关于MJ在流行音乐史上地位 (MkGenie进)

cloud55

有想法能说出来是好事，这样论坛才能活跃～～
但我只想问LZ，LZ为什么会提到周杰伦，如果说是为了举例说明某件事，那所举的那件事（人）得和想论证说明的事（人）两者间最起码要有相似处才能让人信服，LZ举这样的例子不就说明MJ和周杰伦水平差不多的么？

xiarujun

专业人士，希望更多专业的引导。。。。。。。。。。。。。。。。

cuizhiyou

开头已经说的很清楚，希望大家维护MJ的KING OF POP地位,其他不要去争了，希望POP音乐 能继续发展，这样能提升MJ 的音乐地位

彼岸花w

"MJ 确实没有开创新的音乐类型，流行乐 在现代流行音乐领域影响力一般"
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谁规定开创新的音乐类型就是影响力更大
杂志吗  
那些排名有多权威？比世人的耳朵还权威吗  
摇滚  古典是高雅音乐   通俗音乐比不上他们的影响力是吗  这又是谁规定的
真不知道lz你想表达什么
迈迷也没说迈的音乐形式比其他任何音乐形式都伟大呀
不同领域的你非要拿来比出个高雅低俗来   影响力大还是小来    有意思吗

mjwanjun

既然您如此专业，那还劳烦您给个流行音乐史影响力前十的排名看看。
patrickwayne 发表于 2009-12-29 16:08

也问？？？

彼岸花w

楼主关于偏激的解释是正确的  不应造神  不应盲目缩小音乐的视界

但是也请别把King of POP当做对MJ一生的解释 （我想楼主也不是不知道 以下的就当我多话 关于MJ我有太多的话要讲）
如果他只是个出色的乃至杰出的艺人  他的Fans会少的多 或者说他的灵魂fans会少得多
当我们翻看MJ的一生的时候  请注意 音乐和歌舞只是他的人生的一部分 远不是全部 而太多的歌手（当然不乏有真正值得称赞的伟大艺人） 你除了他的歌你不会知道他的其他 也没有多少闪烁的东西值得你去挖掘 何况  他是个黑人  他是个长久以来受白人世界排斥的黑人  他面对的阻力 要比许多白人艺人大的多的多的多  这点不是老调重弹  这个点也不是借口  是实实在在的压力

我 相信还有很多很多很多的他的歌迷们对他的信仰 是来自于他人性与艺术的结合  是一种对他至真至纯的灵魂的崇拜 他不仅仅是一个伟大的艺人 而是伟大的 人！他对整个人类的贡献是标志性的  他用自己的影响力来号召和平 号召爱童 号召环保 号召种族平等 号召人们良知的觉醒  他是用灵魂在歌在舞的天使 （我真的这样认为）

怎样去评价艺术成就呢？ 艺术的意义又何在？ 只是为了证明一种智慧文明的存在  还是更好地去促进保护我们的文明？  这里的价值观让我读不懂很多艺术  很多为那些艺术家们所顶礼膜拜的艺术  

但是MJ的音乐  让我感受到了他的灵魂号召力  让我发自良知的感动  让我觉得 我们应该要对我们所在的星球 这个星球上的一切 我们所在的社会  我们自己做些什么  反省些什么  改变些什么  是我的灵魂我的思想跟着他在摆动 而不仅仅是我的身体  这就是MJ的力量

MJ是个可以记入人类文明史册的符号性人物  我衷心地祈祷更多有着Michael的能力的人们能有着像他那样的灵魂  而不仅仅是在那些排行榜 和 所谓的艺术成就上一争高低……Make a CHANGE !...All of US...

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说的太对了    我喜欢他  的是除了歌舞之外的灵魂   当然  歌舞也是我心中之最

stroller

原来争了半天，还是在争论摇滚和POP孰高孰低，LZ大可不必写那么一大堆。发展至今天，这两种音乐还有什么明确的界限？你可以给个定义。即使是用经典理论也很难严格区分了，而MJ正是打破这些界限和定义的那些人中的集大成者。

LZ可以试着去了解一些现代艺术理论。“古典的即是高雅的即是地位最高的，流行的即是通俗的即是不上档次的”，这样的二元的单向的矢量性思维无助于欣赏这个世界。LZ试着以经典化思维去剥离开流行音乐中音乐与视觉、商业、政治、科技的关联，单纯地谈音乐，但对今天的流行音乐而言，不论是摇滚还是POP，你能抽离出哪个元素？

在斥责新迈迷们排斥其他音乐人的同时，自己的视野是否也应该放宽？不要局限在滚石杂志的排名上，陷入另一个谜局。

另外，关于所谓“造神”，音乐是一方面，同样重要另一方面是MJ让我们发现了人性之美，打动人的是他的人格力量。神本来就是人造的，说他是神有什么不可以？还是那句话，LZ又以经典理论来塑造神了。我倒是更愿意将MJ想象成一个更自然的，更具有生命的，更活泼泼的希腊神。

cuizhiyou

摇滚乐 只是通俗音乐，古典是高雅音乐

那些排名有多权威？基本上评论一个歌手的成就，基本就是乐评评价其音乐成就，打个比方 格莱美 评选分量 还比不过滚石杂志

比世人的耳朵还权威吗，超女快男 红透半边天，其实有些连KTV水准都不配，只不过是通过商业包装。

mj_orange

LZ口中的小企业、大企业各是比作谁，MJ和谁？还是比作POP和摇滚？如果是音乐类型的比较的话那又何谈MJ在流行音乐史上的地位？你可以开个贴谈音乐种类而不是谈MJ，LZ语言逻辑混乱，比喻也很不恰当
我以为音乐的造诣在于它的开创性和对世人的影响，切切实实触及到人的内心和灵魂的音乐，请LZ谈谈你认为造诣最高的比如BEATLES、迪伦等对你产生了什么影响，听到他们的音乐有什么感受，或者激发了你什么，有真实的感受才有说服力
说到贬低，LZ看过BEATLES吧里一个贴里对迈迷和迈的谩骂吗（你那么了解一定看过），我只能说非常遗憾，那就是披迷的素质
另外，我最反对拿滚石当圣经

天使回家了

楼主关于偏激的解释是正确的  不应造神  不应盲目缩小音乐的视界

但是也请别把King of POP当做对MJ一生的解释 （我想楼主也不是不知道 以下的就当我多话 关于MJ我有太多的话要讲）
如果他只是个出色的乃至杰出的 ...
Giaour 发表于 2009-12-29 17:11

顶！！！

BlackOrchid

188# stroller

這位同學說得太好了。

forever_show

最初看觉得还不错，可是看到后面，就越觉得好笑，lz你应该是个Beatles迷，至少是个铁杆摇滚迷：
1. 我同意lz你的观点：不能造神；不能因为mj而否定其他人的成就。而且我也看回帖大多数都是赞成的，所以你也不要在第九页出口成“章”无中生有说我们继续造神；
2. lz你不觉得你的文章逻辑很混乱么？你不觉得你文章很明显地倾向于摇滚乐么？在这种情况下比较，你觉得你真的做到了客观公正么？
3. 按照你的观点，你是希望mj粉丝可以理性地看待分析。既然如此，作为lz，很自然地，你是否应该先将你所谓的前十列出来呢？否则的话其他人怎么讨论这些似是而非的问题呢？
4. 虽然你从没有明说，但是看你的帖子，至少可以看出你是顶Beatles的。而你此前说mj没有创造新的音乐流派，无法进入前十。同样地，摇滚乐也不是Beatles创造的，只能说他们将摇滚乐发展推动，带到了一个新的高度。如果依据这个标准，那么Beatels是不是也进不了前十呢？我不觉得lz你懂很多。
5. lz你类似矛盾的地方还很多，而且很多比喻也很不恰当。
所以，如果你真的要理性讨论的话，麻烦你先整理一下你的文章，也列出你的前十。不要打太极。

cuizhiyou

比如BEATLES、迪伦等对你产生了什么影响，听到他们的音乐有什么感受，或者激发了你什么，

首先 不是我评选出来的，都是权威乐评 评选出来的，而且还综合音乐人的意见，音乐成就 就是影响其音乐的发展，而其音乐又发展到一定高度，音乐成就自然高，至于评选的 音乐深度，恰恰就是不容易理解，而能提高人类自身素质修养，就像一般人 欣赏不了 古典乐和爵士乐 一样，高雅音乐 一般得具有一定素养才能欣赏的来

MoonWalker。

兰州烧饼。

彼岸花w

那些排名有多权威？基本上评论一个歌手的成就，基本就是乐评评价其音乐成就，打个比方 格莱美 评选分量 还比不过滚石杂志
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好多天才在世的时候是不被理解的   最后被后世承认的也多的是
不要把杂志当圣旨了