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楼主: 342916131

说说我最近看历史巡演的一些感受,以及对每支表演曲目的看法,还有与真棒,危险的比较

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至尊天神

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发表于 2011-5-1 02:42:45 | 显示全部楼层
我倒是非常喜歡they don't care about us
從歌曲到舞步都超喜歡XD

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当然~那可是历史这张专辑的2首最强之歌之一啊~另一首是ES  发表于 2011-5-1 04:47
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迈之爱 该用户已被删除
发表于 2011-5-1 08:39:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 迈之爱 于 2011-5-1 08:48 编辑
个人不太喜欢TDCAU的表演,行军式的舞步我真不喜欢(感觉好多人不喜欢)

为什么不喜欢这个呢?我很喜欢的。我觉得这种舞步配上TDCAU非常有气势,而且我至今很不满Janet当年的“抄袭”行为······


不管怎样,还是非常赞楼主的这篇帖子,真的写得很棒。
虽然在某些观点上和你不太相同,但这并不影响我对这篇文章的喜爱。

toto会员写的那篇文刚才也看了,写得也非常不错,美中不足的是,没分段落。




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Be strong Applehead

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发表于 2011-5-1 08:45:14 | 显示全部楼层
我个人最爱历史
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至尊天神

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发表于 2011-5-1 13:25:28 | 显示全部楼层
   看得出楼主和我是一样观察细微和挑剔的人,我想mj本人对他的现场表演应该也是这样挑剔,甚至比我们还要苛刻的多,否则他也不会一直在进步和完善。
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发表于 2011-5-1 14:00:33 | 显示全部楼层
  不过有几个观点我不同意楼主,想反驳一下,权当讨论,楼主不要生气啊!呵呵!!!

  第一。楼主觉得危险在舞蹈方面比真棒巡演进步。因为危险开始有了机械舞而真棒没有,还有SC的编舞,还有Thriller的表演形式都是危险才开始有的。这一点楼主就错了,87真棒里虽然没机械,但88里就有了。在88的HN的结尾有很强的机械,比危险HN的结尾的机械更精彩。还有SC的编舞和Thriller的魔术88里也有了,只是没有45度倾斜,那是技术的问题。不信楼主现在到mj阳光网去看一下,目前正在发放88 BAD东京站专业版发布,里面有Human Nature和Smooth Criminal的完整TV版。地址:http://www.mjsunny.com/read.php?tid=51076

    第二,楼主觉得危险比历史体力好不少。关于这一点,我觉得真理真的是掌握在少数人手里。首先我真的希望危险能多出一点TV版的完整演唱会,好为历史巡演平反。而且92和93的都要出一些,如果出来的话一定会是mj的私人摄影版,最多4台摄像拍,而不会是HBO的十几台摄像机跟拍,外加严重的后期剪辑,这样才能说明问题。那样你既不会看到有太多所谓歌迷的疯狂,也会看到有太多mj的的喘息和体力的不支。


   

点评

哇,讲得真好哎~ 分开段落看着更加清晰明了~  发表于 2011-5-1 14:27
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 楼主| 发表于 2011-5-1 14:51:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 342916131 于 2011-5-1 14:51 编辑

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理性讨论当然可以啊。
88BAD我看得很少,HN没看过,学习了。但SC我是看过偷拍版的,舞步跟危险,历史是很大不同的,很多踢腿转圈之类的BAD时期经典动作。。TV版没看过。Thriller我只看过87BAD,是最后一起摆POSE结束的88不知道。。还有,我刚注册了MJ阳光网还进不去你给的那个链接。。。

我说危险跟历史的体力比较,意思是危险的体力消耗是比历史大得多的,历史之所以还能维持比较高的体力状态,有一定的原因是MJ不必像危险那样又唱又跳(那样很消耗体力,作为个MJ模仿者我深有体会),换言之,我得出危险比历史体力好比较多的结论,是建立在“危险消耗比历史多得多”的前提上,而不是“危险全场下来体力精神显得比历史饱满”
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至尊天神

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发表于 2011-5-1 15:34:48 | 显示全部楼层
       以前看过个报道说过,在92危险巡演时就有过中途昏倒在舞台上的事和灌嗓的事。而且是在布加勒斯特危险之前。所以在布加勒斯特的开唱之前,Mj特意休息了4,5天才举行,为的是HBO来摄像时能有更好的效果,这点在危险巡演日程表上就能看出,但即便这样布加勒斯特危险出来的表演力度也不见得特强,我看也不比文莱历史和吉隆坡历史爆发力强。而且在布加勒斯特危险举行完后,MJ休息了近两个月才开始92日本东京巡演,这又是为什么呢?而且虽然没有整场出现,但就里面的WBSS的TV版片段,我想楼主应该看过,不论嗓音还是动作力度,是否有点象97历史里的WBSS的表演状态呢?

     至于到了93危险时,有些人会说是因为软童案的关系,所以才会体力不支。但在93危险首场泰国站,那时8月份软童案还没爆发,但那场的WBSS片段不知楼主看过否,不论嗓音还是动作,我敢说不比97历史中期的WBSS强,要知道这只是第二首歌,整场也就可想而知,而且之前的JAM和历史的Scream一样都是假唱。

     而且我发觉大部分迈迷,只要不是我这样的处女座外加MJ现场表演的狂热分子,总会被危险巡演的TV版片段所忽悠。要知道这些片段就象欧美的电影预告片,它是把一场演唱会最精彩的歌曲里的最精彩片段放出来而已,就让一些迈迷觉得危险巡演有多“神”。当然也有客观原因,就是危险演唱会整场的实在太少,让大家见不到现实,唯一的一场又极度的“包装”。我曾经觉得92瑞典危险的MJ状态象神一样,因为看了里面的JAM和WBSS的片段,可后来当我看了7月17日的这一场的偷拍版的整场后(TV版的JAM和WBSS就是出自这一场),发觉从整场看比布加勒斯特危险也强不了多少,最大的亮点也就是被电视台捕捉的那几个,要知道如果97的慕尼黑历史和芬兰历史还有哥本哈根历史如果也只有开场的两首歌出现,而没有整场演出的话,我想大家也不会觉得MJ有什么状态不佳吧,呵呵!!!

    至于93时,我觉得MJ已经状态很差了,你想呀?就连那些电视台剪辑的TV版的精彩片段都可以看出MJ疲态尽现,那如果整场表现就可想而知了。还有,不少迈迷觉得危险的black or white比历史的爆发力强来推断危险体力比历史,这也是错的。要知道历史在表演BW之前表演的是dangerous这个强力劲舞,而危险在表演BW之前表演的是慢悠悠的Will you br there,自然体力会充沛一些。

       因此我觉得危险的体力其实和历史差不多,就算强,也只强一点。而且我看了大量的危险的TV版片段和偷拍版后发现,危险的体力状态和历史一样分三段。第一阶段是巡演的头10到15场,那一段时间是体力很不错的阶段,象伦敦危险,瑞典危险,比利时危险,科隆,都柏林危险都是在那个时段,基本上没什么疲态。但从20场到40场这一段,MJ就有些疲态了,象马德里,巴塞罗那,意大利蒙扎这些场次,细致的人可以发觉有些疲劳了,所以到布加勒斯特时MJ要休息四五天来调整,从92年底到93年巡演初期的几场就有些明显了,而93年巡演中后期的几场就更不用说了,这一点从93年阿根廷,以色列和智利的JAM和WBSS片段里就能很明显的看出。不信大家可以到优酷或者56上搜索看看。


    所以,前段时间说要出93阿根廷危险的完整版,我是挺期盼的,因为出来后就能证实我说的了,既能打破危险的神话,也能为历史平反,呵呵!!!
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发表于 2011-5-1 15:49:58 | 显示全部楼层
      但危险让我真正不喜欢的,不是MJ体力嗓音不如真棒和舞蹈不如历史,而是它的创意都用在演出的特效上,而不是MJ自己的排练。就象他的御用女吉他手在最近的一次采访上也说MJ因为有太多的会要开而没时间排练,所以象remember  the time, in the closet等等一系列专集热门歌曲没表演,而重复表演88真棒时期的歌曲很多,这让她也挺遗憾。

    还有楼主说的WBSS里的James Brown舞步,其实MJ在88真棒里的Heartbreak Hotel和Another Part Of Me里有表演。MJ真正体力起伏不大的只有在真棒时期,6场TV版的87真棒就是最好证明,当然其实88的体力比起87是有退步的,但变化不大。
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 楼主| 发表于 2011-5-1 15:59:30 | 显示全部楼层
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恩我很同意,个人感觉对于MJ而言,危险的编排差强人意,所以他比较容易对这场演唱会失去激情,而历史巡演时期,他舞步大幅度精进,绝大部分歌曲都能每场换点表演方式,所以新鲜感维持在一个较高水准,个人感觉这是他中后期历史演唱会还维持在一个较高水准的重要原因(CT,BOTDF,OFF THE WALL串烧,TWMMF这些歌曲换了又换,估计就是出于维持MJ对于巡演那仅剩的一点新鲜感所作出的调整)。而这个方面,危险就很差了,因为真唱比较多的缘故,不能太过自由发挥舞蹈(当时舞蹈感觉也没强到像历史时期那样的可以随心所欲),每晚唱一样的内容,跳基本相同的舞蹈,一般来说十场左右就会觉得烦闷,所以中期开始危险就感觉MJ疲态很明显,这是危险比历史差的远的一个地方。总结一下,由于历史舞蹈精进多了,而且真唱少了,所以MJ一方面不用天天开口唱一样的内容,还能把精力投入到表演不同的舞蹈上,两者一来一回,历史比危险更能维持对巡演的热情和积极就是显而易见的了。

另外,对于WBSS,个人感觉危险和历史真不太能放在一起比较,危险前一首歌JAM比历史SCREAM和TDCAU激烈得多(是激烈得多,不是激烈一点。。。),大家都有这样的体会,体力是慢慢“挖”出来的,比方说长跑。如果一开始就太拼很容易疲劳,如果开始不用太激烈,中期大幅度消耗体力也是可以的,体力也能长期间维持在较高水平(所以马拉松比赛里,没有胜者是赢在起跑线的),感觉危险整场下来质量不高,爆炸的JAM要负上很大责任。。

还有危险的编排很有问题,中后阶段很不耐看。SC后是软绵绵的两首情歌,换成RTT不好吗?如果觉得这样放弃了YANA GIRL环节,RTT不也是情歌吗?MJ不可以自己编段独舞?完全可以的。。看过RTT的排练是很棒的(还是真唱,效果也很好),但MJ就是没上。。比较同意你的观点,危险时期MJ有点偶像派的意思,比较追求花哨的东西,似乎没有那么努力了。。不过我觉得其中一个原因是BAD对他的打击有点大,BAD的销售远远低于他的期望值,他呕心沥血的BAD巡演,最后才完成了两三千万的销量,离自己的1E销量差太远。。。

另外个人觉得ITC,WII不太适合现场,GITM比较适合。

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 楼主| 发表于 2011-5-1 16:00:32 | 显示全部楼层
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James Brown舞步印象中BAD只是个雏形吧。。。危险时期MJ在JB的基础上改良了 历史就延续危险的 不知道有没记错
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发表于 2011-5-1 16:12:48 | 显示全部楼层
历史的TDCAU的开头如果加入了this is it的TDCAU里的开头的那一段操练舞,楼主是否觉得它就比JAM精彩了呢?
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 楼主| 发表于 2011-5-1 16:33:30 | 显示全部楼层
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。。对行军式舞蹈无感 次次看到TDCAU都跳过
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发表于 2011-5-1 18:41:17 | 显示全部楼层
   不知楼主对95MTV的表演感觉怎么样?很多人把这场当成极品来看,我确觉得一般。充其量只能算中上而已。里面的dangerous我觉得缺乏力度,BJ里的机械舞也不够出彩。而开始的medly部分我更喜欢99慈善里的这部分,我觉得这场受到拥护主要也是拍摄的原因,你的看法呢?
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发表于 2011-5-1 18:45:37 | 显示全部楼层
历史时期几乎都是对口型,真让人遗憾~
还是想听他真唱
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发表于 2011-5-1 18:46:47 | 显示全部楼层
开眼界了,原来MJ也有状态不好的时候,一直以为他跳完全场毫无问题,其实he is just human。。。
dangerous我最喜欢93那场,也许是第一次公开跳吧,很有激情,观众最震撼,编舞最复杂,他自己也最认真
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