真假谜团中，究竟是谁在说谎(二，四楼已编辑更新完毕，砖已抛，坐等玉）

HugoC

MJ小丝 发表于 2010-12-20 14:15
呵呵，这消息的出处又不是我这里，本来就是在这个论坛里面新闻组发的消息，你自己之前没注意罢了

要 ...

呵呵~遗产公司正面的说明可以不信，把这些新闻组翻译的某一则里新闻的某一点当圣旨，让这个打瞌睡的下午睡意全无~

punksvivi

HugoC 发表于 2010-12-20 14:32
呵呵~遗产公司正面的说明可以不信，把这些新闻组翻译的某一则里新闻的某一点当圣旨，让这个打瞌睡的下午睡 ...

就像是，同样是报刊杂志，你是选择《滚石》还是《太阳报》；同样是新闻媒体，你是点击美联社还是TMZ
信息的时代，本来就是一个选择和思考的问题
谁说话也不是100%的真理，要知道寻找有价值的部分
偏偏有人总是去其精华取其糟粕，令人脑门抽筋倒吸凉气。
摊手~

echocn

猪撞树上，我撞猪上了
叫你撞猪叫你撞猪叫你撞猪

zhangnini

MJ小丝  呵呵，ALL I NEED这样一首王牌山寨歌你们听着都能说服自己那是MJ唱的，还有什么好说？说来说去意思还不是：质疑无用，无力回天的意思么？但至少，我不愿意做谎言的帮凶，就这样

除了这个，还能有其他说的吗？跟这张名叫“MICHAEL”的专辑毫无关系。这也能扯。你厉害。

MJ小丝  卡西欧那些歌是SONY买下的，之前遗产公司的人曾经抗争过，本来SONY有5首卡西欧的歌给制作人制作，准备挤兑掉MJ五首歌，后来估计因为all i need（这首被TAK泄露），water这两首歌太不像样，所以只放进去3首，  
我真想说：你真是个商业奇才，这你也能知道，你真该去SONY当高层领导，相信你能比现在的做的更好。。。

Jam-dang

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简单说几点，供LZ参考：

一，LZ的绝大多数分析是在“歌曲没有作假”的前提下进行的。这样做当然有失于偏颇。比如在“卡西欧家族的说谎有什么样的目的”这一条，LZ假定歌曲确实为MJ所录，而卡西欧的“谎”只在于称不完美的样带为“堪称完美”，分析结果认为卡西欧撒这个“谎”合乎情理。。。但如果我们假定“歌非MJ所唱”呢？那卡西欧的谎的意义就远不止“1%想要捞你好处”这么无足轻重。不用说，现在的谎为称不是MJ的声音为MJ的声音，这样说谎有什么样的目的？LZ分析一下可能更有意义。（我理解LZ假定自己的观点（歌曲没有作假）为真，并分析表示以这样的观点看事情，事情也都能说得通这样做法的意义。但合理性不等于必然性，始终不能作为证明。）

二，再说一下TR和Melodyne。BN中的声音被质疑，TR“很愤怒”。但如果是他自己用了音乐处理软件把声音处理得不同了，听众对一个被修理过的声音表示怀疑岂非很正常的事情？因为两个声音的确不同了嘛。你作为为数不多的知情者之一有什么好愤怒的呢？又为什么不早说？LZ对“在专辑尚未发行之时从歌曲制作人嘴里说出来，会造成什么影响？媒体，小报，会怎么样来以讹传讹？”表现得担忧，真的有什么很糟糕的影响吗？如果不解释又会造成什么影响？另外，处理过的声音听起来怪怪的，那么没处理过的声音是否就是正常的了？能不能用这个声音来说明一些问题？

三，其实我本身并不看好所谓真假谜团的分析，因为真假虚实太多，我们很难掌握确凿的关键证据，这样的分析探寻如同行于泥沼，容易迷失或深陷。现在真派的说理重点放在动机分析上，我认为不完全可取。问题的关键是破绽已出，你当如何去解释它（Melodyne尚不足以解释）？或者如何找寻进一步证据证明或支持？当然如果LZ从来没有听出来任何破绽，可能就无法理解了。

badthriller

我插一楼：
TR对于歌曲声音的真实性一直没有松口，反而越咬越紧（因为我持续关注他的微博），他甚至说出了F Sony、F JM的话。为什么会愤怒？因为他一遍遍地在回复“这是真的，这是真的”，可是认为“歌曲里的声音不是MJ的朋友们”却主动对他大爆粗口，甚至把他贬得一文不值。试问如果您是这个微博的主人，您会作何反应？
好了，以上的话留给在看这个帖子的人。我不多说，各位继续辩论。我喜欢看这样的辩论文。

punksvivi

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我也只是在抛砖引玉，希望更多人讨论而已。
你也可以以设定歌曲为假的前提下，思考一下假歌为各方人马带来的好处，还有今后的动向什么的。
然后我们坐等是否这些分析都一一吻合了。
其实真假现在都没有一个100%的权威认定，证明不了真并不是可以证明假的必然，反之亦是如此。我们现在耳朵听到的声音很多已经不是原始样带中的真声了，所谓”真实“或者”破绽“，其实全都毫无意义。
配乐和混音对声音有什么样的影响，或者说是提升？
我们可以听听看MJ的a place with no name

试听版：


清唱版：

见习骑士

支持一下楼主这么好的帖子！

逻辑思维很严密啊，呵呵。

punksvivi

MJ小丝  加了混音以后主音没有“失真”，跟清唱版一样，没有多个颤音或是升降调的。

你是表达有问题还是耳朵有问题？？
这两个版本中的主音来自两个不同的样带，没有多个颤音或是升降调？
音频是在对比有无配乐对主音产生的效果。
你确定你表达清楚了是吧？

qwe2718086

希望是真的吧..！

hxm

很喜欢看这样理智的，有深度的分析辩论贴。
支持楼主~~~

punksvivi

MJ小丝  音频是在对比有无配乐对主音产生的效果。←这是你说的吧？我回答：加了混音以后主音没有“失真”，跟清唱版一样，没有多个颤音或是升降调。你确定你看懂了？你的逻辑思维能力才大有问题

我认识一个人，吵架特别厉害，他的王炸就是“你才……”
真的真的，我不太习惯和搅屎棍理性探讨的，作为常跑天涯的人，我比较喜欢善意的圈养。
你还是带着你委婉的风格回去写MJ和搏击笑死的小说吧，要不接着翻译添加了个人色彩的电话录音也OK，跟你的逻辑思维比较吻合。

MJ小丝

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真的真的，我不太习惯和搅屎棍理性探讨的，作为常跑天涯的人，我比较喜欢善意的圈养。

哈哈，你说你不太习惯跟搅屎棍探讨？原来你是一坨屎啊，不然怎么会跟搅屎棍搅在一起呢？

亲爱的，这可不是我说的，是你告诉我的，啧啧，你的逻辑推理能力真是让人担忧，也难怪无法正常理解别人的质疑，只能靠人身攻击了

Jasmine-love-MJ

楼上两位，不要旧事重提，不要人参公鸡啊。

punksvivi

MJ小丝 发表于 2010-12-21 19:42
回复 punksvivi 的帖子

哈哈，你说你不太习惯跟搅屎棍探讨？原来你是一坨屎啊，不然怎么会跟搅屎棍搅在一起呢？

亲爱的，这可不是我说的，是你告诉我的，啧啧，你的逻辑推理能力真是让人担忧，也难怪无法正常理解别人的质疑，只能靠人身攻击了

虽然我是楼主，不过不代表你领号码非得找我，我没有这东西，想坐哪请你随心所欲。
负责任的说，我这绝对不叫人参公鸡，我不会无故对神马东西人参公鸡的，比如说，我在心里觉得你犯贱，但是我会尽量不让你知道我是这么想的，Okay？
相信你更没有人参公鸡，你只不过是传承了你良好的家庭教育。
好了，回去写你的搏击笑死吧，MJ等急了。