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给我一个选用假歌的理由(45楼更新)【真歌党和假歌党都不能忽略的事实】

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王者传奇

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发表于 2010-12-15 22:21:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Ramond 于 2010-12-16 09:03 编辑

首先声明,我不属于眞歌党或者假歌党,发这个贴只想提醒一些不靠谱的人,回归现实

任何人、任何机构做事情都需要理由,都需要动机,其动机必须是对自身有利的,这是最基本的逻辑,而有些人忽略了这点。无论你怎样看待这3首歌,都必须在此逻辑上讨论,否则就是无意义的。

下面我将阐述一些符合上述逻辑的客观事实及其延伸,你们仔细思考。请务必仔细看完,没耐心的右上角红叉请点。回帖必须要有探讨性,胡搅蛮缠没有实际意义的bullshit将被无视。

一、SONY音乐和MJ遗产公司的关系

引用KEEN说的一句话,SONY音乐是帮遗产公司发行专辑的,挑歌是遗产公司的事。当时很多家唱片公司在竞争这个计划,不止SONY,MJ遗产公司是选择人,SONY是被选的,遗产公司并不是SONY的替罪羊。举个例子,MJ2004年解除与SONY的合约,离开公司。2008年又找到SONY发行THRILLER25专辑,这是MJ自己选的。遗产公司完全可以选择其他唱片公司,2亿5千万不止SONY开得出来,SONY只是世界上第二大唱片公司,还有很多公司开出丰厚的回报抢MJ。是遗产公司选择SONY,而不是SONY控制遗产公司。SONY花2亿5千万买了这个计划,是开创世界之最的,而照目前形势看来,收回成本还很遥远。SONY也不是非要MJ不可,SONY旗下有艾薇儿、西城男孩、詹妮弗佩罗兹等实力唱将,不需要一个被人诟病而且曾与自己公司闹翻的歌手。

二、谁在选歌

参照上一条,选歌是遗产公司的事,SONY只负责出版,他们没权插手。而事实是,遗产公司手上不仅有DEMO,也有大量已经完成的歌曲,并且许多都是佳作。像“12 O'Clock" "Blue Gangsta" "A place with no name",这些几乎无需制作就可录入新专辑的歌,相信遗产公司手上有很多。然而他们却选了卡西欧家族的怎么听怎么都不正常的三首歌(PS:3首歌若是MJ唱的,只可能是DEMO,因为以卡西欧家的录音棚不具备‘制作’环节的水准,只能录音)。
现在,我们假设那3首歌是假的,模仿者唱的。依据常理,送歌来的不只卡西欧,很多人(特别是制作人)手上都有MJ未发布的作品,像TEDDY RILEY。如果TR真的如此需要钱以至于为了钱替卡西欧作假,那他绝对能拿出自己手上的歌曲给遗产公司,因为这样他也能分红,而且,身为专业制作人,他的歌绝对要比卡西欧的有水准,更可能被选上。但事实是,并没有出现这样的情况。接下来,我将遵循基本逻辑,从遗产公司的角度和卡西欧家族的角度展开论述。

1)遗产公司

在合约中,这整个计划所带来的利润,遗产公司只拿10%,剩下90%归凯瑟琳和3个孩子。而遗产公司的10%又必须与制作团队分红,和自己内部分红。这样的情况下,他们不会愿意与提供假歌的卡西欧分红。现在新专辑已经发行,收入所得必须与”制作人“卡西欧分红,公司必须给他们版税等等的报酬,因为他们提供了歌曲,而这些歌是假的。现在,我们假设苹果公司手上有满满的制作精良的iPod,他们会去花钱购买山寨机来冒充自己的产品吗?遗产公司是公司,做生意需要头脑。你有良好充沛的货物,却去花钱购买渣滓,这不符合基本逻辑。这样的话,遗产公司是在做花钱且没有收益的事,反而还可能赔钱。再举一个更浅显的例子。你有200斤品质不错的红富士苹果,要拿到市场上去卖。这时你会再花钱进60斤烂苹果混进去吗?别认为这是占了便宜。我们假设制作这张专辑的选歌成本为0(歌都在遗产公司手上),利润是200万美元。那么好,遗产公司现在用了卡西欧的假歌,给卡西欧版税等种种分红,合计30万美元。然而利润是不变的,在此情况下甚至有可能下降。利润不变的话,遗产公司收入是170万美元,再与制作团队分红,他们自己还剩多少?这是对自己不利的,没有带来利益反而减少收益,带来了信用危机及极大风险。这不符合经济学原理及基本逻辑。

2)卡西欧家族

卡西欧家族在MJ去世后两天就注册了他的版权(歌词)。他们说是致敬,从商业角度看,他们是很有经济头脑的。然而,请人模仿MJ嗓音演唱也是要花钱及冒险的。卡西欧家族并不缺钱,这是实话。若他们缺钱,拍卖那些歌词的版权会比制作假歌收益来得更多,他们不会不了解这点,他们有灵光的经济头脑。卡西欧确实从这张专辑里面赚钱,这是事实。但赚的钱对他们来说并没有意义(数目太小)。倘若他们要价很高,那么遗产公司根本不会选他们的歌,因为整个计划的2亿5千万是已经定下来的,付给卡西欧的报酬是从这里面抽取的,花的是遗产公司自己的那份。SONY也不会为了几首假歌开高价给卡西欧,因为遗产公司有的是歌曲,这么做无疑是增加成本却不增加收益。遗产公司有许多好歌可选,从泄露的就知道。而且不得不说卡西欧的这3首真的不怎么样。那么卡西欧家族花钱冒险请人造假,为了那一点对他们来说微不足道的钱,有何意义?前面也说了,这3首歌不可能开高价,因为卡西欧是送歌的,是求职的,要价高人家可以不用他。对这样一个具有商业头脑的家族,这显然不符合基本逻辑,就像比尔盖茨现在花3万成本去赚9万,没有意义。

三、真的有人愿意造假?

谈谈模仿者。前面说了,卡西欧必然是花钱请人来唱,不然谁要替他作假?而且这成本必须小于卡西欧家族在此张专辑中的获利,否则就是倒贴,他们不会做这种生意的。而他们的获利是占项目总额的很小一部分,那么模仿者拿得到的就更少了(小报所说的2000欧元一首很离谱,不可能开出这样的价格,对卡西欧来说,这成本不值得)。假若这模仿者像Jason Malachi一样有发行自己的专辑,那么制作假歌无疑是断送了自己的星路。因为卡西欧不可能为了12首假歌(或者3首)支付他一辈子,而因为制作假歌而断送的演艺前程的损失是不可估量的。而且现在并不能确定一定是JM唱的。JM在07年唱的歌已经被MJ的歌迷熟知,他的声音迈迷是听得出来的,卡西欧制作假歌再去找这样一个声音已经被歌迷熟知的人来模仿,这样的风险太大,他们宁可找另外的模仿者,而不是JM,很多事情,比如声音,也好解释得多

四、SONY音乐真的会砸自己的牌子?

前面说了,SONY音乐只是发行的。然而专辑出现假歌,SONY音乐必定会遭到信任危急以及一系列控告,他们已经支出2亿5千万了,对于公司来说,节省成本是基本准则。因为在盈利不多时,成本的节省就是增加盈利。这3首歌的发行,他们和遗产公司必然知道会引发争议。SONY只是一个公司,不是什么政府黑社会神秘机构之类的,一样会面临倒闭,只是早晚的问题。这3首歌若是被证明为假,这对SONY和遗产公司绝对是不小的打击,信任危机是很可怕的。销量下降,股票下跌,甚至面临破产...他们不会为了3首奇怪的歌把自己逼上悬崖,对于一个公司来说,盈利是最重要的。他们不是无路可走。信任危机带来的后果不止上面那些,记住,SONY是商人,不会蠢到这种地步。




这是一些根据基本逻辑和一些事实客观论述,要回复请用现实逻辑和道理陈述,有道理者欢迎讨论。偏离实际奇思妙想胡搅蛮缠的请勿回复!!!不是用现实逻辑和道理討論此話題的也請勿回覆

And,看了下面的一些回覆,有些蠻有討論價值的。我明天會對一些回覆做繼續探討。请大家回答一个问题:你们认为谁要作假?目的是什么?目的必须符合现实意义,这不是一个抽象的讨论,我们也不生活在乌托邦

还有,不要说 “SONY就是想怎样怎样”“卡西欧就是想怎样怎样”,这毫无道理可言,也不要回复这种内容。如果你仍这么想的,那么请你不要怪那些现在仍然认为MJ漂白娈童同性恋的人,因为你和他们的思维是一样的
JM同學現在很開心~ MJ的大部份歌迷把他的聲音當成MJ的了 證明了他模仿功底的強大~ 神作monster也被奉為2010thriller 自己的聲音被MJ歌迷稱為"天籟" 小肥羊的king of pop夢想實現了
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王者传奇

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发表于 2010-12-15 22:23:39 | 显示全部楼层
说的很有道理
都只是猜想,没人能拿的出权威的有力的证据
迈迈说:发气球喽~~~祝大家新年快乐!
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王者传奇

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发表于 2010-12-15 22:39:41 | 显示全部楼层
分析得很有道理。
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至尊天神

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发表于 2010-12-15 22:43:55 | 显示全部楼层
分析得好!!!简直和我想法差不多~
微信号:jade-shadow
本人珠宝公司出口欧美、日本、香港等地,钻石均有GIA国际证书,也可以订做关于MJ的首饰,喜欢珠宝喜欢MJ的可以加我!
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圣殿骑士

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发表于 2010-12-15 22:49:19 | 显示全部楼层
JM在07年唱的歌已经被MJ的歌迷熟知,他的声音迈迷是听得出来的,卡西欧制作假歌再去找这样一个声音已经被歌迷熟知的人来模仿,这样的风险太大,他们宁可找另外的模仿者,而不是JM,很多事情,比如声音,也好解释得多


JM早就曝光过了,SONY还找这么一个人来“造假”,跨国公司高层的智商果然“高”,SONY倒闭指日可待。

点评

SONY没这么想得开,呵呵。  发表于 2010-12-15 23:11
小丝你太有才了,像TII海选一样吗?  发表于 2010-12-15 23:08
是啊,他们要造假的话,最好是贴个榜,选拔默默无闻的新人,最好弄一个“模仿秀”,从里面选出唱得最像的,不然这茫茫人海,上哪捞人去?  发表于 2010-12-15 22:53
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圣殿骑士

区分真假钞是做一个合格收银员首要的事

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发表于 2010-12-15 22:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 MJ小丝 于 2010-12-15 23:21 编辑

你有良好充沛的货物,却去花钱购买渣滓,这不符合基本逻辑。

“良好”已经证明成立了,泄漏的包括入选新专辑的没有争议的歌曲都很“良好”,是不是真的“充沛”,现在还是“天知地知”的状态

整个计划的2亿5千万是已经定下来的,付给卡西欧的报酬是从这里面抽取的,花的是遗产公司自己的那份

卡西欧的歌是SONY花了3000万买下的,也有可能是帮遗产公司“解围”,你说得对啊,如果不用卡西欧的歌,可以不用付给他们钱

现在却要在赚的钱里面,分一杯羹给卡西欧,为什么?他们那些歌又不比泄漏的歌好是吧?你也是这样认为的

真的有人愿意造假?

为什么不愿意?唱片业竞争这么激烈,有几个籍籍无名的歌手能够“冒头”的?参与造假就等于找到了一个好靠山

“你中有我,我中有你”在这个编织的谎言里,谁也逃不掉,互相利用,各取所需

还有,有很多歌手出道刚开始都是模仿知名歌手唱歌的,这很正常,学得像有阻碍他们后来发展出自己的风格吗?没有

四、SONY音乐真的会砸自己的牌子?

陈水扁贪污的时候有想过今天会蹲大牢?当他们以为可以一手遮天的时候,别人抓不到把柄的时候,有几个人会去想过什么“后果”?笑



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留待时间证明一切
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情愿当“伪 歌迷”,也绝对不当“伪歌 迷”

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发表于 2010-12-15 22:51:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 o2maple 于 2010-12-15 22:57 编辑

1.MICAHEL身为一个黑人,专辑里收录一些白人模仿者的歌,本来就是对他的一种侮辱

2.假如MJ只留了100首歌,你每张专辑发10首,只够发10张专辑,如果这次这3首假歌没有被质疑反倒被接受,那么以后的专辑里可以加4首假歌,再下张还能加5首...这样能多发几张了?能多赚多少钱?

3.到底是谁选歌?我相信SONY绝对也有参与,要不然TAK卖的歌从哪偷的?难不成又说他是遗产公司的人了?

4.对于谁造假的问题,你要弄清楚,JM只是一个小歌手而已,又不是说一张专辑能卖个几百万张?他所谓的唱片公司还是他自己开的,他发一张专辑能卖多少张?如果这次造假成功的话,分他的钱当然也不会是笔小数目,绝对够他以后单凭自己发唱片赚的了

5.SONY会不会砸自己牌子?你觉得可能么?要造假,当然要考虑全面。TR本来就财政危机;50CENT又是个贪财鬼,还发过视频炫耀他的兰博基尼和200万美刀,因此他们有理由被买通。歌迷怎么砸他的牌子?告他?证据呢?卡西欧死活不拿出原始样带让你去鉴定你能拿他怎样?就算歌迷知道真相了又怎样?单凭MJ歌迷们“口说无凭”能砸他的牌子?SONY一样可以靠其他歌手赚钱。

6.SONY砸那么多钱买假歌值得么?如果卡西欧的那几首真是假歌,被“我们”听出来了,现在“我们”质疑,你们真歌党会赞同“我们”么?就是这个道理,自己体会

就说这么多,懒得码字了

点评

你的第4點,請再仔細看一遍文章OK?你的第2點 ,做假歌是要增加成本的,你所說的第4點認為,給JM的不是一筆小數目,那對于SONY和遺產公司,也不是一筆小數目。他們爲什麽要擯棄手頭上完成的歌不用,还花钱做那么假歌  发表于 2010-12-15 22:59
某些人怎么一出来就酸不拉几的...啧啧啧,多长时间没洗澡了?
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发表于 2010-12-15 22:55:11 | 显示全部楼层
MJ小丝  是啊,他们要造假的话,最好是贴个榜,选拔默默无闻的新人,最好弄一个“模仿秀”,从里面选出唱得最像的,不然这茫茫人海,上哪捞人去?  


如此详细慎密的一个“造假”计划,难道还找不出另一个模仿者?非得在JM这棵树上吊死?

点评

喂,小丝,JM自己说了不是他唱的,如果你不信,非得按自己想的逻辑去推出一个理由,那可真没辙了  发表于 2010-12-15 23:44
补充说明一下“过硬的模仿功底”:因为这个人现在不是要去唱MJ已经唱过的歌,他现在必须在头脑里揣摩:要是MJ来唱这首歌的话是什么样子的,每个细节都需要全方位考虑到位,这样的要求,没有长时间用心模仿的话做不到  发表于 2010-12-15 23:13
找不出来,因为这个人不但需要模仿得像,还需要有过硬的心理素质(不然录歌的时候一开口就露怯)了,还需要有过硬的模仿功底(需要数年练习),嗓音条件还不能比MJ差很多(不然怎么跟他的歌放在一起),少之又少  发表于 2010-12-15 23:07
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发表于 2010-12-15 22:56:32 | 显示全部楼层
歌迷怎么砸他的牌子?告他?证据呢?卡西欧死活不拿出原始样带让你去鉴定你能拿他怎样?就算歌迷知道真相了又怎样?单凭MJ歌迷们“口说无凭”能砸他的牌子?


你们的那些对比音频难道不是确凿证据?在那些对比音频当中,已经很明显的显示出这是“假歌”,是JM唱的,多充足的证据。

点评

正是音频对比,让我对比出了区别,专辑里的声音跟jm的声音就是不一样。  发表于 2010-12-15 23:49
所以我说啊,如果斌斌把自己的翻唱放到youtube上,肯定红啊,估计比JM还红呢。  发表于 2010-12-15 23:28
说实话真没想到中国还有这么像的模仿者,真是相见恨晚。还好不出名,还没有受到利益诱惑的机会。  发表于 2010-12-15 23:14
那倒是,我还是喜欢斌斌的慢歌啊,简直意见乱真,比现在这个好太多了,MTS那么凸显声音的歌,都非常像。  发表于 2010-12-15 23:11
我没说很像,至少比JM嘶吼不出来好得多啊。不过斌斌毕竟是明摆着模仿的,所以没什么压力,也就不怕被认出来所以敢吼。  发表于 2010-12-15 23:09
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发表于 2010-12-15 22:58:24 | 显示全部楼层
yanghui517 发表于 2010-12-15 22:56
你们的那些对比音频难道不是确凿证据?在那些对比音频当中,已经很明显的显示出这是“假歌”,是JM唱的 ...

这些东西能拿去告他么?能伤到他们一根毫毛?
某些人怎么一出来就酸不拉几的...啧啧啧,多长时间没洗澡了?
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发表于 2010-12-15 23:00:08 | 显示全部楼层
o2maple 发表于 2010-12-15 22:58
这些东西能拿去告他么?能伤到他们一根毫毛?

你又没试过,怎么知道不行呢?
那些对比音频都已经那么明显了不是吗,简直就是铁证,起码得以消费者的名义去告SONY造假欺骗消费者。

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你们自己造的证明自己没信心拿到桌面上,人家的说明你们又不信,这不纠结死吗,不是有句话,法不责众吗,试试怎么了,不试怎么知道行不行  发表于 2010-12-15 23:55
声纹鉴定貌似必须要版权证明才可以,而版权所有人确是被怀疑对象。被怀疑对象会帮助你告倒他吗?那我做梦都要笑死了……  发表于 2010-12-15 23:12
即使再明显都不是铁证,铁证在版权所有人手里。  发表于 2010-12-15 23:07
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发表于 2010-12-15 23:05:24 | 显示全部楼层
这是个纠结的问题,首先使用假歌可以说是“很正常的”,比如说本首歌曲素材不足时只有用新素材填充。新素材难免有他人声音所录的,这一般是为了歌曲的完整性考虑吧,但疑问又来了,如果不足大可不发行这首,可是考虑到商业性必须发挥所以已有素材的全部价值。而歌迷的心态在于如果有假歌,为什么不直说,歌迷不希望有被欺骗感,但事实是如果实话实说是否有影响新专辑销量,歌迷因为专辑不纯正而不去购买,但如果因为有假歌而隐瞒此事,其结果也未必会是理想的,所以这很纠结。
以上只是回答使用假歌的理由。

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其实如果明确说明,我真的觉得没什么,但是不说明,这个问题就严重了。  发表于 2010-12-15 23:13
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发表于 2010-12-15 23:11:53 | 显示全部楼层
BLACKBC  即使再明显都不是铁证,铁证在版权所有人手里。


唉...?怎么会不是铁证呢?都说是百分百明显了,至少也算是有力证据吧,至少也能把SONY揪到法庭上吧。

不过本人是法盲,具体怎么操作还不清楚。我现在在网上搜索看看有没有靠谱的律师咨询,问问看这种事儿怎么解决。大家也别悲观,都问问,没准真能有实际效果呢?

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大家都可以咨询啊,别指着一个人  发表于 2010-12-15 23:58
呃,你人脉应该比较广,帮忙问问吧,我Q上都问遍了,没有知道的,有消息站短我下啊,谢谢。  发表于 2010-12-15 23:22
我也是法盲,不过还是感谢你的帮忙,有什么新发现记得站短,我挺你~~!  发表于 2010-12-15 23:17
那我们就等着你的“律师回复”  发表于 2010-12-15 23:17
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发表于 2010-12-15 23:13:36 | 显示全部楼层
Ramond  你的第4點,請再仔細看一遍文章OK?你的第2點 ,做假歌是要增加成本的,你所說的第4點認為,給JM的不是一筆小數目,那對于SONY和遺產公司,也不是一筆小數目。他們爲什麽要擯棄手頭上完成的歌不用,还花钱做那么假歌  发表于 48 秒前

"做假歌是要增加成本的"
放心,成本没有你想象的那么高,况且前提已经是制作人被买通了

"你所說的第4點認為,給JM的不是一筆小數目,那對于SONY和遺產公司,也不是一筆小數目。他們爲什麽要擯棄手頭上完成的歌不用,还花钱做那么假歌"
假歌够他们多赚多少钱?就算扔给JM 200万美元,对于一个根本不出名的歌手,够他卖多少张专辑了?这200万对于他们多赚的钱来说又才占多少?另外,完成的歌又不是说不发了
某些人怎么一出来就酸不拉几的...啧啧啧,多长时间没洗澡了?
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发表于 2010-12-15 23:17:23 | 显示全部楼层
回复 纳兰宇姮 的帖子

恩,确实如此,比如我是抱着纪念的态度购买的。
但不能排除一些追求极度纯粹性的歌迷存在,我想这类歌迷应该也不少吧,哈,可以理解。

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在不说明的情况下,我情愿像TII一样发精选,然后有一首新歌。  发表于 2010-12-15 23:25
如果下一张专辑真假参半,你还会抱着纪念的态度购买么?  发表于 2010-12-15 23:20
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