,所以,每活一天都值得庆祝。他说这些话是,居然脸带微笑,,, 当男人快被杀绝了,俄军就开始对女人动手了,而他们对付女人的手段,残忍程度超出任何人想像,我,,,说不出口。。。。。。。。。。 片中临近尾声时,一个失踪一个月的男人回来了,他是十几个女人凑钱赎回来的。(俄军开出的价位是,活人二千美元,死人四百美元。没钱的,就等那五个男人再加一个榴弹爆炸后去收拾吧!)当那个男人回家时,附近所有女人都聚集在他家里,她们望着他的眼神,就如看到父亲,丈夫,儿子。。。。总于明白为什么车臣出现那么多”黑寡妇“敢死队员了,,, 最后的一幕是,医院妇产室,一个女人抱着刚出生的儿子,对着镜头说,普京,你好好看看,这就是车臣未来的总统! 我看完那部记录片后,整个人都呆了。。。 我不知道,车臣为什么要独立,我当初只以为俄罗斯出兵车臣是理所当然的。但现在我才知道,那些俄军在车臣的暴行跟当年日本鬼子在中国一般无二,只不过,他们打着堂而皇之的旗号。而中国媒体对俄罗斯一边倒的支持,其实只是出于当局自身利益出发,这里不多说了。 我看完片子后,心情十分难受,一时对人性充满绝望,对世界极度失望。。。 无论任何理由挑起的战争,受害的还是老百姓,而这一切,这到底是为了什么?

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王者传奇

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发表于 2005-5-18 09:42:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 迈豆 at 2005-5-18 09:16 AM: 女孩与中尉,很难介定谁是施害者谁是受害者 我在香港电视台看过一部记录片,是欧洲一个国家(好像是法国)冒险进入车臣拍摄的。 我记得,在整个看的过程中,我一直处于震惊之中。车臣,简直就是人间地狱, ...
这.... 太可怕了....... 与其要正义的战争,不如要不正义的和平,战争受害的是俺们老百姓 再次鄙视媒体

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侠之大者

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发表于 2005-5-18 10:12:31 | 显示全部楼层
Originally posted by 迈豆 at 2005-5-18 09:16: 女孩与中尉,很难介定谁是施害者谁是受害者 我在香港电视台看过一部记录片,是欧洲一个国家(好像是法国)冒险进入车臣拍摄的。 我记得,在整个看的过程中,我一直处于震惊之中。车臣,简直就是人间地狱, ...
看到过 经你的描述 又回忆起来了....
QQ520WEIWEI 该用户已被删除
发表于 2005-5-18 10:17:57 | 显示全部楼层
Originally posted by 迈豆 at 2005-5-18 09:16 AM: 女孩与中尉,很难介定谁是施害者谁是受害者 我在香港电视台看过一部记录片,是欧洲一个国家(好像是法国)冒险进入车臣拍摄的。 我记得,在整个看的过程中,我一直处于震惊之中。车臣,简直就是人间地狱, ...
偶现在听着《历史》着首歌,强烈建议北约东扩!坚决支持北约东扩!坚决支持美国干涉俄罗斯车臣问题!俄罗斯政府极不尊重人权!

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至尊天神

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发表于 2005-5-18 10:49:41 | 显示全部楼层

有耐心的人可以看看这篇文章!

袁崇焕的头颅:崇祯时期北京城老百姓民心的反噬 -------------------------------------------------------------------------------- 中国思维网 www.chinathink.net 2005年4月3日 阅读数: 1137 摘自:博客中国 最初知道袁崇焕的经历,是早先读金庸小说<碧血剑>的后记里一篇<袁崇焕>评传,那时 印像不深,金庸的评传写得很好,只是我看的时候还太小。后来大学里重读金庸又看到这篇文章,那是无论如何也难以忘记的了。 皇太极退兵以后,北京解围,袁崇焕被崇祯帝判为凌迟处死,凌迟自宋代被确立为法定刑,大概可算是中国最残酷的刑罚之一,民间又称活剐,是一刀一刀地行刑,据说整个行刑 过程甚至可以长达数天。不过袁崇焕的死没有用那么长时间,因为他最后被北京城的老百姓活吃了。<明史.袁崇焕列传>只是一句“遂磔崇焕于市”轻轻带过,在<明季北略>里却有这样的记录,“遂于镇抚司绑发西市,寸寸脔割之。割肉一块,京师百姓从刽子手争取生啖之 。刽子乱扑,百姓以钱争买其肉,顷刻立尽。开腔出其肠胃,百姓群起抢之,得其一节者, 和烧酒生啮,血流齿颊间,犹唾地骂不已。拾得其骨者,以刀斧碎磔之,骨肉俱尽,止剩一首,传视九边。”袁崇焕的头颅,最后被传视九边,这个九边是笼统的说法,主要是指中国北方边境的一些军事重镇。崇祯的意思大概是要杀一儆百,但是他显然没有达到目的,因为 “自崇焕死,边事益无人,明亡征决矣”。 关于袁崇焕的死因,梁启超和金庸都作过很好的分析,特别是金庸,除了当时的政治气候外,他还提及了袁崇焕和崇祯帝朱由检两人之间的性格冲突。毛泽东和李自成对崇祯的评价都不算差,除了那句著名的“吾非亡国之君,汝皆亡国之臣”外,崇祯自杀前对长公主所说的那句奈何生于帝王家也使后人平添了对他的许多好感。然而,崇祯在位十七年间,换了五十个大学士,十四个兵部尚书,杀死或逼得自杀的督师或总督有十一人,杀死巡抚十一人 。他个人性格上的缺陷,却也暴露无疑。 这里我想说的,不是袁崇焕的死因,我只想说一说民众对於袁崇焕那颗被传视九边的头颅的反映以及在其中所扮演的角色。 东汉末年张角造反的时候,说过一段很有名的话,“至难得者,民心也。今民心已顺,若不乘势取天下,诚为可惜。”张角是个想当皇帝的人,他牢牢记得民心可用这四个字。但所谓民心,是大势所趋,这个势的核心正是利。毛泽东的中国革命之所以成功,很大程度上 是因为占人口大多数的农民拿到了土地改革的现实好处,虽然他们得到的关于将来的种种许诺以后大都未能实现。也正是因为利之所趋,仁义道德所塑造的民心显得那么不可靠,以至于它随时有反噬的可能性。 早在宁远第一次大捷的时候,民众对於袁崇焕的态度就曾有过微妙的变化。天启六年,努尔哈赤带兵十三万进攻宁远城,宁远的守兵只有一万。攻城战打到后来,宁远四周十余里的城墙墙脚已被挖得千孔百疮,眼看就要家破人亡,民众十分惊惶,抱怨袁崇焕为了一己私利,荼毒全城百姓。谁知道历史的手笔就是那么出人意料,宁远城的一发炮弹打伤了不世的枭雄努尔哈赤,并致使他后来伤重而死。宁远一解围,满城大哭,视袁崇焕为再生父母。这里面民众的态度已经值得深思。 崇祯二年皇太极出奇兵从西路进攻,绕过袁崇焕的宁远防线,直逼北京城。袁崇焕率部分兵回京救援,在北京城门口与十倍兵力于己方的皇太极激战。按袁崇焕的意思,全部兵力撤进北京城,依靠大炮的优势等待宁远的步兵主力回师再与皇太极决战。但因为诸多因素,此时的崇祯对袁崇焕已是疑忌太深,拒绝袁崇焕带兵进入北京城,同时北京的老百姓也称袁崇焕的部队是汉奸军。 这里一方面是文化传统的因素,自宋以降,因为屈辱过甚,主战派总是以爱国的姿态出现,即使战败,也少过错,如果不幸身死,甚至可以名垂青史,而与外族的和议几乎一律被视为卖国;而袁崇焕此前曾与皇太极进行秘密谈判,皇太极也已同意与明帝国的往来中将低明朝皇帝一等,客观说这是个有利的谈判,但是由於崇祯对全局理解能力的匮乏,朝中清流与佞臣的一致反对,以及民众对“和谈”的抵制,使得这次谈判中途流产。北京的民众面对 “汉奸”袁崇焕时,他们早已忘记眼前这个人正是三次宁远大捷的指挥者,也早已忘记正是因为这个人的存在才使清兵近二十年不能入关,他们甚至忽视了眼前的事实,袁崇焕率兵连夜兼程从宁远回师,在北京城下为着一群辱骂自己为卖国贼的人浴血奋战。这是何等的荒诞?站在北京城头上的民众戴着“爱国主义”的眼镜,一下子就看到了汉奸。 另一方面则不是文化传统所能解释的。袁崇焕当年的主考官正是东林党人的骨干,而他自己也属东林一派。为什么北京城的老百姓对左光斗,杨涟等东林党人都表示了足够的同情,却对同为东林一派的袁崇焕如此苛刻?除了袁崇焕倔强的性格因素,除了“卖国”这个足以把人杀一千遍的帽子以外,还有别的。 相比于岳飞,以及与袁崇焕同朝代的于谦,袁崇焕的死体现了更深层次的悲剧意义,因为他不但被当权者所杀害,而且遭到了老百姓的唾弃,他的这种悲惨死法,在历史上我能联想到的是董卓,后者被点了天灯。联系宁远第一次大捷时民众的表现,就可以发现在严重危及自身利益的情况下民众的特殊反映。北京城的老百姓“群起抢之,得其一节者,和烧酒生啮,血流齿颊间,犹唾地骂不已。拾得其骨者,以刀斧碎磔之,骨肉俱尽”,这种仇恨让人心生疑惧,因为就算是不共戴天的杀父之仇,只怕也不能如此报复。这里最直接的原因是清兵在城外的烧杀(直接涉及民众自身的利益),以及袁崇焕为等待主力的按兵不动,使得北京城的民众更加相信袁崇焕是个汉奸,而清兵正是他引入关的,这种匪夷所思的猜想在特殊时期不幸地比事实更有市场 面对杨涟左光斗,面对袁崇焕,民众作出了完全不同的两种回答,避害趋利作为一种本能再次得到了体现。鲁迅在<药>中所记录的那种民众的麻木,还有代表正确想法(这个词可能不太确切)的人与民众的隔离以及不被后者所理解的状况,在这里都反映了出来。一个比较残酷的解释是,北京城的民众给予左光斗和杨涟的是事不关己的廉价同情,一旦涉及到自身利益的时候,他们甚至蒙蔽到可以把自己的守护者生吞活剥。 人在严重危及自身利益状况下的疯狂(这种疯狂在集体状态下很容易得以滋长)是很可怕的,对死亡与丢失财富的恐惧和对责任的逃避心态结合在一起,使这个群体很容易地去寻找替罪羊,并将“爱国主义”以十分廉价的方式改造成暴行的同名词。在这里,我丝毫没有责怪崇祯时期北京城老百姓的意思,首先这毫无意义,其次这些不是某个人或者某些人所特 有的,而是藏在所有人体内的作为禀性的思维方式。时至今日,袁崇焕的头颅早已不知去向,即使真的象李敖在<北京法源寺>中所写的那样被安葬,恐怕也已化为尘土,只是崇祯时期北京民众的这种想法,直到今天也没有消退的迹象。
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永远爱迈迈

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发表于 2005-5-18 12:16:32 | 显示全部楼层
你们好像离题太远了吧~?

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圣殿骑士

微笑み悪魔

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发表于 2005-5-18 12:26:01 | 显示全部楼层
You just can't do anything about it~~
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