你的真实想法

冰儿328

矛盾：80年代属于虔诚基督见证人派；90年代开始发生转变，在《Dangerous》和《HIStory》的歌词中得到充分体现，尤其是《Jam》和《Earth Song》，开始怀疑他的信仰；新千年开始出位，MTV千年奖居然穿龙图腾，犯下《圣经》追随者——不论是基督教、新教、天主教等教徒之大忌——撒旦是条红龙，任何教徒必须终身远离龙。!HOWEVER!，那些词汇仍然挂在嘴边，三个decade从没变过。想得太深？LOL……不，他和宗教时时挂钩，必须了解一下，必须在翻译全部歌词前有点头绪，否则真的译不准~ 继续LOL……


哥们，那不是他主动退教，是他拍《月球漫步》时有个拿枪的镜头，所以被开除了。至于他穿什么，有那么重要？己经开除了还遵守那些做什么。我觉得我们应该看他做了什么说了什么，他是世界上捐款最多帮助人最多的人，他也常把爱和上帝这些话在嘴边，就算虚伪一时说说，能说一世吗？你去看他的家庭录像，他说句谎话有多费劲？？他是最有基督精神的一个人，比我认识的所有信基督的人都有基督精神。我认识的那些所谓基督徒在家骂父母都骂的极难听。如果这样的一个人你还要说他虚伪还要说他假信上帝，那我实在是无语了。

冰儿328

PS：93《生活》杂志采访中MJ声称自己这辈子只看两本书：《圣经》《彼得·潘》。


那是不可能的，因为他死前大家就知道他有个有很多书的书房，而且也乔装去书店买过书，死后也被发现有藏书很多很多。
这里面的不少发言我觉得有错误呢，我也累了，不再看了。
我只是想说，我从来就没有怀疑过他的基督精神，我说的是基督精神，不是哪个派的基督信仰。我从来就没有认为过他虚伪，说句不怕挨骂的话我认为某些教派的规定才虚伪，因为它违反人性。MJ是我认识的最有基督精神的人，我甚至觉得信上帝都不如信他，因为我们受唯物论教育的社会主义国家的中国人都知道，上帝是不存在的。没有人是十全十美的，但是MJ做到了极致，中间发生什么只有他的心知道，但是他的作为最有基督精神，最有奉献精神，最可爱，这就足够了，其他的一切，有什么关系呢？

History520

大家都说了那么多，我也不多说了，总之MJ现在给我的感觉和10年前的他完全不同了，和70年代末80年代初那个羞 ...
DooDoo 发表于 2004-3-12 00:00

我倒是觉得任何人都是复杂甚至是矛盾的多面体组成.人都是环境的产物 .MJ也不例外.......我们首先对他带给我们的作品和他的才华给予肯定 ...其实..因为MJ的刻意和粉丝的过度神化...让我们眼中的MJ变得过于完美.... 但是我们必须思考：从MJ的人生和歌迷的角度来看，他是一个承受者.....但是不要忘了  他50岁  从业45年，他可以走到如此巅峰的状态..除了生命中的一些贵人的帮助以外..另外MJ也是一个精明的人。... 他也一定懂得怎样将作品和商业需要更好的兼容...甚至有时候我觉得他是一个很不错的心理学家.....《无敌》后反索尼时期，那时候就觉得MJ很勇敢..“自大”的话也让我很欣赏.....那么，我们可以理解为是MJ对销量不好的借口..也可以理解为真正的跟索尼放手一搏........
   任何事情都是变化发展的....至于MJ的心理 ..亦是如此...如果歌迷都是从作品中作猜测的话...这有些片面.....要知道很多东西...MJ都是不能完全自己做主的..也是几经修改后拿出来的...原因可能是商业需要，也可能是高层意思等诸多因素.........那么即使是呈现在我们面前的作品 也只是众人和MJ合作的作品 .....
  说这个是国家阴谋的话....未免偏激了一点  美国虽复杂  但是不像完全的宗教国家那样 ...... 但是阴谋是肯定的....
  好吧  说这么多  我只是表达了自己的看法   谢谢LZ能把这个帖子移出来让我们有个讨论的空间...当然任何问题都不能磨灭MJ于我们这个世界积极的意义......其实我们不要苛求他做道德标准...然后我们从人性的角度来研究...一切都不难理解...我想只有能接受真实的他..接受偶尔会犯错的他...歌迷心中的梦才不会被轻易地言论击碎..... 话说回来  如果你被屡次伤害  还能选择相信吗？..我想，MJ能做到这点   已经很不容易了...更何况有人能装几十年的吗？

jinlp2001

回复 524# ElizabethJenny


    您参加的"豆瓣某小组"有网址吗？我觉得豆瓣中有很多有见地的文
谢谢！

viviant

首先，我觉得LZ自己还有点自我卖弄
2，迈迷没必要也搞得那么等级森严
3，MJ是一面镜子，看MJ其实是在看你自己，你把他分析的那么复杂，说明你思想太复杂
4如果可以，为什么要去怀疑他，为什么要把他像实验品一样在这里猜测，剖析，说真的，你既然承认你喜欢MJ，那么就相信他的善，他的好，在心里留一个位置给他，就像留一个位置给一个美好的自己···说多了
5 再次强调，不要再为难MJ了，他走了，在学术上，你可以任意的怀疑，但是MJ是人，就像你信任的人一样，既然你选择了喜欢他，接受他，就不要怀疑他
6难道这样深究剖析他，就能证明，对，了解MJ够深入，有深度，但是这又能怎样
7试想你是MJ，你能怎样呢，光是想想他的处境就觉得很难了，更何况，他还是当事人，他是亲自这样一步一步的走过来的啊

Little-Susie

浏览了一下大家的留言，这贴里有很多用心回复的歌迷，不论观点如何都非常感谢大家的态度。

许多人纠结在“虚伪”和“自大”这两个词上，我来说明一下背景：

这是一个将近七年前的帖子
1、当时的历史环境是：MJ第二次“娈童案”+债务危机消息四起，全球的主流媒体都在大篇幅的报道和关注这两个问题，扑面而来的一切都是负面的，当时活跃在这个论坛上的歌迷都是承受着社会上刺入骨髓的偏见眼光而存在的
2、帖子原本发表在私密区，前几页的发言者语言没有太多的修饰，各自袒露心中的想法，一切都是本着坦诚交流的积极想法进行
3、从93年到帖子发表的04年11年时间里，国际主流媒体对MJ几乎没有正面新闻，“虚伪”和“自大”是外界的“主流观点”，是在这个“真是想法”的帖子里回避不掉的话题
4、七年来时过境迁，即便是同一个人观点也会发生天翻地覆的变化

请大家参与讨论的同时考虑到上述四条，本着坦诚交流的积极态度说出各自的想法或提出自己有建设性的观点，尽量避免纯粹对其他歌迷的观点进行批判破坏本站氛围造成歌迷间不友爱，违背此贴和本区主旨。

观点碰撞出的火花是美丽的，擦枪走火是杯具的。

好吧，我也说说我的真实想法。
在我看来，迈克尔说的一些关于上帝，孩子，爱之类的话都是出自他的内心。毕竟，他从小就是被这样教育的。一个人童年时的经历，感受，信仰都对他的日后人生有着举足轻重的作用。每个孩子都是一张未经渲染的白纸，也是一面镜子，他身边的人所说过的话语，所做过的事都深深影响了他。迈克尔之所以如此喜爱孩子，与他童年时父亲的所作所为关联密切。他之所以如此信奉宗教，与他母亲对他的关于宗教的教育关联密切。
当一个人的心中充满了某样事物，那么他的口中会流露出与这件事物相关的话语也不足为奇。
关于所谓的自大，请换位想想，如果你只是一个生活在贫民区的遭人取笑侮辱的黑人孩子，却获得了白人无法取得的伟大成就，相信你也会无比自豪。

kikilovemj616

我觉得迈是这世界最单纯的天使，只是我们太复杂了。他所做的一切都是出于他的内心。至于他穿龙的衣服，在外国人看来，那种龙只代表中国，他们觉得《圣经》里的龙和中国的龙并不是一回事。而他是真正有神的爱同在的人，他用神的爱爱着世上所有的人，所以他会受伤，因为人心都太险恶了。迈是最棒的！永远都支持迈！

xueping21

他覺得自己不同，雖然這點讓他非常孤獨，但，一種溫柔的冷漠包圍他的不同。我不知道這跟巨大的使命感有沒有關聯，他同時沈溺又苦痛於他的孤獨與獨特，覺得他也許自認背負了一種締造歷史的不凡命運，而這確實也讓他迸發出無與倫比的能量。

这段说得太好了！
这位同学，思想非常深刻。

f921026

学习,膜拜中

Mr.Robot

tdcau，迈对这个世界彻底愤怒了

mjtsai

回頭一看，和MICHAEL過了好多好多個年頭了....
現在依然有他。^^

scarecrow

居然是那么久得帖子了，看了前面的很多，中间的跳了，也无非就是那么几点罢了，发帖版主好像很久不上了，我想说，卖家是个很复杂的人，是个有双重性格的人，LZ一开始分析倒还是像那么回事情，好了...后来越来越不是味道了，mj的虚伪，自大，这个人人都有，不要以为他是mj就放大了虚伪，和自大，你只能去说，相对!相对很多人是不是好很多，世界上有了人类，就不可能有真正的一尘不染的人，你只能去说相对！但是后面越说好像越恐怖和嘲笑的味道了，那次mj上台那个男人捣乱，你们觉得很开心吗？？mj哭了你们觉得很丢人吗？？丑死了是吗？？你们想过mj的心情吗？呵呵也许你们想的是，mj还想装救世主，哎....看看被捣乱吧~真是的，丢死人了！是这样嘛？什么三位一体，什么红龙，我看你们说的太邪门了，太恐怖了 ，按照你们这样说下去，国家机密，中央情报局我看都要出来了！我也有宗教信仰，我也信鬼神，但是说的神乎其技的是你们过了，你们先把mj解剖了！也许你们说你们是理智，但是我越看到后面越觉得不是，mj在这个帖子里是不堪的，十分阴险的 ，满肚子诡计的，很会算计的，对了！算计，很会利用！上帝啊，他有这样的能耐也不会一直相信被人了，我记得好像是说利用歌迷是吗？哪个明星不利用歌迷呢？我爱你们！你们可爱！我想你们！我的新专辑会买吗？我的演唱会会来吗？一出什么事情掀开记者招待会把fans拉过来，事情结束，我看叫他们签个名走拿哦，镜头后面谁知道？这点mj做的怎么样？如何？有没有利用完fans马上不认人了？很多事情，很多人喜欢想的很复杂，天马行空，说是还原其不然，mj是个聪明人，精明的男人，很多时候是会有自己的一套小算盘，不然也不会有今天的他，但是某些地方他是很弱的，人际方面他是很糟，不会处理，留了不该留的，抄了不改炒的，有时候耳根子也会很软，听了谁说怎么样，就抄了跟他好久的人，这点我是觉得无情了点，如果人际关系mj把握的十分好的话，会好一大半，不至于会.....mj其实在我看来，他是通过歌曲宣泄不满，mj不怎么会生气大庭广众骂人，打人更不可能，人有火肯定要宣泄，所以写歌，全部爆发在音符里面，宣泄自己的不满，也不会因为几首歌，政府就去谋杀mj。他是有别的种种加在一起的....PS：那么久的的帖子了，回不回毫无意义，但是说出来我爽了，我看不惯那样子说mj！他不是神，他是人，但是他绝不是LZ后面说的那样！（看来真是这样，一直说爱，大家就觉得虚伪了，哪怕你是真心的，mj的虚伪还真是昂贵39个慈善基金，20亿人民币，好一个虚伪！也就好比全世界都在玩乐，我却说，不，我要看书，MAO说的好好学习，天天向上，呵呵我保证很多人当我怪物，然后说，咦~~恶心！少来了，像真的一样，做作，虚伪！）so~人类

Baobette

喔，这个帖子好有深度。。。
对Michael, 我真心的觉得他是一个非常非常善良的人。
我没有觉得任何他有虚伪和自大，他的每一个动作，每一个举止我都能感觉到他为什么这样做，有多少是他真心的，多少是他习惯了他的职场特性。
还有利不利用歌迷，这个与其他产业的Marketing完全是一个原理，没有什么利用，有了这个市场，做出自己的作品，有有效地营销手段，这是每个歌手必须必须做的，不然无法生存。

MJ守护神

看了3个小时看到第十页了，MARK，加油。
各位不愧资深迈迷，受益匪浅了。