冒昧转自己的老贴：铜猪、安徒生童话与MJ——成人世界中童真的意义

166猫姐姐

回复 30# HERtory


    呵呵，很有意思。

   不过在这个例子里我看到的更多的是别人的行政部门对于人的看重和尊重。

七七

欧美许多白人也是所谓的教徒，有信仰之人，在对待MJ上我可没有看出他们有多少怜悯慈悲之心。所以一个人的本性如何其实和有无信仰没有必然联系。信仰只是一个形式，只信不做又有什么意义呢。

抛开音乐成就不谈，我最钦佩MJ的就是无论自己遭遇如何，他始终以爱来回报世界
他很接近佛教中所说的“菩萨”（发菩提心，愿度化众人之人皆可称为菩萨），我不是在神话MJ，菩萨的本意就不是神佛。
他自始自终都坚持在做一件事，他爱这个世界的一切，同时他也一直让我们学会LOVE！

总觉得MJ一直以俯视的角度看这个世界
不管人们怎么对他，他始终容忍，因为大部分人都被无知愚昧遮住了双眼

166猫姐姐

回复 33# 七七


    呵呵，我这里也没有强论证。尽管基督教的背景对迈来说太重要了

七七

回复  七七


    呵呵，我这里也没有强论证。尽管基督教的背景对迈来说太重要了
166猫姐姐 发表于 2010-4-22 20:14

恩，是的，尤其是在他被逐出耶和华见证教以前
被逐之后，再加上经历两起案件，我认为他肯定对他以前的信仰发生过动摇
前几年老三总拉他入伊斯兰教，他都拒绝了（也有很多谣言说他皈依了伊斯兰教），这些虽然是谣言但肯定能说明MJ对基督曾经发生了信仰危机
但也仅仅是信仰的动摇，并没有影响到他的本性
信什么教不重要，重要的是we are the world
所以去年他为tii准备的we are the world视频中会出现那么多教派，天下大同

蓝】

的确如七七所言,MJ就像“菩萨”,拥有慈悲心怀,总是宽恕别人，以德报怨。如阿姆之流，MJ也总是一笑置之，并不施以攻击，那怕是他正当的自卫反击，也很少实施，顶多在歌声中发泻下，也都很适度，他永远都保有君子的风度，永远都保有一颗谦和之心。我之于迷上MJ，就是他的这种处世之道，他的那种爱心，这也是我认为MJ是最接近于神的人，并非如有的迈迷说是造神，现实生活中，你的身边这种人是没有的，也许有人说有，但我的眼睛没有看到，内心也感觉不到。

七七

的确如七七所言,MJ就像“菩萨”,拥有慈悲心怀,总是宽恕别人，以德报怨。如阿姆之流，MJ也总是一笑置之，并不 ...
蓝】 发表于 2010-4-26 17:24

我曾经一度认为MJ是那种你打了他左边脸，他会把右边脸也凑过去的人
汗

yanghui517

貌似讨论到宗教了么？我觉得啊，“信仰”不都是人类自己创造出来的么，终归是一种对价值观的贯彻和对道德标准的遵守，佛教道教基督教伊斯兰教，就算教义如何不同，都是人类自己创造发展完善起来的一套体系。而中国人心中的这套体系就是“历史”，其实我觉得归根结底都一样，只是选择自己愿意信服和贯彻的那套体系。

我觉得MJ的心中肯定也有他自己的体系，包括上帝，但不一定完全是上帝。

166猫姐姐

讨论的目的本身就是为了厘清，为了区分同与不同，如果把什么都混着说，和什么都没说没有任何区别。

中国人有最大的和稀泥的本事，儒释道三教合一，佛堂里供关老爷，一样的享受香火供奉，只求个财求个福，谁都一样。

历史怎么成了宗教，MJ怎么成了活菩萨

yanghui517

凡事不能一概而论的混着说，这点我同意；但是“中国人的历史即是宗教”这个观点早就有许多阐述，也并非全无道理。如：

我们信奉的不是道教也不是儒教，我们信奉诸子百家，我们信奉我们的文化体系。
至少2500年的文化史造就了我们，我觉得对中国人来说最重要的是“历史", 这句话说到点子上了，我一直觉得中国人对于历史的执着就类似于其他民族对于宗教的执着。每个以中华正统自居的朝代都会主导编修前朝的历史，世界上没有一个国家有着如此体系完备的由官方编撰的一整套史书，这里面包含这中华文化的一切奥秘。中国的史书除了让人们了解过去发生了什么之外，还起着近似于其他民族宗教典籍的作用。历史凝聚中华民族的向心力，使人们产生文化归属感，不亚于基督徒或穆斯林的宗教情感。正是因为有了这种情感的支撑，才使得中华民族无论经历多么打的坎坷磨难，总是能走出困境，重新统一在一起。
      
信教的人不理解为什么会有中国人这种不信教的民族，认为这样的人没有信仰没有寄托，心理一定是极度空虚的。其实他们一点也不了解，有着五千年历史传承的中国人，早就获得了比宗教更为高级的心理寄托方式，那就是历史。谁说中国人没有信仰？“车同轨、书同文、行同伦”，这就是中国人的信仰。谁说中国人没有宗教情感？“吞八荒而扫六合，振长策而御宇内”这是中国领导者的宗教情感，“武死战，文死谏”这是中国文臣武将的宗教情感，“士为知己者死，女为悦己者容”这是中国人对朋友对情人的宗教情感，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”这是中国人对长辈和晚辈的宗教情感，“朝闻道，夕死可矣”这是中国人对待真知的宗教情感。看看这些，有谁能说中国人是空虚的？没有信仰的？

抱歉扯远了。
还有，我的意思是，无论什么宗教，它们都是平等的，都是一种信仰，都是一种价值观和道德理念。而MJ后期的信仰，应该已经超越了单纯的上帝基督教范畴。

Joefy丸子

“铜猪在载着小男孩飞翔的时候，孩子亲切地对铜猪说：感谢你！亲爱的动物！感谢你让我看到了这么多美丽的东西！
而铜猪回答他说：我才要感谢你呢！因为只有纯真无邪的孩子骑在我的身上的时候，我才能如此自由的飞跑；并且，铜猪请求孩子千万要抓牢不要掉下去，否则，它就会立刻死掉。”

Patty_MJ

大概这就是迈喜欢童话的原因？

166猫姐姐

几天没有说话了。

而且前几天上来口气就不太好，这个实在是要向yanghui517以及被误伤到的同学道个歉：真的很对不起，不礼貌的语言我已经删去，但是仍请接受我的歉意。

至于讨论本身，说心里话，我最怕的就是这个——涉及到中西之争。

前几天在梦舞看到有人很不客气地说中文诗词意境与迈相去甚远，甚至对这种悼念方式产生了质疑。尽管我非常不赞成那位回帖者的态度，但是在后面他所做的解释里面，我看得出这样说的原因，并且推测这样的发言不是无稽的妄言。

中西之争是我们这个时代在学术界乃至于一般国人这里都在上演的、没有办法清楚地说出是非的问题，因为这里一定有高下之论。这就是我在论坛里想尽力回避这个问题的原因——我自己是受传统的浸染，而又通过很多的反思，对西方文化更认同的，但是，我没有权利在这里攻击中国的传统文化，尽管我认为这个文化有很多它自己的问题，有很多需要映照西方文化需要反思的地方。

这并不是说西方文化就是最好的，以上的说法只是在这个意义上的：我们只有两个比较对象，只能互为参照系。

而说到宗教，我觉得中国人没有西方意义上的宗教，没有religion，这对于很多人，包括我自己来说，是一个常识。这是不需要论证的。而中国人有没有宗教情感，是否能够把某一种倾向或者说法归之于宗教情感，这个是见仁见智的。但是，如果我在用“宗教”这个词，就意味着我认同它的定义与边界，不能够对它进行随意的拓展和创造性的理解——如果这样，我们永远无法就一个问题达成任何的共识甚至于讨论问题的平台，因为不断地修正和退守本来清楚的关键词会使得讨论变得没有任何建设性，而只是在纠结一些本来已经清晰了的东西。

并且，这个话题在这个论坛里实在是不适宜讨论，（我指的是中西之争，而不是开始herstory说的，对宗教可能性的理解——那个可能对于很多人来说，确实是理解Michael的一个通道）因为中西之争涉及到了很多敏感的情绪性的东西，比如民族情结等等，我实在不愿意就这个话题说下去了。

但是，主张讨论，并且是开放和平和的讨论，是我在论坛上一向的主张，所以话题引至这里时，我感到很尴尬。——我明明知道这是一个难以说清，不愿在此涉及的话题（尽管我本人十分关注这个问题，但还是认为此处不宜讨论），但是我就此终止，悄然而去，则违背我的主张的初衷，我不发言，更有可能被认为是认同了什么观点，这个太难办了。

而直到今天，难得一个忙里偷闲的周末，我看到了KEEN去看Michael的文章，令我十分的动情。也让我觉得，我有必要在这个帖子里做出回复，因为这里是Michael的地方，无论如何，来这里仍然是我悼念他的一个最重要的方式。

166猫姐姐

回复 40# yanghui517


    你好！回复了你的帖子了，楼上即是，希望能看到！

xujinghelen

写得太好了～～一个字一个字地读完了，感触很深～

月下林影

我记得前段时间还专门把老帖翻出来看了一遍..................
再一次佩服~