迈克尔杰克逊中文网  - 歌迷论坛

 找回密码
 加入MJJCN

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: ZLQ819

卡西欧到底会不会做音乐及2007年还发生了什么事

[复制链接]

1448

主题

6164

帖子

15万

积分

超级版主

MJ在华首席代表

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
155925

普里策新闻奖特别贡献奖

发表于 2010-12-13 13:16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 badthriller 于 2010-12-13 19:44 编辑

MJ最畅销的Thriller专辑,录制就花了两个礼拜(还是两个月来着)。
(当时是多么焦头烂额的状态还用你解释给我,我还没你清楚?我现在说的是录制一首歌要多少时间,别打岔!)

Remember The Time,经典吧?
创作用一天,制作用5小时,录制再一天。
(没错,TR说的)

卡西欧家四个月做12首歌,你觉得是快吗?

点评

麻烦版主回去好好读读书,看看出thriller时是怎么个焦头烂额的状态再出来说话好吧  发表于 2010-12-13 17:54
是啊,TR只用了半小时就可以制作好BN,MJ的速度都算慢了  发表于 2010-12-13 16:47
那为什么MJ四年出一砖,所有的作词作曲和初期录制可以短短数月搞定,剩下的三年多用来反反复复?你也许会回答“那有什么奇怪的”,我也没辙。。。  发表于 2010-12-13 16:36
RTT制作用五小时?又是TR告诉你的?  发表于 2010-12-13 13:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

1448

主题

6164

帖子

15万

积分

超级版主

MJ在华首席代表

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
155925

普里策新闻奖特别贡献奖

发表于 2010-12-13 13:19:39 | 显示全部楼层
做音乐、录歌曲本身是很快的,但MJ录好了总喜欢反复修改(完美主义使然),这才是拖时间的关键。

点评

那个破地下室,我看不到任何mj在里面工作的证据!而且拖时间的,mj会为一张专辑准备上百首歌才是吧,⊙﹏⊙b汗  发表于 2010-12-13 17:56
我更愿意相信MJ是个精益求精的艺术家唉,想像不出来他在卡家那个“地下录音室”里急吼吼地捣鼓12首歌出来,没有任何文字和影像记录,还录完就甩手不管了。他当时住到卡家貌似不是为了去工作的吧,还要当奶爸管孩子。  发表于 2010-12-13 16:49
米错,特别是自己作词作曲的歌用不了很长时间。(精益求精的话就会久些)  发表于 2010-12-13 15:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

1832

帖子

3万

积分

至尊天神

littlehand00

Rank: 8Rank: 8

积分
34862
发表于 2010-12-13 13:21:48 | 显示全部楼层
MJ在卡家就是散散心,疗养疗养,那么录歌充其量就是娱乐活动放松心情,就算想到有朝一日会发行,那也只是个记录,别忘了就行。。。。。
Success is going from failure to failure without losing enthusiasm.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

198

帖子

1万

积分

王者传奇

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
12207
发表于 2010-12-13 13:53:01 | 显示全部楼层
MJ已经不在了,今天我们还能听到MJ的声音是我们的荣幸,不管和誰制作都好,我们应该感恩。同意12楼
Michael Jackson ----- Love you forever !!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

3875

帖子

5万

积分

圣殿骑士

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
50710
发表于 2010-12-13 14:17:40 | 显示全部楼层
很疑惑 MJ在卡家录歌录到什么程度 完成? 还是只是个灵感记录 ?(他家的录音设备太简陋,MJ会在这样的条件下完成制作录音吗?)
MJ在卡家的3个月(有说4个月?)创作出12首 我相信 但都是什么情况呢
如果只是原始记录 卡家就这样拿出来 是不是有点不仗义?
认真工作,快乐生活;心怀感恩,知足常乐。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

3875

帖子

5万

积分

圣殿骑士

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
50710
发表于 2010-12-13 14:30:17 | 显示全部楼层
对了,帮飞扬的帖子抛个地址,大家去看看,或许能找点答案: Face_06.gif
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/thread-139250-1-1.html
认真工作,快乐生活;心怀感恩,知足常乐。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

298

帖子

1万

积分

王者传奇

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
14824
发表于 2010-12-13 14:41:34 | 显示全部楼层
杯具了,不会玩新版论坛,点评回复无能。

maryruan  比喻很有意思 哈哈 另外,卡家的歌是卖给SONY的 并且我觉得,在这些歌上,卡家和遗产公司拥有不同份额的版权 ,所以SONY收购这些歌曲时遗产公司应该不会插手太多
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
嗯,这个原则性问题,必须要揪出来说明。 MJ是卡家歌曲的共同作者,就算SONY买了卡家的歌,如果没有MJ/遗产公司的同意,SONY想发行,门都没,最多梦里YY。
我无奈于这个世界,这个世界也无奈于我
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

3875

帖子

5万

积分

圣殿骑士

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
50710
发表于 2010-12-13 14:47:16 | 显示全部楼层
回复 ddmic 的帖子


SONY在考虑是否要买歌的时候 考虑的因素是什么?
或者说 SONY参与不参与选歌的工作?

点评

如果说TAK是SONY的人,那么SONY应该是参与选歌的,因为从TAK手中泄漏的歌曲有一部分是没有入选这次专辑的歌曲,它们是“备选”,所以SONY参与了选歌  发表于 2010-12-13 17:14
认真工作,快乐生活;心怀感恩,知足常乐。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

艾艾艾 该用户已被删除
发表于 2010-12-13 17:05:44 | 显示全部楼层
       也许十来年后会有某人登上各报纸杂志的头条,可怜兮兮地对大众哭诉:
    我为某某公司演唱了某某歌曲混在某某专辑里,可是某某公司利用我的声音赚了一大笔钱之后就把我这个功臣给忘了。
    然后开始揭秘当年的阴谋。
    所以大家都是某某公司的小羊羔。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3333

帖子

4万

积分

至尊天神

MJ的某菜

Rank: 8Rank: 8

积分
47427
发表于 2010-12-13 17:22:35 | 显示全部楼层
在主页看到五阿哥,被吸引进来了...

点评

你是疯儿,我是傻。 有人总把别人当傻子了。  发表于 2010-12-13 17:44
不是为了吸引你,只是为了应景。  发表于 2010-12-13 17:31
~SWEET ANGEL~
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

298

帖子

1万

积分

王者传奇

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
14824
发表于 2010-12-14 02:45:36 | 显示全部楼层
继续回复点评:

纳兰宇姮  这个,MJ去世的第一张专辑,非要用这样的方式炒作吗?不是应该谨慎再谨慎的打响第一炮吗?我真的不懂,在VIVI开的那个帖子里我也说了我的疑惑。



其实昨天写的分析,有一点没写,我一直在犹豫是否要写。 但这一点事关这个争议策略是主动还是被动作出的,所以还是决定不负责任地写在这里:


争议中的减法策略


fans十年的等待=强大怨念+超高期盼

   十年的期许,十年的怨念,十年的累加,虽然之前个个都说新砖是gift,是bonus,都说要放松心态,但扪心自问,当时我们心里的期许何曾有过半点降低?YY的力量从来是强大的(此处无贬义,勿曲解),每个人心中对新砖的期盼都是超高的。  从这点看, 这张625后的首砖可以说已经承载了fans异乎寻常的热情。

如果你是遗产公司的决策人,在MJ无法亲自操刀制作的情况下,面对当下的压力,还要兼顾长远的发展。你作何策略?是一味顺迎fans,还是引导fans降低期待?一个被动,一个主动,你如何取舍?

端出最强专辑?首先未必能完全满足十年渴盼下的挑剔胃口,很可能就此无端埋没或轻慢了其中的好歌。 其次MJ的歌曲是不可再生资源,本尊不在,如何保持热度?如何持续性给fans惊喜和意外? 把好东西都一次放完,然后逐年质量递减?再忠的fans也会灰心。但如果反过来,质量逐年递增,那对于fans就意味着希望。

所以遗产公司必须要对歌曲放出的先后次序做一个前瞻性规划,但我没想到他直接会用这招,有点冒险,不过看起来效果极好。


在这个争议策略的前期和中期,BN的试听和前前后后时不时的歌曲泄露弄得大部分fans抓狂,《Michael》的质量真是如此不堪?于是在来来去去的折腾中一路减法,fans的期待值一次次下挫,登时有一夜回到解放前的悲催。接着《Michael》全碟现身,好吧,立刻有相当一部分fans松了口气,《Michael》还不错,起码还能接受。这一波三折,比坐过山车都刺激。 我想全碟泄露前和全碟泄露后很多fans的态度有相当程度的改变,不管是国内还是国外。这都要归功于争议中的减法策略,这是其一。

其二,因为《Michael》,几乎所有fans心理期待的回落是显而易见的,其实平和的心态对MJ更公平,所以期待吧,好的永远在下一站。


之前提到过《Michael》有3T和卡西欧,属于平衡多方利益的策略,但这一点只可能是诱因,不是主因,因为卡家的歌曲已经被拿下,没有迫在眉睫的压力。另外就算家族有矛盾,完全可以通过其他方式补偿,不需要通过《Michael》来实现。所以只有在主因成立的情况下,才会发生酬宾大回馈,所有的矛盾所有的问题都放在《Michael》里一并解决。


争议中的排他提示

这样的明示暗示在《Michael》中比比皆是,家人指责“伪”歌到曲目时间表的长短(我看到最多的回复:好短,毕竟不是MJ制作的),还有HMH和MTS的纸条,呵呵。

这些不仅制造争议,而且无时不刻都在提醒fans,这不是MJ的砖(有纸条和没纸条的被划分的多明显啊)



争议中品牌的加固

一直有TX提到“假”歌毁MJ的口碑,我是没看出来。倒是在《Michael》中看到了MJ惊人的天赋,清唱,口技,无敌的嗓音。 在这张很多fans口中的“伪”作里,MJ的天赋比以往的砖更清晰更直接。这算哪门子“毁”。照我看,这纯粹是赤果果的炫技,让那些合作者情何以堪。据说接下去还要发合唱集,好吧,KOP跟你合唱,那是天大的荣耀,就算被比到水沟里(基本是这个下场),也值了。

所以通过《Michael》,MJ作为制作人,作为创作者,作为歌手更加凸显了其重要性和独一无二的地位(别抬杠哈,此处并非说以前不重要,只是比以往任何时候都重要,都明显)。

关于这点大家不用担心,MJ的品牌形象是遗产公司的命脉,他是不会让MJ的形象受到任何的玷污和诋毁的。



争议中的营销

既然新砖名字叫《Michael》,就注定了这张砖必须赢。

有人说新砖制作很不严谨,其实你看看曲目表,就知道挑这些歌是下了大功夫的,每首歌都有对应的受众群体。不管是新粉老粉,还是围观群众,必有一款适合你:)

BN和Monster因为出自卡家,被部分fans抵制,但这两歌的节奏摆在那里,撇开那些纠结的元素,歌都不错,反正我们公司那帮不是fans的家伙最爱Monster,BN和Hollywood Tonight

Behind The Mask,呵呵,老粉们惦记很多年了吧。

Much Too Soon  所有女性fans的催泪剂。


其他不多写了,有兴趣下次继续,废话太多我累,大家看着也费神。


总之,《Michael》是一个完美的策略,其中部分歌曲的真“假”的确是人为营造出来的,用来制造话题的,这个“假”仅指似是而非,并非是以“假”代真,否则法律风险会断送整个方案,就像这个世界上不仅只有黑白两色,《Michael》取了一个中间点,半真半假,似真似假,于是不管是真歌派,还是“伪”歌派,统统一网打尽。


当然,可能从fans角度,可能会觉得这种策略很怪异,不舒服。

但照常规的宣传策略,平面,媒体铺天盖地的宣传广告,虽然雷声大受众广,但能影响到的群体无非就是fans,无感的照样无感,本尊都不在了,再加上先天不足,还指望群众们如何响应。

但如果以争议造势,情况就完全不同了,人都有猎奇心理,就像你大马路上看到一个人莫名看天,虽然无解,很多人还会不自觉地跟着看。同理,看到真“假”争论,好奇心理作祟,就算不是fans也会插足围观,另外人都有争胜心理,总认为自己是客观的,于是围观了以后还得插话做个判断(比如me) 于是一来二去,不是fans的围观群众也成了参与者,接下去的就不多说了,连锁效应。


如果忽略纠结的细节和过程,去看结果。你会发现在这个看着很别扭的策略里,能看到的是争议推动的人气和热度,却基本看不到由此带来的负面因素(对MJ而言),争议营销能做到这种地步,无敌了。

而且从这个策略的执行看,非常精准,这里让我膜拜下,绝对高高手。

不管是家人的言论,BN试听的放出,遗产公司声明的时机,还是某些歌曲的泄露次序(别跟我说这里的泄歌是常规现象,有心的TX可以去查下很多歌泄露的源头,就明了)都控制得非常到位。

。。。

点评

营销帝,我回复你了,貌似一直没见你的回音,期待你的回复。  发表于 2010-12-30 13:24
喜欢营销帝的说法,有争议就能引起热度确实是吸引大众的方式.  发表于 2010-12-20 13:16
营销帝,我认真的看了你的回复,等我得空了再认真回复你。  发表于 2010-12-17 00:08
营销成功与否,很简单,看最后的销量数字  发表于 2010-12-15 19:49
事实上,你这个分析还是有个大前提的:那就是这些歌里面没有“伪作”,但我们认为有(有些歌的声音还有歌唱技巧明显比他差一个档次),所以不适用你这套分析  发表于 2010-12-14 22:55
我无奈于这个世界,这个世界也无奈于我
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

298

帖子

1万

积分

王者传奇

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
14824
发表于 2010-12-14 10:36:51 | 显示全部楼层
413pyt  营销成功了,被误导的新歌迷怎么办?再加上抵制的歌迷,我不认为营销成功。MJ在的话,他会同意么?若不同意,卖得再好也是失败。


呵呵,建议这位TX不妨去研究下MJ之前发砖的宣传策略,你就知道MJ是否会同意。

新歌迷被误导?误导什么?因为觉得“伪”歌好听?听歌是个人感受,不需纠结这么多。

就我自己身边的同事,有很多抵制的fans,也有不少因为《Michael》而开始关注MJ的。

就营销角度而言,这就是成功,他抓住了不同层次人群的关注点。

另外什么是成功,什么是失败,希望大家站在战略角度看全局,而不是纠结某一点。或许应该更多去想这些争议被制造出来的动机和目的。

点评

“不需纠结这么多”?现在很多新歌迷已经把假MJ声当成MJ真声了。不过MJ的音乐都不是MJ的声音了。那这些新歌迷也不能成为MJ歌迷了吧?  发表于 2010-12-14 11:06
“MJ之前发砖的宣传策略”?MJ之前的专辑有伪歌么?卖的参假的酒,营销再成功也是失败,商业道德的问题。  发表于 2010-12-14 11:02
我无奈于这个世界,这个世界也无奈于我
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

298

帖子

1万

积分

王者传奇

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
14824
发表于 2010-12-14 13:34:08 | 显示全部楼层
楼上TX表激动哈,呵呵。

照TX表述的,很多新歌迷都把“假”歌当成MJ本尊了,好吧,那我得先恭喜幕后操纵者,你成功了,不管真“假”已经把人going进来了。

接着这些新歌迷又会如何?午饭时间,咱们举个应景的例子,你被一个饭店新推出特色菜引进了店,在被勾起了味蕾或者说好奇心以后,是不是会尝试其他经典菜式?同理,我相信这里没有人会质疑MJ的魅力,呵呵。

另外最后说一下楼上TX纠结的“假”,这个所谓的“假”,官方也好,媒体也罢,以文字示人的都只是争议歌曲。要知道说“假”是要有证据的,而真的存在所谓证据?

只说两点:

SONY造“假”?SONY违背商业道德?SONY是商业公司,自然就有竞争对手,如果新砖存“假”为实,我估计竞争对手做梦都要笑醒,多好的蹬鼻子上脸的机会啊,不仅以正义之名尽赚口碑,又能给SONY沉重一击,而且几乎不用花钱,这种免费的天赐良机简直几辈子都修不到。   而到目前为止,我只看到部分fans的激烈指责,看不到竞争对手的任何压制策略。why?难道连竞争对手都被SONY用钱买通了?或者SONY的做法从头到尾都没有任何纰漏可寻。我相信是后者。

遗产公司不同意,卡西欧家的歌就发不了,所以遗产公司也被收买,也造“假”?那岂不是JOE的机会来了,反正他横竖看布兰卡不顺眼,凯瑟琳也一直抱怨赡养费少,这时候J家为嘛不集体爆发一下,去起诉啊,为嘛就看见几个小辈在推他上折腾?  而且JOE最近安静地有点诡异了,要知道他从来就不是沉得住气的主。

最后声明一下,我说这些,并不想驳倒谁,每个人都有自己坚持的理由,从这个方面,我还很欣赏LZ和LS的坚持:)

只不过,大家在纠结“伪”歌的同时,是不是更应该想想遗产公司和SONY费这么大功夫,规划如此周密细致,目的是什么?动机是什么?到底谁才是最大收益方?

点评

还有你说的SONY的竞争公司,他们不会利用这次机会的,理由你在前一段已经说了:没有证据只能说是“争议”。商场上没有永远的敌人,没有十足把握他们吃饱了撑的才会这么拆竞争对手的台  发表于 2010-12-14 23:03
还是那句话,你的分析是基于歌全部都是真歌的基础上,我们认为歌曲里面有假歌:他们先放出两首假歌是为了让我们“先期”适应这个声音,还有“投石问路”,再考虑怎么“修改”最终发行的版本  发表于 2010-12-14 22:58
我很希望有人能说服我买七送三的可行性和正义性,我就不用这么天天苦闷了。但是一想到MJ的声音被玷污了,我就难以容忍。我不管什么这个团体那个团体,我只从MJ的角度看待问题,他会容忍么?肯定不会。  发表于 2010-12-14 15:05
我无奈于这个世界,这个世界也无奈于我
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

1832

帖子

3万

积分

至尊天神

littlehand00

Rank: 8Rank: 8

积分
34862
发表于 2010-12-14 13:59:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlefat00 于 2010-12-14 14:00 编辑
ddmic 发表于 2010-12-14 10:36
希望大家站在战略角度看全局,而不是纠结某一点。 ...


排这一句,我们要事实,要真相,但不是谁心中的“真相”。

无针对,无倾向,轻拍~
Success is going from failure to failure without losing enthusiasm.
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

298

帖子

1万

积分

王者传奇

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
14824
发表于 2010-12-14 16:22:41 | 显示全部楼层
413pyt  我很希望有人能说服我买七送三的可行性和正义性,我就不用这么天天苦闷了。但是一想到MJ的声音被玷污了,我就难以容忍。我不管什么这个团体那个团体,我只从MJ的角度看待问题,他会容忍么?肯定不会。


说实话,我不想说服你,不同的声音才是促进争议的关键节点。

另外,这位TX,你得先把“假”歌的立论成立了(建议找个legal同学了解下主张积极事实的人所负有的举证责任,以及举证内容的程度等分),再去纠结MJ怎么想。  否则MJ上上下下来来去去会很辛苦的:)

点评

我们立论的依据:1、声音:音高,音色,唱功,口音皆不同且无限接近另一人。2、证词:家人&旧同事&朋友。3、推定:SONY2.5亿买断遗产公司手上MJ歌曲,签“两张新专”,后又砸6千万买卡西欧歌曲(新专数量仍是   发表于 2010-12-14 23:13
我无奈于这个世界,这个世界也无奈于我
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入MJJCN

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|迈克尔杰克逊中文网(Michael Jackson Chinese Fanclub)[官方认证歌迷站] ( 桂ICP备18010620号-7 )

GMT+8, 2024-11-22 13:11

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表