MJ被杀案医学、护理知识求解贴

wendywang82

1.除非莫里根本没经历过临床实习，或者并不是真正的心脏科医生，否则他一定会做CPR，这对于本科毕业需要实习4年的美国医生，简直就是太基本了。
2.呼吸心跳骤停的抢救步骤是规定的，无论什么病因。
3.关于眼睛和嘴巴没有闭合，大家不用纠结，急救过程中这是正常的，要是没张开倒是可以作为莫里没抢救病人的证据了。

说实话，看了这么长时间的各种报导，我真的觉得这就是谋杀，莫里这个人问题太大了

shell88

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是的，其实这个问题是讲不清楚的，没什么特别大的意义。

MAC璐璐

很多问题我也不懂 只能根据跟人接触到的一些回答下第三条

虽然死因是异丙酚过量 但是死亡症状是心脏骤停 ~

一般心脏骤停是会造成张嘴不合眼的……

sunyata

楼主，麻烦请加一个问题
我记得从前在某文章中看到过异丙酚起效极快，因此患者没办法给自己注射
而现在辩方律师想证明MJ是自己注射的，这可能吗？

goodol

对于第三个问题，以前看rednight的报告解读时有解释说因为MJ注射过肌肉松弛剂，因此嘴巴张开是正常的，眼睛应该是微张或半张，应该不是张得很用力的那种。
对于第二个问题，是不是因为实际上MJ已经去了，对不同的刺激已经都没有反映了，而这一点医生都是知道的，所以他们并不会有不同的措施。

goodol

我记得rednight也说过，心电图中间有波形并不是因为迈的心跳恢复过，而是因为做CPR或是用心脏刺激药物引起的暂时现象，不是心脏的自主颤动。当没有外力后，心电图波形就消失了。实际上好像只出现了一个波形。
另外换个角度，如果当事人是在弥留之际，用了心脏刺激药物后理应有心脏纤颤，是实际上迈没有，因此医生关于迈早已去世的判断是正确的。

alextoalex

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1，        心脏科医生规定必须要会做CPR吗？有明确的规定吗？否则真不知道莫里怎么拿到自己的执照，也不知道管理部门为何还会允许他继续行医了？
在美国，一般民众如果感兴趣的话，都可以登记参加3-4个小时的CPR课程，并经考试后通过拿到CPR证书。对于医务人员（医生，护士和急救车人员）来说，必须通过更专业的训练，称为ACLS，这是两天的课程，考试合格后，拿到证书。ACLS证书不是终身制，必须每两年重新参加训练和考试，重拿证书，因为美国医学会会随时根据新的证据修改其中内容，比如今年的新修订是实施单人PCR时，只需要心脏按摩，因为这样做的话抢救成功率更高一些。美国医生的执照也不是终身制，必须进行定期的检审的，而其中ACLS证书是必要条件之一，缺少它是不能上岗的。所以Murry是应该知道做CPR的，我倒是猜想当他询问谁会做CPR时，也许是想能有人帮助他，因为两人的CPR比单人的成功率要高，至于他的非常不专业的表现，也许是当时过于惊慌，也许有别的原因， 其实很难弄明白。

2，        抢救医生说，不管莫里是否告知使用了异丙酚，急救措施都不会改变。难道中毒病人和一般心脏停博病人的急救措施是一样的吗？
如果发现病人没有脉搏和呼吸，最开始的急救措施都是一样的，在急诊室内都是按照A（气道）B（呼吸）C(心血管循环）D（药物）的顺序来进行的，想MJ这样的病人，第一步都是CPR，然后如果没有呼吸的话，气管插管上呼吸机，建立静脉通道，根据病人的心电监护，给予电击或药物来恢复正常的心跳血压，只有在病人显示暂时稳定的生命体征后，第二步才会根据具体病因选择不同的治疗措施。

3，        检察官报告和保镖、救护员证词中都说，MJ走的时候眼睛和嘴都是张开的？如果是因为异丙酚中毒，难道不是应该睡去的吗？或者说只有突然大剂量注射引起的急性中毒会这样？又或者有没有可能是因为做CPR造成嘴张开？
这个不在现场其实很难推断，另外做CPR时也会打开患者的嘴以利于做人工呼吸。

sunyata同学加一个问题：
我记得从前在某文章中看到过异丙酚起效极快，因此患者没办法给自己注射
而现在辩方律师想证明MJ是自己注射的，这可能吗？
很不幸有这个可能，虽然可能性很小。有过麻醉师给自己注射致死的例子，不过滥用Propofol一般多发生在医务人员中，很难想象MJ会给自己注射这个。

goodol

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迈当晚是针管一次性注射还是静脉输入呢?
如果是针管注射的话，知道注射位置吗？

alextoalex

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按理来说，propofol一般是静脉点滴的药物，而且我记得证词中也提到有两条静脉通道，一条是输生理盐水，一条是输Propofol，一般使用Propofol是需要特殊的机器来控制其剂量速度的。或者，因为Propofol起效快维持时间短，可以一次性用它作为快速诱导，同时再用起效较慢但维持时间长的镇静类药物如lorazepam，Murry也许用的是这个药物组合。

stroller

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明天我去考CPR。

额，还有个问题。导演、助理的证词中都承认MJ总是感到冷，即使是6月24日状态最好的一天在车上都要求开暖气？因为验尸报告显示，MJ的身体状况基本是健康正常的。那么这是受药物影响吗？如果会让人发冷，又可能是什么类型的药物呢？

goodol

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那肯定是需要旁人协助的呀。

如果莫里辩护说用异丙酚帮助入睡是MJ的例行程序，很多年的习惯了，他只是按照MJ的指示负责执行，那就麻烦了。。。

goodol 发表于 2011-1-8 01:15
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那肯定是需要旁人协助的呀。

如果这样的话，请来的不是医生，是……

shell88

goodol 发表于 2011-1-7 23:31
对于第三个问题，以前看rednight的报告解读时有解释说因为MJ注射过肌肉松弛剂，因此嘴巴张开是正常的，眼睛 ...

这个解释不合适，我遇到过很多用了肌肉松弛剂的患者（多半是手术时或为了上呼吸机），眼睛嘴巴通通是闭上的，除非人为张开。
而且MJ体内没有检测出肌肉松弛剂成分，莫里没给他用肌肉松弛药。

sunyata

还想问一下~作为一位家庭医生，在发现患者呼吸停止的时候，在多长时间内报警算是“及时报警”，又要超过多少时间算作“拖延”呢？
莫里也许会辩称自己要及时施救，空不出手来报警？
加上他曾说的理由，他不知MJ家的门牌号，因此要先叫保镖来才能报警……

他那位牛排女友的话，明显是在证明MJ的死是突发事件，莫里毫无准备，假设证词是真的，那么莫里从11:50+发现MJ出事，到12:20报警，不到半个小时的时间，可以充分理解为“拖延报警”吗？

maimails

这个贴要顶，心痛得，当初就听说他离开时是睁着眼睛嘴巴的，但一直安慰自己他没有走的那么痛苦，可是事实。。。哎，我去找找学医的人问问