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发表于 2009-12-31 20:01:36
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虽然LZ的用词很“尖锐”，不过我还是觉得你太酷了，我顶你！！！
真的不屑于在被你的金砖拍闷了的那位“资深老迈迷”的帖子里回复。那位筒子说得自己有多么懂音乐，就跟个专业人士一样，他就是音乐博士了，其他迈迷（特别是像我们这种新迈迷）都是幼儿园的！！！所以我决定借LZ的地方用一用。
Cuizhiyou，别张口闭口就什么音乐造诣，什么滚石杂志的！你就两个字“忽悠”，你就是抱着能忽悠一个人就忽悠一个人的心态！
我就对你说这一次，当然如果你不够胆子进来挨砖也就看不到我对你说的话了，那也就算了，反正我也明白这是一个思想言论自由的时代，我从没奢望过能够说服你什么的，你有你的想法，并且将你的想法表达出来，这本不是一件坏事。
但，有两点我不吐不快。
第一．我认为你的想法非常肤浅，通常肤浅的人都很固执，成正比的，越肤浅越固执，你已经深陷你自己的思想固化误区，无法自拔也不愿被人拔。
你的言论“他是KING OF POP,也是世界最伟大艺人，但是在流行音乐史上地位和音乐造诣绝对进不了前10”
你说的就是广义上的流行音乐吧，Popular music，我没理解错吧？
你的言论“首先要提到POP 流行音乐的性质，是商业化程度最高的音乐，当然其他现代流行音乐也多少都有商业化，不过POP 流行音乐 歌词和音乐简单便于流行.娱乐性和视觉性以及其他无关音乐的云素商业包装都会包括其中”
你连最基本的东西都没说清楚，叫大家怎么看得懂你到底想要表达什么？你知道吗？你描述的这一串，我怎么看都觉得是在描述广义上的流行音乐，这真是像极了Popular music的特征！流行音乐是什么，难道不就是歌词通俗易懂、被普通大众所喜爱并传唱的形式多种多样的歌曲吗？
现状是，它就是存在于商业化社会中，它之所以被商业化的根源是大众喜爱它，有了群众基础，才有商人想起来去商业化它，它的受众才是它命运的主宰。你根本就本末倒置了！流行音乐的受众是普通人，就是懂音乐的人做出他们认为会被不懂音乐的普通人所接受与喜爱的音乐，然后通过手段传播出去，这种手段在从前来说，就是传唱，一传十，十传百，在现在这个商业社会来说，还是一样的，只不过手段更丰富而已！你明白吗？流行音乐就是注定商业化的，是由它的受众决定的！毕竟学懂音乐的人和正在学音乐的人是少数，多数人都不懂音乐，包括你这种不懂装懂的！！！
然后你说到“POP 流行音乐的音乐类型比较单一，不过MJ 让POP这类商业化程度高的音乐，融入更多音乐风格，还有主题艺术性，不过POP音乐性质还是不能改变就是 歌词和音乐简单便于流行.娱乐性比较强无关音乐云素和商业包装比较多”，还有“摇滚乐 相对来说光类型分类就有200多种，而且十分推崇创造新型音乐，所以摇滚乐不断发展，音乐不断创新和壮大，所以你看到国外音乐造诣大部分都是摇滚歌手也就不奇怪了”
其实你分明就把POP与摇滚给分离开来了，因为这一点，我才看明白了你其实指的是狭义上的流行音乐，你其实是把POP流行音乐等同于了节奏舞曲吧？要知道广义的流行音乐包括了很多类别的音乐，R＆B、爵士乐、Hip-Hop、Blues、RAP、乡村民谣、电子乐，舞曲等，当然也包括了你提到的摇滚乐！！！虽然我觉得分得这么清楚其实很无聊！既然你把“POP 流行音乐”和“摇滚乐”看做两类，又把它说得那么单一、没发展前途，我就只能将你说的“POP 流行音乐”理解为节奏舞曲了。就是说，你把MJ的音乐放入了节奏舞曲的范畴当中？？如果我理解错了，这真的不能怪我，因为你实在连你自己想说什么都说不清楚！
老天爷啊，MJ的音乐仅仅只是流行音乐中的一个小分支吗？MJ的音乐是可以与摇滚乐拆分开来看的吗？
摇滚乐的起源来自于黑人，这是真的，请你相信吧，黑人天生就在运动和音乐这两方面优于其他人种，这是真的，请你相信吧。被你夸上天了的摇滚乐，是怎么被创造出来的你知道吗？最初的摇滚乐就是黑人音乐“节奏布鲁斯”，黑人作为奴隶被迫移民到美国，他们把作为奴隶的怨愤与痛苦通过歌唱宣泄呐喊出来，形成了“节奏布鲁斯”，在那个年代他们除了歌唱没有其它可以表现精神反抗的手段了吧！他们的歌，被白人看做下层阶级的低俗音乐。无论是蓝调还是爵士也都是从黑人苦力的忧怨悲歌中演变而来的！试问，白人耳中的低俗音乐怎么后来就慢慢变成了他们推崇的摇滚乐了呢？你什么都没搞清楚就跑来说一通摇滚乐多么成就伟大什么的莫名其妙的话！实在太没逻辑了！
我现在继续来帮你理一下逻辑！
摇滚怎么流行起来的呢？因为黑人的“节奏布鲁斯”跟白人的乡村音乐逐渐融合了，但也是黑人将其融合的，白人还是没接受。后来猫王出现了，猫王原本也就一个嗓音条件不错的唱乡村音乐的普通歌手，跟着黑人学唱了摇滚，才红火起来的，白人开始唱摇滚了白人才喜欢上摇滚的，黑人唱了几十年都没流行起来的摇滚乐，被猫王唱火了，难道不觉得这很奇怪很尴尬吗，这不是根深蒂固的种族歧视是什么？
你当圣经拜读的那些个权威杂志，都种族歧视，喔，你觉得滚石杂志最权威吗？是先有流行音乐还是先有滚石杂志的？滚石60年代末才创办的好不好？那时候流行什么？摇滚！连披头士都飘洋过海去美国了，都是跟风！眼见人家美国国内在反战，披头士也顺便唱点反战歌曲。虽然披头士有些歌我很喜欢，但我说的是事实吧。滚石杂志创办的契机就是约翰•列侬，第一份滚石杂志只不过是一本宣扬约翰•列侬的小报而已！它就一小报的素质还硬要装成自己是摇滚圣经似的！有本事就不要以列侬与大野洋子手拉手裸体背对镜头的照片作为封面来吸引民众的眼球啊！！！一脱就是摇滚精神了？？？什么跟什么嘛！
滚石杂志，所有的所谓音乐杂志，都是跟风！！！永远都是先有音乐，再有乐评人和音乐杂志的！！！流行音乐产业体系的形成，解决了无数人的饭碗问题。所有的音乐专业用词也都是所谓的专业人士编出来的，目的就是完善整个流行音乐产业体系，说穿了，就是让更多人有岗位有钱赚！那些会写曲，会写词或者会编曲或者唱歌好听的真正意义上的音乐人，我都尊敬，虽然我说约翰•列侬跟风，可我还是很尊敬他。
但某些专业搞乐评的人，我尊敬不起来！以为不同类型的音乐听得多，再套几个编出来的专用名词，就可以随便评价人家的音乐作品了吗？从他们的文字中就可以看出来他们有没有用心听过他们所评价的歌手的音乐。你有看过滚石对MJ的音乐的评价吗？80年代还好，后来就越来越不知所谓了，从他们的文字中就可以看出来他们根本就没用心听过！一盘专辑中那么多首歌，有些歌评两句，有些歌甩一句歌词就算评价了，有些歌提都没提及，这也叫专业乐评？滚石就一打着音乐专业旗帜的小报而已！你还当圣经读，怪不得你的水平如此低下还敢跳出来显摆！！！
还有你崇尚的摇滚，从它的起源到形成到发展的经过来看，说难听点，就是从“奴隶的呐喊+农民的无聊”上发展起来的，摇滚能有多高贵？（对不起，我无意冒犯喜欢摇滚的同学，请不要介意）多数摇滚歌曲，甚至是经典歌曲，还不是情情爱爱的内容，能有多高贵？能有多与众不同？只有真正蕴涵了丰富情感及动听旋律的摇滚曲目，才会被大众所喜爱。而且摇滚能够表达的东西，其它类型的音乐也同样能够表达，只不过，摇滚表达得更加强烈，更加一次到位，我喜欢摇滚就是喜欢那种可以跟着它呐喊出心底的声音、放飞自由的思想的畅快！！！别看摇滚那么多种类（种类确实多，但200多种的言论也太扯了吧，又是滚石杂志说的？专业人士随便编百把个新名词，你就信进去了，你分得出来这些种类吗？还不是专业人士说是啥就是啥！），好像发展得挺壮大的，但他们都不能是纯种的好不好？你干嘛硬要来分类，流行音乐真的就可以分得彻底吗？流行音乐的融合即是创新，这个道理你都不懂！你以为一种音乐类型说创就创出来了？基础在哪里？就在既存音乐类型之上！说到底，摇滚乐也还是流行音乐的一个分类而已，又有哪些摇滚人不想自己的作品被大众所喜爱呢？又有哪些摇滚人不想有商家找上门来帮自己宣传以提高知名度呢？在我们这个闭塞的国度，如果不是被大力商业化的外国摇滚人，我们能够知晓吗？能听到他们的音乐吗？
更可笑的是，你完全忽视了MJ的音乐中的摇滚精神，你说得MJ的音乐与摇滚完全无关一样，我真受不了你这样忽悠人的！原来那些专业音乐制作人、专业歌手们都没你懂音乐，他们说MJ的音乐是摇滚界的国歌，他们都错了？MJ的音乐从小就带有摇滚元素好不好？他著名的摇滚歌曲就不说了，随便一问，你觉得BEN这首歌是什么类型的歌曲？你真的能听懂吗？
一首歌，10个人来听就可能有10种不同的理解。听歌时的氛围及心态等这些与音乐无关的东西都会对歌曲造成一定影响。当然，比如你，被权威杂志洗了脑，你听到的感觉就肯定和我是不一样的！！！看在都是迈迷的份上，好意劝你一句，信杂志，不如信自己的感觉，你不要看不起反驳不了你的迈迷们（特别是新迈迷），你还不如他们呢，至少他们都是凭自己的感觉去感受，对于MJ的音乐他们都敞开了心扉。不像你，你已经被权威杂志洗了脑，你已经无法用对于美好事物的最原始的感知去感受MJ的音乐了，你真的很可怜，如果你作为迈迷对于MJ的音乐都显得底气不足，那你还能崇拜谁去呢？你还能找到更伟大的崇拜对象吗？
音乐的目的是想要怎样？就是想要引起听众情感上的共鸣！就是这样简单！并非你的那些学术性目的！大家都给出了你最正确的答案了，为什么你总要忽略最重要的东西而执着于那些不该执着的东西呢？我就喜欢把复杂的东西简单化，然而你，却喜欢将简单的东西复杂化，我只能说，你活得真累！
你还说到“我另一个心愿 希望未来音乐评论家能够理解接受商业化，同时希望POP音乐能够继续向前发展。因为这样会提升MJ音乐造诣的地位”
那么，我也有个心愿，希望所有人都喜欢自己中意的音乐，不要被音乐评论家左右，他们都只是混饭吃的而已！同时希望cuizhiyou你，不要再跳出来装音乐博士随便评说MJ的音乐造诣！因为这世上有多少人被MJ的音乐打动MJ的音乐造诣就有多高，我们都感受到了，就你不清楚！
第二．我对你巧妙运用的心理战术很不爽！你说一个问题就把一个问题说清楚了，再说其他问题好不好？你说你想谈音乐本身，但你又搀杂一些其它内容。
你开头的一段和结尾的一段，看起来像是一位老迈迷的规劝与建议。但中间一大段，却是想把人往歧途上带！！！你不是在说音乐造诣吗？怎么又扯到销量问题了，还说你觉得投票没意思，你是在玩心理战吗？每个人看一篇文章的着重点都不一样，有些TX着重看到了你的错漏，有的TX着重看到了你的呼吁，你以为这样就可以把大家忽悠过去了？群众的眼睛是雪亮的！销量难道与歌迷的数量无关吗？你相信某个销量数据却又不信某个销量数据，一定要挣个长短，这些有意义吗？你自己不是想说音乐造诣的问题吗？音乐造诣关销量什么事？按照你的理论，那些音乐造诣高的音乐类型创造者们有销量吗？笑死我了，你自己简直前后矛盾。
投票也是，投票是投来干什么的？做排行榜的吧，你不屑投票就不要信排行榜啊，你一边又要深信权威排行榜（权威排行榜不是一个人排出来的吧，还不是有个投票圈子呀），非说MJ排不进前10，一边又说觉得投票没意义，你真矛盾啊！（告诉你，我觉得重要的投票我都去投了，最开心的是Invincible专辑被选为2000年来最好专辑，估计你啥贡献都没做过吧，你可能连Invincible这张专辑都没听过，算了，你也不要去听了，你听不懂的！）
我真不知道你是文字功底太差不会表达，还是故意不清楚阐述观点好让大家的火力分散开来，有人攻击你这一点，有人攻击你那一点，然后你又将言论重复再重复，然后说人家没好好看你的贴，你就可以全身而退了，当然我猜想过段时间你又会回来丢些思维分岔型炸弹，不过我再也不奉陪了。
就这样，你好自为之吧。 |
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发表于 2009-12-31 19:26:29
发表于 2009-12-31 19:41:00
