冒昧转自己的老贴：铜猪、安徒生童话与MJ——成人世界中童真的意义

166猫姐姐

一个晚上没人来呀，呵呵，七七不是有话要说吗？怎么没过来呀：）

HERtory

回复 14# 166猫姐姐

我也老想回帖了。可是这文章是在是眼花缭乱，蓬荜生辉。想找个着力点回帖却找不到一个落脚点。不如你提示几点啊，先给我根小树枝。

HERtory

又转了一圈：）

即是说：在经历了一系列的个体性的惨痛遭遇之后，因为不能忘记对自己、对人类以及对上帝的责任，不离不弃地寻找，医治这个世界，医治人性中一些痼疾的方法，并且，痛心疾首，以不同的方式告诉自己的同类：我们这个世界需要童真来拯救，因为，我们失去的太多，并且，总是在成长中失去，我们应该首先给孩子好的童年，并且，向孩子学习，其真诚和纯洁。

在这个问题上，我想到了楼主提到的“中国是一个没有信仰的民族”。中国有多少人在个人极度的痛苦后，上升到的是医治这个世界的高度？我觉得，大部分人还是处于逃遁的状态。越是痛苦，越是逃遁。纵然想通，也是个人问题得到了解决而已。充其量是在思考自己的人生问题。这是不是和信仰有关呢？
Michael何以能上升到这样的高度，对世界有这样的爱，以至于到了普通人都无法理解的地步。是因为个人的原因，还是因为he is the chosen man？

七七

一个晚上没人来呀，呵呵，七七不是有话要说吗？怎么没过来呀：）
166猫姐姐 发表于 2010-4-19 22:12

汗颜呐，昨天下午接了个项目
这几天弄标书先
抱歉哈，我先欠着

166猫姐姐

回复 20# 七七


    好呀，等着哈

166猫姐姐

回复 19# HERtory


    这个问题提得好。如果往大里说，这已经涉及到了中西文化之间的一个极其重大的差异，以及中国人对待宗教的态度，即中国人为什么没有真正的宗教信仰，以及这样一个重大的缺失对于我们这个民族来说意味着怎样的重大缺憾，甚至，在这个背景之下，我们的文化的导向和走向。
   上面这些问题，实在很难在这个帖子中一一说清，并且，也与MJ本人的关系不大了，它是我们作为中国人自然地所想到的和会疑惑的东西。关于此，建议参考一些中西比较方面的书籍，当然有很多是烂书，笔者自己比较推荐的是邓晓芒先生，及法国的于连等一些不错的汉学家。

    关于MJ何以做到思索人类/承担世界的问题，我想hersory的两个推测都是有道理的。
    首先，从作为一个基督徒的角度，每个真正的基督徒都会认为自己是上帝的选民，是被选中的那一个。而圣经中对基督徒的要求即是：你们是世上的光；是世上的盐。不能够让灯光灭了，不能够让盐失了味。但是，这是一个一般性的要求，并不是说，每一个基督徒都做得到。而笔者曾经说过，在我看来，MJ是基督徒的一个典范。他通过把耶稣作为自己的榜样来践行自己的基督教信仰，自我救赎与拯救世界在他那里是可以得到统一的。当然，这个需要进一步的论述，这里说的，是笔者自己的一个看法而已。
    其次，在我对MJ的理解当中，尽管这里没有什么超人理论，但是我认为MJ至少是可以作为与普通大众或者“群氓”相对照的另一极而存在的，这一极就是精英人物。我把MJ与安徒生放在一起比较，也就意味着我把他与很多人类历史上的伟大人物和伟大灵魂列在一起了，而在这个意义上，我指的是他的人格力量，这种意义甚至可以说是在某种意义上把MJ符号化，即把他人格中对于人类来说重要的部分从他的日常生活中分离出来，把他作为一个象征，一种力量。而人类当中有哪些人会成为伟人/何以成为伟人，各有其自己的背景和原因，MJ的伟大之得以成就，需要开专贴进行说明。并且，这些说明总是离不开天赋、宗教信仰、人生历程等等因素，而这些因素当中总会有些在人们看来具有某种神秘主义的色彩。比如你问，甘地何以是那样一个伟大的灵魂？这也是很难一两句话说清楚的。但是责任感/天份/爱思考和慎思、大爱的能力等等总会是结论之一或之几。这也姑且算是一个回答吧。
   谢谢

lunet

这样的精华帖是自己的必须学习的。
自己道行不深，也没有文字功底，没法像猫姐姐写出这么醒目的文章，所以只能学习并支持一下。
谢谢LZ！
P.S. 确实如LS一位童鞋所说，仔细想想安徒生的那些故事，真的是残酷的现实。最记得第一篇看过的就是卖火柴的小女孩，乐观的人会觉得虽然小女孩悲惨的死了，但至少她在火光中重温了她的亲人，而且最后也算是一种解脱。但对自己这样的悲观者来说，即便有那些美好的幻象，但最终她不还是这样又饿又冻的死了吗。那时自己还是小学生，看了以后真的觉得好悲惨。

166猫姐姐

回复 23# lunet


    安徒生童话中悲剧确实很多，不过，我们的小学课文中选的卖火柴的小女孩，实在是其童话中很平庸的一篇，大约是当年的选材者凡事从阶级立场出发，认为这一篇够惨，并且鞭笞了批判了啥啥主义等等吧。呵呵

HERtory

回复 22# 166猫姐姐

首先我认为，可以谈谈中国人缺少信仰带来的缺憾。与MJ本人关系可能不大，但与我们和他的关系很大。因为只有了解到这一点，才能让我们更加走近MJ。不然，只觉得他是神样男子。更多的是觉得难以企及和理解他何以达到这个程度。但如果明白，背后是有怎样的信仰来支撑他，可能对中国人来说就比较容易理解了。所以我还是想知道，中国人为什么没有真正的宗教信仰？能简略地说一下吗？


第二点，关于他何以会成长为这样的人。我指的chosen，是指这是他与生俱来的，或者说是命中注定的？或者是后天环境造成的？

这些说明总是离不开天赋、宗教信仰、人生历程等等因素，而这些因素当中总会有些在人们看来具有某种神秘主义的色彩。

我是觉得神秘主义色彩占上风哦。老实说，他后天环境都不大好。他爸爸和哥哥们并没有给他这方面爱的教育。难道是他母亲的说教？谁打通了他的任督二脉？

譬如我，就属于永远没被那灵光一点开化过的。我不喜欢孩子，我就喜欢动物。也许是中国的孩子有点问题。我所接触过的国外小朋友，总觉得比中国的小朋友可爱。这个可爱的阶段大约是小学阶段。他们的眼神很清澈，万事不瞒父母，所做即所想。中国的小朋友大致是把这种童真的阶段缩短了许多。回想我自己，从小学起，必定开始扯谎和耍心机了。看到孩子没有童真，一副老大人的样子，我就不喜欢他们。而喜欢动物的原因，除了MJ提到的动物从不择人，还因为，动物的心理年龄从不长大。至少对人类来说，他们永远像小宝宝一样纯真。孩子要保住这种纯真，不易。
就像有人指出的，MJ很容易“抛弃”一个孩子。一旦他们长大了，他可能突然就掐断了联络。有的小朋友就被伤了心。他喜欢童真，但他想怎样保有和延续这种童真到成年人身上？（他自己当然是身体力行）继而拯救和医治世界？我不太明白。

166猫姐姐

回复 25# HERtory
有关文化的的问题实在是一个太“庞大”的问题。为什么犹太-基督教出现在巴勒斯坦地区而不是别处？为什么希腊文化迥异于所有古代东方文化？我们大概至多只能找到些许提示性的线索，例如巴勒斯坦地区的独特的地理特征，或者希腊之开商业文明的先河等等。但就像我们永远不可能作为研究者真正进入一个人的意识一样，我们永远只能站在一种文明类型的“外面”来猜度它的源起，哪怕我们是它的子嗣。所以这个问题其实是“天问”。我们能够做的，首先是描述各种文化的独特性及不同文化的关系。
至于个体的可能性，起作用的因素就太多了。简单归之于家庭教育之类的，恐怕都难以令人信服。帕斯捷尔纳克可以从他父亲身上直接找到自己的影子，卡夫卡和他的父亲是怎样的呢？卡拉马佐夫和他的儿子们，尤其是和阿廖沙之间的关系岂不是超出了人类所有的想象力范围？因此，重要的是，一个人最后如何成为了自己。MJ之所以成为他自己，是因为他自己成就了他自己。人的自由是可以令他超越外在的限制的。

yanweixingfu

真正的迈迷应该多读这样的文章，才能更理解MJ。不然就只会胡乱猜想，自以为是的炫耀着自己的无知.....看到有些人的想法，我真的很无语....

166猫姐姐

接续26楼，
对于中国人为什么没有宗教信仰，我们也许可以大体上给出这样一些原因，但是，这只是在描述，连论证的力量都很弱。
这包括：中国人民族性中一种极其强烈的实用主义倾向的特质，在西方人“除魅”之前，真正的“魅”在中国人这里没有构成足够严重的理智上的困惑；我们这个国家在地理上的独特性和封闭性，以及政治上的极端早熟，人们的注意力方向极早地向政治严重倾斜，个人的精神空间被这样的“家国天下”价值观填充的过于“实”等等；而鬼神观等中国人对于超验的认识，总是既实用又可爱，是很有意思的。

而个人发展中有没有灵光/有没有天启、奇迹等等，当然可以用这样的宗教术语来做个描述，但是，无论如何，这其中最重要的一点是：人是自由的，任何严格的因果关系的决定论都是对人的自由尊严的亵渎——所以甚至可以说，无论MJ的生存环境是怎样的，他都一样有可能成就他自己.

JUST颤栗

回复 28# 166猫姐姐


    姐姐，这段太深奥了，我看不懂了...姐姐能解释的通俗点吗？

HERtory

回复 28# 166猫姐姐


我明白你的意思了。中国人基本上还是认为人定胜天的。居然人是主观能动的，那就不必去信仰什么了。
走过天主教堂的时候，总是看见门口写着：如何去爱人。那段时候心情是很苦闷的，想了很多。想知道如何解脱，如何去爱人，如何被爱。就走进了教堂。看见真的有很多人跪在那里祈祷。阳光从七彩玻璃洒在他们身上，很神圣。

哦我今天看见有关信仰的事情。

　爱尔兰是全世界结婚率最低的国家，作为一个信奉天主教的国度，这个国家是禁止离婚的。很多适逢婚龄的男男女女大都选择观望，迟迟不去婚姻登记部门办理手续。所以，在爱尔兰流行不婚和晚婚。但一对中国夫妻在爱尔兰的结婚经历，却让我们感受到了爱尔兰这个国家对婚姻的完美诠释。

　　林东在爱尔兰国立都柏林大学奎恩商学院取得硕士学位后，又工作了两年，方才办理下来了我的签证手续。

　　等到我终于获准可居留后，距离当初他前往爱尔兰已是7年。我和林东都明白结婚意味“终身监禁”，不管将来是否幸福，都不得不搭进去一辈子。可我和林东都已经等不及了，再拖上几年，到时候有了孩子是像儿子还是像孙子？不行，得马上结婚。

　　和林东手牵手走进了笼罩着神秘色彩的都柏林市政府机关办公室大厅。顺着箭头指示找到负责办理结婚手续的“入口处”，迎面是一个硕大的液晶显示屏，上面对结婚须知等注意事项作了详细的说明：本处只办理结婚登记手续不办理离婚手续，但这并不意味着每个爱尔兰公民只能和自己唯一的配偶厮守一生，因为本国实行期限婚姻制，男女双方在缔结婚约时可根据多方面因素综合考虑，协商决定婚姻关系的期限，婚姻期限从1年到100年。在本处登记备案后生效，期限届满，婚姻关系即告终止，双方当事人如有继续共同生活的愿望，可办理延续登记，延续婚姻关系……

　　这完全出乎了我们的意料，在决定结婚前，我们谁都没有事先来入口处询问过，身边的朋友也没有提醒我们爱尔兰实行的是期限婚姻——我俩呆立在那里，有点像两个被宣告了死刑的囚犯忽然获悉可以无罪释放的解脱。

　　这婚还结不结？当然结。那么，结多久？这是个问题。入口处的“生意”格外冷清，除了我们俩再没有别的光顾者。工作人员看我们俩变脸一样地转换表情，也不催我们，示意我们自己去触摸屏前面商量选择。

　　然后就要求我们双方协商选择婚姻期限，可选择1年——100年不同的期限，并且显示出一行红色的小字：“系统说明：由于办理婚姻延续的费用较高，请选择你认为最为适合的婚姻期限。”我和林东有点发懵，本来就是横下心豁出去这一辈子了的，可面对自己自由选择期限的时候，我俩那点信心又都动摇了。林东小声道：“要不，我们先结1年试试？”心里有点不爽，恋爱10年了临到结婚了才选1年？林东看我面色不善，赶紧补充：“我估摸着这玩意按年收费，时间越长越贵，大不了明年再来续嘛…”

好像想想也不错，去超市买点心还能试吃呢。不就是1年么，万一不合适，对双方都好。我俩对视了一下，终于一起选择了最短的1年期。系统立即予以确认：“双方婚姻关系成立，婚姻期限1年。”接下来，进入结婚登记我们最关心的最后一个程序，系统显示出办理1年期限婚姻登记所需要缴纳的费用——“结婚证书工本费 2000镑！”

　　我们都有一种想砸了这台机器的冲动，2000镑，折合人民币26000多元，抢钱呀！这几乎相当于我们俩一个月收入的总和了。虽然已经被提示过费用不菲，但这个价码还是实在太过分了。很不情愿地刷了信用卡，于是，两本如同法典般厚的结婚证书便摆在了我们面前

　　有没有搞错？结婚证而已，需要搞得像《辞海》这样厚吗？我拿起一本打开来细看，第一页上这样写道：“为保证双方当事人适当履行婚约，顺利完成l年期婚姻期限，特此明确双方在婚姻关系存续期间的权利义务。”下面则分十二编、三百六十五章、两万一千九百款详细地规定了双方的权利义务，以及不履行或不完全履行义务所应承担的责任。

　　林东有点庆幸地对我说：“幸亏我们选择了1年期，如果选择100年期，结婚证书还不得车拉船载，那工本费至少得花上百万。”我们悻悻地回家，捧着沉重的结婚证书，嘴里咒骂着该死的入口处，也终于明白为什么尽管可以期限结婚，但爱尔兰的结婚率还是这么低了——这样的收费，有人心甘情愿结婚才怪。

　　虽然结婚证罗列了很多不按照结婚证履行义务将承担的不良后果，我和林东还是很快把这两本装潢精美的结婚证跟《圣经》摆在一块当了装饰品。只有偶尔两人发生争执，需要判别谁对谁错的时候，才会去翻翻结婚证作为“定罪”的依据。可最后的结果就是，“罪名”尚未定下来，我们已经一不小心发觉了对方更多与结婚证要求相悖的言行举止……

　　完全不实用嘛！我俩下定决心摒弃了这两本结婚证，决定中为西用，领着爱尔兰的结婚证过中国式婚姻。这下就轻松了，谁也不吵吵什么权利义务责任后果了，按照做丈夫做妻子的本能行事，我累了他多做点，他太辛苦我多担待点，工作赚钱过日子，一年时间也没有什么吵吵闹闹，转眼就到了该续约的时候了。

　　打电话回国咨询民政部，结果很让我们沮丧，因为我俩都办理了移民手续，已经加入了爱尔兰国籍，因此不能在中国拿9块钱的结婚证。我们很肉痛地决定把打算买车的10000镑先用掉，先续个5年。

　　这次可就轻车熟路了，我发现触摸屏上有个费用查询按键，一时好奇就点击了一下，我倒想看看最高期限100年的结婚手续到底要多少钱。不可思议的事情发生了——100年期结婚证的工本费仅为50便士——0.5镑，折合人民币6块多钱。“这怎么可能，准是系统出了故障。”林东嘴上说着，右手按下了证书预览按钮。呈现在我们眼前的百年期结婚证书只是一页薄薄的粉红色纸片，上面写着这样几行文字：“尊敬的先生、太太：我不知道我的左手对右手、右腿对左腿、左眼对右眼、右脑对左脑究竟应该享有怎样的权利，究竟应该承担怎样的义务。其实他们本就是一个整体，因彼此的存在而存在，因彼此的快乐而快乐。最后，让这张粉红色的小纸带去我对你们百年婚姻的美好祝愿！祝你们幸福！都柏林首席法官：吉米．里莫”

　　我看着林东：“敢选不？”林东也盯着我：“你决定了吗？这一下按下去，咱俩可就真成了一根绳子上的蚂蚱，再也甭想分开了！”我点点头，有点舍生取义的慷慨：“我豁出去了，这辈子就跟定你了，将来你别让我为了现在的决定后悔。”林东笑了，拉着我的手，一起点下了“100年”那个选项。

　　揣着那张薄薄的粉红色纸片，我和林东直奔车市买了辆全新的BMW1系轿车，驰骋在都柏林的街头，我忽然觉得开车的林东从未像现在这般帅气过——这辈子，他将是我唯一的爱人，我们已经孤注一掷没有了退路，可婚姻这东西，往往也只有在破釜沉舟的时候，才能绽放出最灿烂的光辉——两个人去结婚，有谁不是打算厮守终身白头偕老的呢？

166猫姐姐

回复 29# JUST颤栗


    呃，sorry啊，写得不清楚。

   大致的意思是，中国人没有信仰的原因与这个民族的文化历史的关系很大，我们的民族性格中很早地就与西方人很不相同了，而宗教在这块过于早熟的土地上的空间就不太大了。加之中国人的注意力方向很早就与西方人不一样，这个也是原因之一。但这些不过是一些列举，没有论证。

   至于迈的成长，用奇迹来解释也可以，因为我们没有办法真正解释一个人可以成其为他自己而不是别人。而这其中因为有对人的自由的认可，所有人才有了无限的可能性，而不是向动物一样只能过被规定的生活。

  大概就是这样。