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楼主: michael616616

对MJ 的真实看法:

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王者传奇

混沌将军

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发表于 2010-4-16 22:03:03 | 显示全部楼层
回复 9# featscar


    在the lost children里面也用过
丽塔海华兹与锤子
真理之路永不堵车
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王者传奇

混沌将军

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发表于 2010-4-16 22:21:14 | 显示全部楼层
看完LZ的分析后有点混乱,我区区一介中学生不敢评价
但是感觉您老的遣词有点【哔——】
还有,认为MJ在sex方面属于油嘴滑舌的花花公子的TX,我感觉应该换成闷骚+偶尔油嘴滑舌比较贴切
丽塔海华兹与锤子
真理之路永不堵车
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 楼主| 发表于 2010-4-16 22:32:25 | 显示全部楼层
回复 363# mrmh


     中学生,,,年轻 好啊,年轻美好
this is it
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侠之大者

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发表于 2010-4-16 23:21:25 | 显示全部楼层
最后一句太霸道,意思是不同意你的直接出门拐弯左转是吧?
一口一个不错啊,还成啊,您,真,把,自己,当,根,葱了!!
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 楼主| 发表于 2010-4-16 23:37:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 michael616616 于 2010-4-16 23:42 编辑

回复 365# 小刀


1)  版规第十条 去看1下 再 来发言吧,
2) 比你懂的多的人都叫 葱? 那么, 我,还,就,当,自己,是 个 葱 了!!怎么着吧?!

你还别不服,你若有能耐么 说出点见解来,来好好跟帖探讨,否则你 还真的 连 根葱 你都还排不 上。歇菜去吧您
this is it
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王者传奇

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发表于 2010-4-16 23:43:05 | 显示全部楼层
孩子一般,让人心疼!
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王者传奇

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发表于 2010-4-17 00:13:39 | 显示全部楼层
应该去换个角度就了解他的生活的地方.文化等差异之后再来作出明确的判断`
You complete me.
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圣殿骑士

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发表于 2010-4-17 01:15:45 | 显示全部楼层
楼主写得很详细啊!真是一千个人眼中有一千个MJ!

说到唱功,我不懂啊!不过,有谁现场唱的能和录音室版本想媲美的?那样的话,录音时也不用一遍遍反反复复地录了,直接一气呵成就ok了!还有,mj的歌基本上难度很高,你见过有谁唱mj的歌比MJ唱得更好且更有味道的吗?

至于说舞蹈,说他舞步偏少,其实我觉得他舞步已经够多的了!如果天天变出一个新舞步来,看得人眼花缭乱,还能有经典和标志性舞步留下来吗?
节奏感,哦,迈的节奏感真是无与伦比的。有的表演,即使没有复杂的舞步,只是简单地抖抖腿,晃晃身子,也是那么地有味道,又很自然,与音乐的节奏融合得天衣无缝,真是神了!
Before You Judge Me,Try Hard To Love Me
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王者传奇

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发表于 2010-4-17 02:32:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 turn 于 2010-4-17 05:05 编辑

先贴上楼主的原文:
编曲:造诣一般,SPEECHLESS他独自捣腾,竟然直接吧 R KELLY 过去帮他弄过的一些片段直接塞进去,SPEECHLESS 后面那段 背景大合唱  完全采样于另1个作品 u r not alone 里的后面的那段,总体来说他负责哼哼唱唱弄出个副歌旋律或者A段,B段旋律还是很好的,但整个乐曲的编排 哪里加点什么乐器这些方面和昆西 琼比还是有一定差距,说实在的他的那些哼哼唱唱录下的demo,比如beat it, billie jean,若没有昆西 巧夺天工的编曲若没有那超级酷的电吉他,这些经典歌曲的排名如今也就不见的能那么的靠在世界的前列了,MJ完全自己捣腾的这些的编曲确实一般(和他的其他神曲比)

关于楼主编曲方面的言论,给楼主补充一些知识,以下都选自mj唯一的自传《太空步》,希望楼主也可以采纳其中的知识,重新评判。
OFF THE WALL 的创作

其实音乐制作是讲究团队的。
他们共同制作了专辑:
    “昆西和我谈论《疯狂》,仔细策划我们想要的那种声音效果,当他问我在录音棚里最想达到的效果是什么样时,我告诉他,我们要和杰克逊家族乐队的声音不一样。……但昆西明白了我的意思,于是我们一起制作出了能折射出我们想法的唱片。”

专辑是集体创造的结晶(看看这些明星阵容)
    “在录音棚里,昆西给编曲者和音乐人足够多的自由来表达自己别忘了昆西的身份——制作人,所以楼主的编曲概念是否有误),不过管弦乐的编曲是个例外,因为那是他拿手的。(顺便提一句每个人都有自己的擅长的以及短板,而mj的理念是要最好的人来做,即使他自己也做得很好)我把“命运”团队(强调专辑制作的团队)的成员格雷格.菲林家内斯叫来,准备一起挑我和昆西在恩西诺的曲子,而我们让其他录音棚的人按日期排着队。除了格雷格,波林诺.德.科斯塔也回来演奏打击乐乐,兰迪用摄像机记录下了《满足为止》(don't stop till you get enough)。”

他们在集体创造,在通力合作中激出天才的火花,而昆西就像导演,把这些有效组合:
   “ 昆西实在让人惊叹,他不会让那些只会点头称是的人接他的活儿。而我一直都在跟专业人士打交道,因而能够判断出谁正在迎头赶上,谁能够创新,谁能够偶尔用一种建设性的方式与别人争辩而不失去最终目标。我们有“轰雷手指”路易斯.约翰逊,他曾与昆西在约翰逊兄弟的专辑中合作过,我们还有全明星阵容:瓦.沃特森、马龙.汉德森、大卫.威姆斯,还有“十字军骑士”乐队里的拉里.卡尔顿在专辑里弹吉它。乔治.杜克、菲利.阿普彻奇,还有理查德〉希斯都是从爵士乐或放克音乐里挑出来的。昆西和我有着很好得的合作关系,所以我们经常相互分担责任,和对方沟通。”

昆西也有他不擅长的领域:
    “尽管由于与约翰逊兄弟合作的经历,在《疯狂》之前,昆西还是没有多少做舞曲的经验,所以在《满足为止》、《日夜操劳》(Working day and night)、走进舞池(get on the dance floor)中,格雷格和我一起,力争把声音作的稍微浑厚一些。虽然《走进舞池》并不是单曲,但很让人满意,因为路易斯.约翰逊的操控健很容易操作,在一节一节的歌曲中,我可以让声音随着每次的重复而音量增大。昆西的工程师布鲁斯.斯威登又最后修饰了一下混音部分。直到现在我还很爱听这首歌。”

创作情景
   ( mj不是音乐制作人下的傀儡娃娃,他的思想、创作理念渗透在专辑制作的方方面面,而楼主,以billie jean beat it为例否认mj的编曲能力,是否牵强)
     “《日夜操劳》是波林诺的展示歌曲,我的声音在背景里,听起来就好像在急促地追赶他手里刚抢到的一袋子玩具。格雷格架起了电子琴,调到原声的音色,因此没有任何回音。歌词表达的意思类似于《命运》中的《我为你做的一切》(the things i do for you)。但由于这是我之前提到过的音乐的精编版,我想让它从简,以歌曲为主打。”
       
看看mj怎样安排自己的声音以及昆西的工作——他们在合作!:
      “《满足为止》有段独白的引子,为了营造气氛,让回旋的琴弦和打击乐先声夺人。我的声调使它显得很特别。因为,我可以像个组合一样接连唱不同的旋律。我为自己写了个高音部分,但仅靠我独唱的声音无法表达出我想演绎的音乐效果,因此我以曲子为主,演唱为衬托。一曲终了声音渐弱的部门昆西做的相当好,手不停地拨动吉它的弦,就像弹奏非洲的科林巴琴一样。那首歌对我来说意义重大,因为那时我写的第一首完整的歌。《满足为止》对我来说是第一次大机会,它直接登上了唱片版冠军宝座。(在作词方面,mj入过摇滚名人堂,他自己创作的歌曲几乎首首经典,也怪不得楼主由原来的一般改为基本上不错,不过楼主的眼界可真高,连入了摇滚名人堂的眼的mj都只得个不错昆西很信任我,他鼓励我独立创作,然后为我配上弦乐伴奏,使歌曲锦上添花,我很喜爱这种工作套路。”   

    “《她走出了我的生活》(she's out my life )拥有这样的意境:我感觉把握与他人隔离开来的障碍看似没有多高,可以轻易跨越,但结果我发现障碍仍在那里,而我真正渴望的东西已从眼前消失。汤姆.巴雷作了一段优美的间奏,听起来就像经典的百老汇音乐剧的片段。事实上,这条鸿沟不是那么容易就可以跨越的,这首歌本身就反映出这一事实:问题尚未解决。我们既不能把这首歌放在唱片的开始,也不能把它放在结尾,否则就太压抑了。这就是为什么斯蒂维的歌跟在这首歌的后面,他的歌轻柔细腻,如同一扇紧闭的大门被打开了,同时我还在唱“哦……”。当罗德写的《燃烧吧,迪斯科》(Burn This Disco Out)结束了这张唱片时,我们又回到现实中来了。”

(附一段mj在谈到《心碎旅馆》(heartbreak hotel)谈到的对两性的看法)
   If this song, and later billie jean seemed to cast women in an unfavorable light, it was not meant to be taken as a personal statement. Needless to say, I love the interaction between the sexes; it is a natural part of life and i love women. I just think that when sexes used as a form of blackmail or power, it's a repugnant use of one of God's gifts.
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圣殿骑士

Remember The Time 含情迈迈

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发表于 2010-4-17 03:50:50 | 显示全部楼层
回复 370# turn

支持你,我也想说希望LZ把"太空步"找来看看,再听一段QUINCY的大段录音讲到他和MJ合作时那些令他赞叹不已的对一层一层像画油画般编辑背景音乐时的制作过程.不是我们爱迈到听不进一点负面之词,但有欠研究的但又像学术讨论的,若论据都没找就没法打动人了.
   
A glove was just a glove til MJ wore ONE.. A walk was just a walk til MJ MOONWALKED.. Love was just love til I fell in love with MJ FOREVER
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王者传奇

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发表于 2010-4-17 07:05:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 turn 于 2010-4-17 07:14 编辑

THRILLER
     昆西、罗德·汤波顿还有许多其他参加了《疯狂》制作的音乐人,他们帮助我实现了一个我一直渴望实现的梦想。在美国,《疯狂》已发行了六百万张,但我还想灌制一张销售量更大的唱片。
   我还记得在制作《战栗》的时候,有一次和昆西还有罗德.汤波顿在录音棚里,我在玩弹球游戏时,他们中的一个问我:“如果这张专辑没有《疯狂》反响好,你会失望吗?”
   我感到很不安,甚至觉得他们根本就不该问这个问题,我告诉他们,《颤栗》必须要超过《疯狂》,我承认,我想让这张专辑成为有史以来销售量最大的唱片。
   他们大笑起来,好像这是白日做梦。

mj的完美主义:要做就做到最好
   制作《颤栗》时,有时我也会很情绪化,或者很沮丧,因为和我一起工作的人总是不能理解我所想的东西。直到现在还常常有这种情况发生,人们不理解我,他们有太多的疑虑。如果你总是怀疑自己,你就没办法做到最好。如果你自己都不相信自己,谁会相信你呢?只是做得跟上次一样好并不够。我想起了“得过且过”(Try to get what you can) 这个说法,那是不用你去全力以赴,去成长的。我不相信这种论调。
    我认为我们都有很强的能力,但我们并没有最大限度的发挥我们所有的智力,世上无难事,只怕有心人,我知道我们一定能使《颤栗》成功,我们有强大的团队,高手如云,好点子也不少。我知道我们什么都可以做到。《颤栗》的成功把握的诸多梦想变成了现实,它成了迄今为止销售量最大的唱片,《吉尼斯世界记录》还把这个消息登在该书的封面上。
Mj更独立的参与战栗的制作,为其赴汤蹈火:
   制作《颤栗》是一项非常艰巨的工作,但工夫不负有心人,你付出的越多,得到的也越多。我是一个追求完美的人,每次我都是累得筋疲力尽了才停止工作,在《颤栗》上我可真是下了苦功,这也使昆西对我们在这张专辑的音乐创作表现出了很大的信心。他我想我已经在《疯狂》里面给他证明了这一点。他倾听我的意见,帮我实现我想在这张专辑中实现的东西,但他在制作《颤栗》时表现出了对我更多的信任。他知道到我有足够的信心和经验去制作这张唱片,因此他有时并不和我们一起呆在录音室里当涉及到工作时,我便信心百倍。一旦开始做一项工程,我对它就有百分之百的相信。我真的能呕心沥血,能为之而死,我就是这样的人。

昆西的工作:
   在让专辑达到平衡方面,昆西很在行。他能为一部专辑选出合适的歌,使快节奏和慢节奏的曲子能和谐地糅合在一起。《颤栗》,专辑制作时,我们首先与之合作的就是罗德.汤波顿,那首歌最初它叫《星光》(Starlight)。在我自己创作歌曲时,昆西则去听别人的歌,希望找到适合收入这张专辑的曲子,他很清楚的知道我喜欢什么,我适合什么。对于唱片制作,我和昆西有着同样的理念:我们不相信在B面的歌或一个专辑里的有些歌就可以差一点,每一首歌都应该成为劲歌,可以独自作为单曲出版的好歌,我们总是为此而努力。

创作情景:
   说一下楼主大推的billie jean,在制作方面它并不完全靠昆西一个人的巧夺天工,mj和众多音乐家的心血都在里面。同时别忘了mj出彩的嗓音演绎以及如心理剧般的精彩歌词,还有开创性的moonwalk舞步以及mv的大力推进,这些都是它能在排行榜上取得高位的不可缺少的元素。“‘Billie Jean’在各个层面上都炙手可热,”格雷格·菲林根斯说道,他是洛杉矶地区传奇的录音棚音乐家,在该曲中任键盘手。“它有超炫的节奏,它有超炫的音效,它有超炫的旋律,它有超炫的歌词,它有超炫的演绎。它从身体上、情感上、甚至精神上影响着你。”请看众多大师们如何创作经典:
    布鲁斯·斯维顿,昆西·琼斯多年的录音室工程师,回忆说:“当我们录制‘Billie Jean’时,……昆西告诉我,‘好吧,这只音乐作品必须要有最独特的声效特质,要是我们从来没有录制过的。’琼斯让杰克逊通过六英尺长的纸板管,把演唱录音配到原带上;他还带来了爵士萨克斯音乐家汤姆·斯科特来演奏一种罕见的乐器——Lyricon,——一种风鸣合成器,它酸味而似号角的音效,巧妙地编织着整支作品。贝司手路易斯·约翰逊试验了各种他所拥有的吉他,直到杰克逊定下了用Yamaha吉他来作配器,可以奏出理想的厚重而嗡嗡作响的乐声。”    同时,斯维顿还通过工艺项目,寻觅起完美的节拍。他雇佣了木匠来建造一个特殊的鼓台,订购了一个特别制作的低音鼓(哦,谁会不爱里面的低音鼓呢),以设计出孤立的鼓点,以在响弦和鼓架上捕获正确的意象。“看你是否能想起其他什么音乐作品可以让你在前三个鼓点一响起,就知道它是什么歌吗?”斯维顿道,“这就是我所谓的声效特质。”   
    但这种特质的主要组成部分却在最后的剪辑中差点无法幸免。“Billie Jean”罕有地以长时间的贝司和鼓点声作为开头,——杰克逊从第29秒时候才开始演唱——,于是琼斯想要修剪掉它,但杰克逊激烈地要求如是保留。(对于这段如标签似的开头,熟悉billie jean的人都知道,mj怎样踩着这一节奏在聚光灯下开始他的月球漫步之旅的,其中的精彩,看看历史中的billie jean现场就可以深深体会这段前奏的出色,谁能不说,只要这段前奏响起,就会像磁石一样被吸引过去呢,但他并不完全是昆西的功劳,这再次证明音乐制作是团队合作的结晶)
   “我说,‘迈克尔,我们必须要剪掉开头,”琼斯回忆说,“他说,‘但那可是jelly啊!’”——jelly是杰克逊的私人行话,他用“smelly jelly”来表示疯克节拍——‘那让我想要舞蹈。’噢,如果迈克尔·杰克逊告诉你说‘那让我想要跳舞’的话,我们其他人就得闭嘴。”
    以上文段选自《Blender》杂志,作者Jody Rosen ,由Keen翻译在官网上,楼主可以去找找,文章的最后,作者如是说:“23年过去了,迈克尔·杰克逊可以确信无疑:没有人能制作出比这更强的“smelly jelly”。
    作者对billie jean的其他评论:“这首歌曲在历史上的地位远远不是几个数字而已。“Billie Jean”打破了MTV的种族界限,摧毁了商业电台里绵延数个世代的种族隔离。在现代的音乐录影时代到来之时,这支单曲引领了新潮的后灵歌时代的流行音乐,直到今天依然影响深远。……这样一支直到今天来看依然是最异常古怪的歌曲,却能打入单曲榜的前40名,绝对是了不起的。杰克逊之前的个人作品,都是豪华风味的迪斯科,但是“Billie Jean”却是让人毛骨悚然,带着脉冲萦回的低音、如鞭抽一般的重拍,以及怪诞的多音轨演唱,在键盘声和弦乐声的空隙中跳跃。多年以来,听众们已经习惯了杰克逊特殊的演唱风格——假声的尖叫,“hehe-hee”,和詹姆斯·布朗式的吼叫和措辞——但在1982年,没有人听过像这样的歌曲,这只升级了它不安的影响,感觉“Billie Jean”其实是一次五分钟的崩溃,从节奏来说。”

   再附以以下billie jean制作团队的名单,请楼主参考:
Greg Phillingones: Rhodes, Synthesizer
Greg Smith:Synthesizer
Bill Wolfer:Synthesizer, Synthesizer Programming
David Williams:Guitar
Louis Jahnson: Bass
N'dugu Chancler:Drums
Michael Boddicker:Emulatar
Vacal, Rhythm and Sythesizer Arrangement by Michael jackson (请楼主不要轻易减低mj在编曲上的贡献)
String Arrangement by Jerry Hey
Strings Conducted by Jeremy Lubbock
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王者传奇

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发表于 2010-4-17 08:22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 燕子爱天使 于 2010-4-17 08:27 编辑

我是625迈迷,625之前没听过迈迈的任何一首歌,不怕你笑话我甚至不知道迈迈是干啥的,所以这几天 我一直在看大家的评论,不敢出声,现在我只想问楼主一个问题,迈迈世界舞王的称号是谁给的?
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至尊天神

littlehand00

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发表于 2010-4-17 08:35:14 | 显示全部楼层
楼上的turn强大~~
mj就是幕后黑手,几乎每一项工作他都要插手。所以才会形成他强烈的个人风格,别人模仿不了。每一项工作中都渗透着他自己的思想,再加出色的团队合作
Success is going from failure to failure without losing enthusiasm.
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发表于 2010-4-17 08:47:32 | 显示全部楼层
进来支持一下Turn同学的回帖。。。
With a child's heart....
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王者传奇

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发表于 2010-4-17 08:54:36 | 显示全部楼层
即使说我灌水我也要说
turn我强烈的支持你
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