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楼主: whoisit

Quincy说"已经原谅了Michael"的原因

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发表于 2013-1-27 09:01:07 | 显示全部楼层
刘小宝同学 发表于 2013-1-26 13:56
香茶7  我想大家说的是后期并不比前期差,至少在我心中选不出一个最爱。不过mj后期歌曲作品比前期好,这个 ...

People often struggle with allowing artists to grow and evolve. For Bob Dylan it was considered sacrilege by many to pick up an electric guitar; for the Beatles, the shift from sentimental love songs to social statements and psychedelia caused them to lose, in some people's minds, their initial charm and mass appeal.

人们总是对歌手的成长和进步的认同充满挣扎。
比如说Bob Dylan,很多人认为他用电子吉他是一种亵渎。而关于披头士,他们唱的东西从多愁善感的情歌转变到了社会问题和迷幻主题,一些人认为,这导致他们失去了最初的魅力和大众吸引力。

For Michael Jackson, the conventional wisdom meant every album post-Thriller that didn't sound or sell like Thriller was considered a failure; this, in spite of the fact that some of his most significant and challenging work came later. Call it the curse of expectational stasis.

对迈克杰克逊来说,一般普遍都认为在thriller之后出的专辑,唱法风格不像thriller的、或者是比thriller销量差的都是失败之作。
尽管在事实上,他的一些最为重要和最具有挑战的作品是在后期创作的。
我们把这个称为期望偏差的诅咒。


Still, for those who gave Blood on the Dancefloor: HIStory in the Mix a serious listen, it was an impressive record indeed. Containing just five new songs, the album is considered an artistic breakthrough by some. "His singing on the first five tracks of new material has never been so tormented, or audacious," wrote Armond White of Village Voice.

并且,非常认真的听Blood on the Dancefloor: HIStory in the Mix之后会发现,这实际上是一张不同凡响的唱片。
虽然里面只包含了5首新歌,但这张专辑被认为突破了过去的艺术表达方式。
“他在5首新歌里有从未有过的新的东西,那是充满了痛苦与大胆的一种崭新的质感。”Village Voice的Armond White如此评价。

"'Blood on the Dancefloor' has the vitality of an intelligence that refuses to be placated. . .[It] is a throwdown, a dare to the concept of innocuous Black pop." In a 1997 review, The New York Times' Neil Strauss concurred: "There is real pain and pathos in these new songs... Jackson's pain is often the world's merriment, and this is probably true of his new songs, which fret about painkillers, sexual promiscuity and public image.


“Blood on the Dancefloor”,充满了拒绝怀柔的知性…那是对黑人流行音乐的一种无争议的彻底的冒险。
1997年的访谈中,the new york times的Neil Strauss也有相同的意见。
这些新歌充满了现实中的痛苦与悲哀…
杰克逊的痛苦常常被作为世界中的嘲笑对象,这可能就是这些新歌里,他把他对止痛药,性乱交,和公众形象的苦恼唱入歌曲中的真相。

In many of them, Jackson see***ike the elephant man, screaming that he is a human being... In keeping with Jackson's darker mood, the music has grown more angry and indignant. With beats crashing like metal sheets and synthesizer sounds hissing like pressurized gas, this is industrial funk... Creatively, Jackson has entered a new realm."

在很多歌曲中,杰克逊看起来像一个尖叫着声称自己是人类的象人…
随着杰克逊的黑暗模式,他的音乐变的越来越充满愤怒。像要把金属板破坏掉似的节拍,像是把气体压缩后发出的声音。这是工业疯克吗……
太有创造力了,杰克逊进入了一个新的领域。

In the gritty, haunting "Morphine," Jackson tackles a subject he never had before: drug addiction. To a relentless, industrial funk beat, the singer lashes out in visceral bursts of anger, aggression, and pain. "Is truth a game daddy," he screams out at one point. "To win the fame baby / It's all the same baby / You're so reliable."

在充满了砂石摩擦似的不安感的Morphine中,杰克逊涉及了一个他之前从未涉及的问题:药物上瘾。
通过不间断的工业疯克节拍,歌手把内心深处的愤怒,攻击性和痛苦爆发出来,
“真相是游戏吗?爸爸”,他在这里尖叫了。
“为了赢得名声,大家都这样。真是太值得依靠了。”

The rage and disappointment, combined with its ear-assaulting sound (music critic Tom Sinclair described it as "alternating Trent Reznor-style sturm und clang with Bacharachian orchestral pomp"), make for a jarring listening experience, particularly for those accustomed to the breezier melodic pop of Off the Wall and Thriller (though it should be noted that songs like "Wanna Be Startin' Somethin'" and "Billie Jean" were already beginning to uncover the complexity, paranoia and pain represented in these later tracks).

愤怒和失望混合在一起,形成冲击耳朵的声音(音乐评论家Tom Sinclair①将这描述为由Trent Reznor②风格的狂乱的声音和Bacharachian风格的优雅相互交替而形成的)。
对习惯了《off the wall》和《thriller》的轻松的pop音乐旋律的人来说,会感到有刺耳般的不和谐感。
(尽管“wanna be startin somethin”和“billie jean”这类曲子已经非常复杂,它们也精密的把偏执和痛苦表现出来)

①Tom Sinclair在Entertainment Weekly发表的评论
EW.com(http://www.ew.com/ew/

②Trent Reznor是Nine Inch Nails的核心人物。是好莱坞电影《lost highway》的音乐监督。

But "Morphine" is best viewed as an experiment -- both sonically and lyrically -- in representing the experience of physical / psychological pain as well as its temporary release via narcotic pain relievers like demerol and morphine (both of which Jackson has been reportedly addicted to, on and off, since the early Nineties).

不过最好把“Morphine”看做为一个实验——音乐和歌词两方面都是——它们表现出了因为吸食demerol和morphine而导致的身体与精神上的开放感与痛苦。
杰克逊被报道从90年代初期开始对demerol和morphine这两样东西上瘾



This experience is also brilliantly conveyed in the song's form: About mid-way through the track, the grating beat subsides, symbolically representing the pacifying effect of the drug. "Relax, this won't hurt you," Jackson sings soothingly from the perspective of the drug.

这种经历通过这首曲子被精彩的表现出来。
在曲子的正中间,如同被压轧一般节拍音开始变弱。这象征着服用药物后的镇定效果。
“放轻松点。这不会伤害你的。”
杰克逊从药物的角度来唱着这首歌。

Before I put it in 在我给你打入之前
Close your eyes and count to ten 闭上眼睛数到十
Don't cry 别哭
I won't convert you 我不会把你改变
There's no need to dismay 没有必要惊恐
Close your eyes and drift away 闭上你的眼睛然后随波逐流

Demerol 杜冷丁
Demerol 杜冷丁
Oh God he's taking demerol 哦我的上帝他在用杜冷丁
Demerol 杜冷丁
Demerol 杜冷丁
Oh God he's taking demerol哦我的上帝他在用杜冷丁

He's tried 他累了
Hard to convince her 说服她太难了
To be over what he had 为了熬过他所经历的
Today he wants it twice as bad 他今天非常想用两次
Don't cry 别哭
I won't resent you 我不会憎恨你
Yesterday you had his trust 昨天你拥有他的信任
Today he's taking twice as much 今天他服用了两次之多

Demerol 杜冷丁
Demerol 杜冷丁
Oh God he's taking demerol 哦我的上帝他在用杜冷丁
Demerol 杜冷丁
Demerol 杜冷丁
Oh God he's taking demerol 哦我的上帝他在用杜冷丁



These verses are perhaps some of the most poignant (and tragic) Jackson has ever sung. Beyond the literalness of the drug itself is Jackson's persistent yearning to escape from pain, loneliness, confusion, and relentless pressure. In this brief interlude he beautifully conveys the soothing, seductive, but temporary release from reality. There is a sense of pleading, of desperation, before the high abruptly ends, and the listener is slammed back into the harsh world of accusations and anguish.

这一连串的歌词也许是杰克逊有史以来唱的歌中,最为痛苦激烈(或者悲壮)的。
除了对毒药的诠释,还有杰克逊的孤独、混乱和希望从巨大的压力解脱出来的愿望。
短暂的间奏中,他温柔的安慰、诱导。
但是,那不过是一时的解放,兴奋的状态突然变成绝望,重新回到痛苦的现实世界。

Sputnik Music described this musical sequence as a "moment of absolute genius." The song, written and composed entirely by Jackson, is one of his most experimental and brilliant creations. It is a confession, a personal intervention, a witness, and a warning.

Sputnik Music将这种表现出连续剧场景的音乐评价为“绝对天才瞬间”。
这首歌完全是由杰克逊作词、作曲,他最为辉煌、实验性的创造之一,那是对罪的告白,也是作为从个人治疗的证人,和一个警告。

[Note : This analysis of "Morphine" was written before Michael Jackson's death. It becomes all the more tragic given reports that narcotics like demerol and morphine may have contributed to his passing.]

(注:这段Morphine的分析是在MJ死亡前书写的。杜冷丁和吗啡被报道可能是他的死因之后,可以说越发悲壮)

————————翻译结束————————
Sputnik Music:英国音乐评论杂志(http://www.sputnikmusic.com/

source:

Michael Jackson : Man in the Music, Part 2(Morphine)
Joe Vogel(Posted: June 27, 2009 03:44 AM)


(Copyright by Joseph Vogel, from Man in the Music: An Album by Album Guide to Michael Jackson)

http://www.huffingtonpost.com/jo ... in-th_b_221797.html



我的mj的读书日记,都是我自己收集并翻译的关于写mj音乐的文章。以此献给一些误会mj后期音乐是"老鼠爱大米"的歌迷们。

当然你们可以反驳,但也请给出证据,告诉我哪些专业音乐评论家说过mj后期的音乐比前期差了。

如果不行,那就承认这只是你们自己的个人观点,不能代表大众。




点评

真正的歌迷不会因为数字而喜欢上一首歌  发表于 2013-1-28 09:37
原来你习惯按别人的思路做事情,别人说好就好说差就差,成绩好坏你自己不会看榜单和销量?  发表于 2013-1-27 19:27
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发表于 2013-1-27 09:17:08 | 显示全部楼层
刘小宝同学 发表于 2013-1-26 13:56
香茶7  我想大家说的是后期并不比前期差,至少在我心中选不出一个最爱。不过mj后期歌曲作品比前期好,这个 ...

在amazon上备受好评(获得5星)的评论mj著名歌曲earth song成就的同名书籍<earth song>

地址
http://astore.amazon.com/themicjacfanc-20/detail/B0057HM6EY



Product Description
Released in November of 1995, Michael Jackson's "Earth Song" was in many ways anachronistic. In both subject and sound, it was like nothing else on the radio. It defied the cynicism and apathy of Generation X; it challenged the aesthetic expectations for a "pop song" (or even a "protest song"), fusing blues, opera, rock and gospel; and it demanded accountability in an era of corporate greed, globalization and environmental indifference. A massive hit globally (reaching #1 in over fifteen countries), it wasn't even offered as a single in the United States. Yet nearly two decades later, it stands as one of Jackson's greatest artistic achievements.



Earth Song

In America, this song was largely panned, but it is one of Jackson's most successful globally-- and for good reason. Where "Man in the Mirror" is about inspiration, "Earth Song" is an apocalyptic warning. "What have we done to the world," he sings. "Look what we've done." Long before the green movement was trendy, Jackson was sounding the alarm about the destruction we are doing to the planet. "Earth Song," however, is not simplistic propaganda; it is a powerful artistic protest in the form of a sweeping blues opera. The climax in this song is absolutely breathtaking. The cynicism and indifference it met with in 1995 America, says far more about the country than the song.


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发表于 2013-1-27 09:28:51 | 显示全部楼层
顺便一说,日本前几年地震的时候,我听到播放的mj最多的歌就是heal the world

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发表于 2013-1-27 09:48:28 | 显示全部楼层

交响乐演奏ben和earth song
一听到earth song,下面很多观众都激动的哭了。

小提琴家说的一段话:
先生们女士们,在听到迈克杰克逊的死讯之后,我们都非常悲伤。
无法相信如此卓越的一个艺术家突然的就离我们而去。今晚,我们将用他最美丽的一首歌来向他致敬。
迈克非常关心环境和地球。虽然他不和我们在一起了,但他却通过这首歌来促使人们关爱地球和环境,还有树木,大海和动物。
我们现在要为他演奏earth song。
今晚将为我们演唱的,是来自巴西的出色的歌手Carmen Monarcha。

视频地址:http://v.youku.com/v_show/id_XNDkwNDAwOTI4.html?x
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发表于 2013-1-27 09:51:03 | 显示全部楼层
前几个月美国枪击案对逝去的小孩子的tribute,歌曲选用的是you are not alone
http://v.youku.com/v_show/id_XNDkwODIwOTQ4.html?x

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 楼主| 发表于 2013-1-27 09:59:08 | 显示全部楼层
香茶7 发表于 2013-1-27 08:32
翻脸的证据??来源是小报??
楼主到现在还没拿出一个可靠的证据,就要给mj定罪,mj好可怜。

我不都说了,这是Quincy在纽约时报访问时的原话,难道说纽约时报是小报吗?
如果说Michael在纽约时报说Sony在搞阴谋,那你也说这样就给Sony定罪,Sony好可怜?
还是那句话,不要因为是MJ就给双重标准
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 楼主| 发表于 2013-1-27 10:04:20 | 显示全部楼层
香茶7 发表于 2013-1-27 09:01
People often struggle with allowing artists to grow and evolve. For Bob Dylan it was considered sa ...

请你不要曲解我的比喻,我说过MJ后期作品是是一般意义上的"老鼠爱大米"?我是说硬要说MJ后期作品比前期优秀就像是说老鼠爱大米比Bille Jean好,我是说这种说法的可笑程度,而不是指音乐作品就是老鼠爱大米一个级别,如果你还转不过来,那我就这样说:"如果说说MJ后期作品比前期优秀就像是说Scream比Bille Jean好,这样可以不???
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 楼主| 发表于 2013-1-27 10:09:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 whoisit 于 2013-1-27 10:33 编辑
香茶7 发表于 2013-1-27 09:51
前几个月美国枪击案对逝去的小孩子的tribute,歌曲选用的是you are not alone
http://v.youku.com/v_show/ ...


那如果这样的话,我可以找更多人人以Thriller, Bille Jean致敬MJ,什么菲律宾犯人万人跳Thriller,美国新星Chris Brown,Ne Yo致敬Thriller等等
我觉得这样的讨论没有意义,每个人都有认为自己喜欢的音乐是最经典的,我可以认为章子怡是最漂亮的,你也可以认为凤姐比章子怡漂亮,但是公众的看法只有一个
我要讨论的是MJ在和合作者的关系上是不是有自己一方面的原因导致互相分道扬镳?
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发表于 2013-1-27 13:18:52 | 显示全部楼层
whoisit 发表于 2013-1-27 09:59
我不都说了,这是Quincy在纽约时报访问时的原话,难道说纽约时报是小报吗?
如果说Michael在纽约时报说Sony ...

“说的口干又舌燥,无有一人肯受教”,和你说话太累,只因你有点逻辑混乱,

拿着一个和MJ有着说不清过节的CBS总裁的话当圣旨,自己也不会辨别一下,

这位楼主,大家都不可怜,只有你最可怜。。。
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发表于 2013-1-27 13:26:27 | 显示全部楼层
whoisit 发表于 2013-1-27 10:04
请你不要曲解我的比喻,我说过MJ后期作品是是一般意义上的"老鼠爱大米"?我是说硬要说MJ后期作品比前期优秀 ...

如果你真有悟性,那你不会在这里反复啰嗦着“MJ后期作品不如Bad之前”这种可笑的言论,

如果你视野够广阔,你应该能知道MJ在Bad和Triller之后的大多数作品要远远胜于前者已取得的辉煌,这是事实,想找证据,可以,拜托你也用点精力时间去咱们国家之外的天地去看看,如果你久居美国,会了解,当地居民是如何对MJ后期作品推崇倍加的。

如果你还年轻,劝你一句,说话给自己留有余地的好,免得以后你视野一旦有广阔的可能再后悔现在无知的言行。

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whoisit 发表于 2013-1-27 10:09
那如果这样的话,我可以找更多人人以Thriller, Bille Jean致敬MJ,什么菲律宾犯人万人跳Thriller,美国新星 ...

你爱咋地咋地吧,随便你。。。
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 楼主| 发表于 2013-1-27 14:15:07 | 显示全部楼层
apple 发表于 2013-1-27 13:18
“说的口干又舌燥,无有一人肯受教”,和你说话太累,只因你有点逻辑混乱,

拿着一个和MJ有着说不清过 ...

我都已经说了无数次,Quincy是在纽约时报的专访中透露上述信息,CBS总裁的书只是一个佐证,Quincy难道没事去编说Michael说我不行了,不了解说唱已经死了?这种背后中伤的事情,您还需要什么样的证据呢,难道得Michael亲口承认我说过?你扪心自问假如今天是Michael说Quincy说我已经过时了,唱片卖不动了,您的第一个反应会是Michael说话没有根据吗?你肯定会说"TMD的Quincy..."
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圣殿骑士

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发表于 2013-1-27 14:43:53 | 显示全部楼层
無人說昆西說假話, 他真的有說過已經原諒了MJ, 但我想說他憑什么這么說, MJ做了什么要他原諒, 太多人利用了MJ的名氣, 編寫不實的故事來買紙, 那個CBS的總裁又憑什么可以相信他的說話, 以至於有人引用他的文章來定MJ的罪, 那個總裁只可以說是江胡高手, 世界級滾友, 在他眼中MJ只是會生錢的工具,他真的可以有意無意地挑起很多爭端.
說昆西, 這個人能跟MJ合作, 他已得到他應有的回報,MJ無論在大小場合里都給與他最高的評價, 他還想要什么, 難道要MJ一世跟著他, 真的以為無佢唔得.論音樂天份, MJ真是獨一無異, 就算當初不跟昆西合作, 我相信結果都是一样.MJ是金子, 一定可以發光的; 而昆西, 我想我會唔知佢係個羅!!!
  you are the one   -- Michael Jackson
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发表于 2013-1-27 15:06:35 | 显示全部楼层
whoisit 发表于 2013-1-27 14:15
我都已经说了无数次,Quincy是在纽约时报的专访中透露上述信息,CBS总裁的书只是一个佐证,Quincy难道没事去 ...

"TMD昆西"这话是你说的,你的假设也只有你自己能用如此干脆的俗语来回答,


说实话,我不像你,我都懒得正眼看一眼Quincy —— 自从他毫无根据的恶意诋毁Michael Jackson之后,我i更对什么Quincy之类毫无兴趣,


我只是在善意的提醒你注意分辨事实和别有居心的谣言,这世界的水很深,不是你看到的那么简单。
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发表于 2013-1-27 19:17:01 | 显示全部楼层
香茶7 发表于 2013-1-27 08:39
我不会列举有那些音乐评论家说mj后期音乐比前期好,因为实在太多了,数也数不完。
你会英文吗?如果会 ...

麻烦你先把基本的东西学好- -。那叫乐评人OK?还mj音乐评论家评论的mjtop10,你要把MJ的成绩和别的歌手对比才能知道好坏成不?乐评不是看了几篇关于这方面的文章就随随便便不懂装懂的,我还真没见过几个真歌迷说后期专辑能爆off the wall和thriller两张大碟的,别总看没用的文章了,你真的懂英文和懂音乐就去看看国外当时的成绩排行榜单吧。

点评

当然,如果你是因为这些数字才喜欢mj,那我们就没有再讨论下去的必要了。ps,乐评人不是音乐评论家的缩写吗?连个措词也要攻击我,无语。  发表于 2013-1-28 09:31
可笑,没有一个真歌迷是因为排行榜上的数字才喜欢上一首歌的,真歌迷是因为音乐才喜欢上mj的吧。而且我前面就说了,拿销量作为唯一的音乐好坏的评判标准本身就有问题。  发表于 2013-1-28 09:22
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