MJ被杀案医学、护理知识求解贴

alextoalex

发现床头柜旁的1瓶200毫克异丙酚空瓶。除了异丙酚，调查人员还发现了其他药物，包括劳拉西泮（lorazepam）、安定（diazepam）、羟基安定（temazepam）、曲唑酮（trazodone）、坦洛新（flomax）、氯硝西泮（clonazepam）、替扎尼定（tizanidine）、氢可酮（hydrocodone）、利多卡因（lidocaine）和对苄氧酚（benoquin）。

几点想法：

1.按照证词，这些处方药药品上都有Murray的名字，既然Murray在MJ去世不久才成为MJ的医生的，这些应该是MJ在去世前正在服用的药物。能够从一个角度反应MJ当时的健康状况。

2. 如果这是MJ所服用的所有的药品的话，其实MJ的身体状况并不差。这个药品单子并不长，很多50-60岁的美国人服的药比MJ要多的去了。

3.可以看出MJ没有严重的心血管疾病，呼吸系统疾病，没有癌症，没有消化系统的毛病，没有贫血，他的Lupus没有处于活动期，没有高血脂，没有糖尿病，肾脏功能应该还错。

4.MJ大概有前列腺肿大，在用坦洛新（flomax）， 不过50岁的人呢，这不少见。

5. MJ仍在使用治疗vitiligo的药物， 对苄氧酚（benoquin）是一种vitiligo病人使用的去色素的药膏。

6. MJ大概有焦虑或轻度的抑郁，在使用曲唑酮（trazodone），MJ是个敏感的人，巡演即将开始，有些心里波动应该不难理解。

7. MJ排演期间大概有一些肌肉痉挛，用替扎尼定（tizanidine）来放松肌肉。

8.失眠。 MJ最致命的毛病。劳拉西泮（lorazepam）、安定（diazepam）、羟基安定（temazepam）、氯硝西泮（clonazepam）、propofl。四种安定类药物， Murray这方面用的的确不恰当。

9. MJ大概仍有慢性疼痛的毛病，氢可酮（hydrocodone）是一类常用的鸦片类止痛药，药效不是特强，不过仍有滥用成瘾的危险，不知辩方会不会抓这一点。

10. 利多卡因（lidocaine）是局部麻醉药，也是抗心律失常的药物，用过量了可以导致心律失常。这里我想大概是用作局部麻醉剂，Propofol注射时可引起注射部分的疼痛，据说MJ对痛敏感 ，也许lidocaine是来对抗propofol的这一副作用的。

stroller

原来很多时候是因为茫然所以纠结。
我今天纠结地去参加了急救培训，认真了解CPR。原来做人工呼吸、做CPR之前必须要打开气道，这样张嘴也就是必然的了。
另外，做CPR体力时间体力活，询问要求周边会操作的人一起来帮忙也是规范操作。所以看来，莫里问别人会不会做CPR并不能说明他自己不会。当然，他的操作严重不合规范。

上面那个药物清单，说实话，我家药箱里的药虽然没这么专业，品种都要比这多得多。当然这里列的只是在MJ卧室和附近橱柜里找到的，大概是MJ正在使用的药。

杯具的是我现在开始纠结别的问题了。。。

家有小恶魔

MJJCN就是应该多出现一些这种专业分析贴，帮助顶贴

yanghui517

stroller 发表于 2011-1-8 22:40
原来很多时候是因为茫然所以纠结。
我今天纠结地去参加了急救培训，认真了解CPR。原来做人工呼吸、做CPR之 ...

原来很多时候是因为茫然所以纠结——没错，很多误解和错误判断也是来源于不了解，所以要多看多了解啊~
就像看了Alex的科普，我对MJ的身体状况稍微少了点纠结，之前犯了中国人的老毛病，总觉得人吃药就是身体有大问题，看见药就心里发慌。

shell88

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其实我家药箱里的药种类还要多，我父母家的就更多了。

曲唑酮和氯硝西泮都不是莫里开的，是MJ的风湿科医生METZGER开的，处方日期是09年4月份。曲唑酮虽然名义上是个抗抑郁药，其实现代抑郁症的治疗较少用到它，因为它抗抑郁效果不好，反倒是它的安眠效果很好，所以可以治疗失眠症。我推测METZGER让MJ两种药一起吃治疗失眠，这是莫里5月中重新进入之前的事了。根据剩下的药片数，MJ也没有每天吃。

羟基安定是莫里2008年12月处方的，处方了30粒，药瓶里还剩3粒，这个应该跟后面的事没什么关系了。

替托尼定(TIZANIDINE) 是Klein处方的，处方日期是6月7日，MJ总共就吃过2片。这药安全性挺好的。

以上药物在MJ体内都没有测出。

氢可酮（hydrocodone）在尸检报告里没有提到过，按理说如果有找到这个药应该会记录在报告里。这个等待确认。Hydrocodone止痛效果又不好，我还没碰到过单独用来止痛的，多半是复方咳嗽药水的成分。尸检报告提都没提，我觉得辩方没法利用这个。

利多卡因是使用异丙酚时的常规伴随用药，用来减轻异丙酚的注射反应，这在异丙酚的说明书里都有，应该没什么问题。

http://www.mjjasia.com/show.aspx?id=5396&cid=17
那上面说到的死亡时间和证人证实的“莫里在发现杰克逊没有生命迹象后，在拨打911前过了大约25分钟……”

第11位证人是Thao Nguyen医生，UCLA的一位心脏病学家。

MJ被送来的当天，Nguyen医生正在急诊室。她记得看到康拉德莫里也在那里。

Nguyen说，他们在急诊室时，莫里告诉他MJ有睡眠问题，他给他使用了氯羟安定——此外没有别的药物。

Nguyen证实莫里告诉她，是他发现MJ停止呼吸，但不记得具体时间了。

Nguyen说，莫里确切的话是他“没有任何时间概念”，这也是他无法说出MJ何时停止呼吸的理由。

交叉诘问中，Nguyen描述莫里在急诊室显得崩溃了的样子。

库珀在下午2:26正式宣布MJ死亡。

。。。。。

alextoalex

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根据证词，那含hydrocodone的药是vicodin (acetaminophen/hydrocodone)

shell88

sunyata 发表于 2011-1-7 23:02
楼主，麻烦请加一个问题
我记得从前在某文章中看到过异丙酚起效极快，因此患者没办法给自己注射
而现在辩 ...

异丙酚这个药在美国有上亿人次使用过了，正确使用的话其实出事的可能性不大。
以前确实有极少的自我注射异丙酚的报道，全是医务人员（大部分是麻醉科医生或护士）滥用，麻醉科对异丙酚使用是最有经验的，只有专业的医务人员才知道如何掌握剂量和注射速度，才不至于立即晕过去。他们用异丙酚的方法是每次小剂量，多次注射（每天50-100次），这与莫里给MJ的用法是完全不一样的。
历史上所有被他人注射异丙酚致死的案例，不是医疗事故就是谋杀。

我觉得MJ不可能自己注射的，在那么多安眠药物的作用下，他还能在两分钟之内起床，打开药瓶，抽取药物，快速注射完大剂量（而且好象说那个注射部位和角度不太可能自我注射的）之后还没晕过去，还能拔出针头，藏好药瓶，放好注射器，躺下......这太离奇了。不如让莫里自己演示一下......
据说MJ怕针头，不能自己给自己注射；他要能自己注射，就不用花大钱请莫里了；那些在媒体上大谈药物的“亲戚朋友”，没有一个人看到过MJ用药，也说不出他用的什么药；辩方估计找不到证人证明MJ能自己注射，不过他们要是找人作伪证就难说了。

rhyme

迈迈走前居然是睁着眼和嘴的   这太残忍了

shell88

alextoalex 发表于 2011-1-9 00:34
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根据证词，那含hydrocodone的药是vicodin (acetaminophen/hydrocodone)

看到过一个资料，说vicodin是美国最受欢迎的镇痛药之一，美国最受欢迎的处方药中，vicodin处方次数位居榜首，处方次数达1.282亿次，按照媒体对待MJ的标准，看来美国有一堆人可以被说成是“drug addict”了。这药是雅培的产品吧，在中国没上市啊。

尸检报告也没提到vicodin，毒理学检测了acetaminophen（对乙酰氨基酚），未检测到。

stroller

额，又有小白问题了：

异丙酚在规范操作中是如何使用的？通过针管注射还是IV输液？是不是只有用针管注射才能达到让人入睡的目的？或者说通过针管注射让使用对象入睡，然后再通过输液维持效果？证词里看有两个输液袋，一个是生理盐水，还有一个据描述为乳白色液体。这些都要一直插着吗？

身上插着那么多针头，还有导尿管，坐起来很困难吧？我记得尸检报告里也说到过这个问题：

elian506

看到一些专业分析真好，理清了一些误解，专家们请继续

goodol

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在另外一个帖子里，我记得ALEX有回复说，由于异丙酚见效快，但持效时间短，所以很多时候是先针管注射异丙酚，然后静脉输其他药物，两者结合既可以保证快速、还可以保证持久。好像尸解报告里有提到注射点在大腿内侧？
我不记得那袋乳白色液体确认是异丙酚？

goodol

还有个疑问，那些药物除了帮助睡眠之外，有没有其他作用。比如使得精神亢奋、体力超速恢复之类的?

波板糖

1，        心脏科医生规定必须要会做CPR吗？有明确的规定吗？否则真不知道莫里怎么拿到自己的执照，也不知道管理部门为何还会允许他继续行医了？

我觉得莫里问有没有人会做CPR不是因为他不会做，而是他要一个人帮他做，然后莫里自己就可以做其他事啦。他试图一只手帮MJ做CPR，就证明他要忙其他事了