你的真实想法

Adora · 发表于 2008-4-25 02:17:04

原帖由 Little-Susie 于 2004-3-12 17:00 发表 CeSsy，好感动~~~终于有人用心理我这贴了别看我上面乱七八糟一大堆，其实就这么两条：1/ 他是否真的虔诚，信仰动机是什么2/ 这一切是如何通过他的音乐表达出来的翻译歌词，译着译着这些问题就出来了。尤其是《Jam》《 ...

他真的虔诚，这一点是肯定的。尽管，他曾经对自己的信仰产生过怀疑，甚至动摇。其实有信仰的朋友都应该清楚，尤其是基督教，因为它对整个世界的运作规律阐述的非常清楚，但是要彻底的，根深蒂固的相信一件你无法亲眼看到证据的事实是不容易的。我自己也有产生怀疑的时候，但是在我的世界观当中有一个上帝，这似乎已经形成了一种习惯。每次我遇到挫折，尤其是当自己尽了自己的努力，但是结果依然是自己不能接受的，这种情况我总是会问自己，真的有上帝存在么？上帝真的爱我么？也许他已经把我遗忘？但是每一次，当我遇到新的挑战，我还是会，习惯性的，向上帝祈求，希望能够从他那里获得信心和力量。而且现在，我越来越认为，有些时候，有些挫折，从长期来看，也许并不是真的挫折，实际上上帝有他的想法，有时候可能是我们无法参透的。有些时候，我们认为是做了正确的事情，甚至做了整个社会都认为是正确的事情，在上帝的眼里未必是值得祝福的行为。比如说，生病吃药在每个人眼里看来都是很正常的，但是每吃一次药，我们的下一代身上天生的坏细胞就会多一些。这到底是正确还是不正确的？上帝的意图是我们一生需要学习的课程。同为基督徒的MJ应该在这个问题上，也有相似的看法，如果他真的是一个善于思考的基督徒的话。还有，关于MJ, 我记得93年他过圣诞节的时候，他就对过圣诞节持有罪恶感，尽管那个时候他已经退出了JW. 我想说的是，即使一个人能从身份上和自己的信仰脱离，但是在思想上要想真的和已经形成了35年的世界观脱离，是不太可能的。尤其是，在经历了2005年的官司之后，那个时候应该是他一生最为脆弱，同时也是最为坚强的时候。脆弱是因为，对人性的失望，由于背叛和欺骗而受到的伤害，同样也是对接受世人审判的恐惧。他应该想象过假如自己蒙冤入狱的情景，他不化妆的外表将被曝光，要生活在如此肮脏的环境，还要受囚犯的欺负，再没有人陪在他身边来保护他，甚至他将与自己的孩子分离...而审判的结局，至少让他彻底的脱离了那个人间地狱。当他发现无法掌控自己的命运时，他内心一定在寻求神的力量，来帮助他脱离困境。最后如他所愿，他内心对上帝一定是充满感激的，他对上帝的信仰，应该是比以前更深了。至于他为何要在台上模仿耶稣，我认为主要原因是为了获得争议，这是娱乐圈的游戏规则，是大家惯用的伎俩，他深谙此道。而且他很清楚，在自己内心，只是想模仿，而不是替代或者成为耶稣。只要他过得了自己那一关，那么这种能够引发争议，吸引眼球的做法就没有实践的障碍。事实上他在95年接受采访时说过，HIStory里面，塑造雕像，率领军队，都是为了吸引眼球，获得争议，简单的来说，就是为了炒作（虽然这个词用在MJ身上会引起一些不悦）。作为一个文化偶像，需要有价值观输出，而这种输出的价值观必须是会受到关注的，这就难免不走上一条备受争议的道路。比如Madonna把自己塑造成了一个性感的女权主义者，在那个年代就是颇受争议的。在她之前，性感的女人都是没有大脑的，女权主义者都是外表保守的，她将两者结合，产生了特有的化学效应。Madonna也在一直在不断的挑战了一部分宗教人士的神经极限，她先是在“Like a prayer"的MV中和一个黑人先知在教堂接吻，然后又在“Confessions Tour”中把自己钉在了十字架上。MJ做的，比起Madonna来，已经温和了许多，我认为这是因为他对上帝始终还是心存敬畏的。还有，说MJ过渡的关心儿童，给人的感觉反而像做Show. 我认为一个人的思想和他生存的环境有很大的关系，MJ的生活较普通百姓来说，是比较特殊的，也是比较封闭的，他基本上没有物质上的压力，也并非朝九晚五呆在办公室里，大多数时间他呆在家里，所以他的世界实际上是和我们隔离的，在我们为物质生活所累的时候，他应该有足够的时间去感受这份与世隔绝的孤独，孤独的人都非常需要精神寄托的，孩子是MJ这个完美主义者能找到的为数不多的精神寄托之一。同样的，MJ也是我的精神寄托之一，当我和我的比较亲近的朋友讨论问题的时候，会动不动就提到MJ, 我的朋友也会觉得，我过分的关心这个人了。但是，我对MJ的感情是不需要质疑的，就像MJ对孩子的感情一样。 [ 本帖最后由 Adora 于 2008-4-24 21:37 编辑 ]

Adora · 发表于 2008-4-25 04:42:37

原帖由 CeSsy 于 2004-3-11 17:00 发表另外我还想提一件事：98年8月29日，MJ40岁前对外宣称自己等待最后的审判。这能说明些什么？他信上帝的证明，还是这只是一场纯粹的自我炒作？我记得当时报上说：“这个天王似乎忙的暂时顾不上死！先是··￥日··#%的 ...

按你的说法，他应该什么都不做，在家里等死，这才是真的在接受上帝的审判？他心里在等待着一个审判，和他行为上保持以往的工作量，似乎并无矛盾。

mjzh · 发表于 2008-4-25 09:42:20

我想说的是,从最开始喜欢他的音乐和表演开始,我就对他产生非常浓厚的兴趣,想了解他,可是我发现越是去了解他,对他越看不清,越模糊...的确如大家所说,他善良虔诚爱孩子,他也善于经营和炒作自己,他也很狂妄,他封闭自己,是制造神秘,也是逃避...他好的坏的,我的脑海里都闪现...却感觉越来越爱他!其时内心深处,是不是我们歌迷把他过于神化了,他其时也只是一个人,一个有爱心但也狂妄的艺术家而已.他被推到一个高不可攀的位置了,然后又突然被重重的摔下!他内心深处的真实是任何人也无法完全理解的.

grace136537 · 发表于 2008-4-26 10:08:39

事情都是有两面性的，MJ对于一些不公平事物的态度可以让人理解，而他的博爱之心让人感动，我想无论物是人非，他留给世人的仍是一个谜。他的婚姻一直是我所不解的。他对爱情的态度、他的家庭总有着外人解不开的情结。无论如何，他是一个好人，这是肯定的。只有这点就足够了，其他都是瞎多余。

绝世经典 · 发表于 2008-9-26 15:34:47

我想说的是迈迈不管做过什么他的心里总是有些打算的，并不是盲目的去做，要不然他不会有今天这样的成就，也许迈迈真哟哟写什么事情是我们不知道的，那也不是我们应该去关心的，我们应该去关心他的音乐，舞蹈和做人，并不是像什么小报说的什么欠钱啊什么的，那是迈迈自己的事情，任何人都应该有隐私的，当然也包括迈迈。当迈迈遇到什么不好的事情我们应该挺他，做到好的我们就去学习，就是这样，这样才是我们该做的！

桃花开 · 发表于 2008-9-26 18:14:39

我对MJ最新的感悟就是，MJ总是精挑细选一个最不好的时机来发他的新专集。《无敌》的发行一直让我等了好多年，直到发生了911人心不安之后才发行出来，直到他与SONY关系不和之后才发行出来。 T25本应该是07年来发行，07才是真正的25周年，结果却在奥运年发行，中国文化部审核当然和往年不同。在中国不能发行早在预料之内。恐怕MJ也会觉得中国怎么这样，中国的FANS怎么都不热情，恐怕他从来没想过他选的时间有多让人无奈。 2008一年多灾多难，由于气候环境的大改变，2009年恐怕也不会太平。我们等了多年的新专集偏偏要选在这个时候发行。即使是再完美的音乐，当人们已经对自然充满恐惧，已经绝望的时候，恐怕也不会来买了吧。而且如今美国经济一塌糊涂，把世界的经济也搞的一团糟。中国也将要面临改革开放以来最大的经济变革，这个时候有多少人还会愿意来买新专集。这种不稳定的时候卖CD赚的钱是否会是泡沫？最恐怖的是他居然又选择和SONY合作，我实在对他的回归不太乐观。

sulfuras · 发表于 2008-9-26 20:13:53

:anmo 世界变了，人也会变

二十年 · 发表于 2008-12-19 11:28:12

原帖由 Little-Susie 于 2004-3-13 00:00 发表下面是题外话：三位一体是传统基督教的说法，CeSsy在这一点上弄反了。龙，从渊源上考虑是不正确的。《圣经》和《启示录》透露着一条消息，当《圣经》在红龙土上传播开来的时候，世界末日就到来了，随之而来是完美千年 ...

我来论坛的时间很短，第一次看到有人讨论MJ的信仰问题。而且是在这么久之前。关于宗教。首先传统教派和基督教是两个在很多方面立场对立的教派。 1.基督教是耶稣（历史人物）的信徒创建的，历史为2000年。耶稣被罗马统治着处死后（其实是犹太人的判决，他们判决他死罪，与小偷强盗一起被钉死），所有参与判决的长老被他的追随者一一暗杀。耶稣的弟子和追随者彻底神话了这个人，把他称作是耶和华（父神）的儿子，并称他就是耶和华，具有神性。他们否认了耶稣的父亲（一个木匠），而称他的母亲玛丽亚是处女生子（真是笑话）。他们迫害他的妻子，称其为妓女（否定她是耶稣合法妻子的身份，其实她就是一个普通农妇），这个农妇和孩子们的下落无人可知。应该是死于基督教的暗箱操作了。于是《新约》诞生了，“耶稣基督”诞生了，他是神的“儿子”，是“圣母”玛利亚处女时生的孩子，从未结婚，更没有后代。他死后重生，然后消失了。基督教宣扬的是：耶稣是神（尽力混淆于耶和华唯一神性），你们要得到拯救就要信仰他。而教派是唯一与耶稣基督对话的途径，所以你们都要入教。从某种方面来说，基督教是个营利性组织，以耶稣仆人自称，募捐善款的方式让人汗颜，教堂就是传销中心和收费大厅。大家还记得“赎罪券”吧。哈哈。 2.传统教派是基督教产生前就存在的以“耶和华”为唯一神崇拜的众多教派的统称。他们只信奉《旧约》，不认可基督教徒撰写的《新约》。他们认可耶稣是“义人”或者是“圣人”，但不认为他是神。当然，声称侍奉“耶稣基督”的基督教是不被他们认可的。因为信仰上的根本差异，在基督教称霸世界的两千年中，传统教派一直被边缘化。在黑暗的中世纪和其他更加黑暗的年代中，无数传统教派的人物被宗教审判所判为“异端”而处死。最常见的处死方式就是火刑柱。传统教派认为人和耶和华（上帝）直接沟通。如果你想忏悔，ok，在床前和上帝对话吧。教派是信徒团体，但通常不会说只有通过教派的神职人员才能和上帝沟通，获得救赎。没有强买强卖，坑蒙拐骗的事情更不允许做，发展教徒就比较难。但很多教徒会自发去宣传教义。 3.比传统教派更古老的还有原始教派。与上帝耶和华签约的就是原始教派（我印象中，可能有出入），上帝寄存于“约柜”之中。约柜在哪里，所有信仰上帝的人便会朝哪里朝拜。有趣的是，约柜消失了。基督教的说法是，耶稣被处死后，圣殿坍塌，约柜消失。但事实上，所有人都知道那时候在圣殿安置的“约柜”是仿制品。总得来说，信耶稣（包括信仰玛丽亚）的人比直接信仰耶和华的人多多了，呵呵，基督教操作了两千年，终于让人们把耶稣当成耶和华，人们祈祷时都是“耶稣基督”，很少有人称“父神啊”或“父啊”。关于MJJ信教的问题。毫无疑问，传统教派的信徒远比基督教信徒的数量少，但在不为世人理解接受，被基督教不断迫害的情况下，传统教派的信徒通常会更加虔诚，更热衷于爱和拯救。我想MJJ早年的做法便是基于原始教派信徒最自然的做法——爱，拯救，原谅。这里我要说的最重要的一点就是，这种爱和中国古人所讲的“大爱”“兼爱”很类似。基督教称非教徒为“异端”或者“蒙昧”（不文明之人），排斥性非常强。而且讲求等价交换甚至非营利则不作为。救赎需要金钱。不论他们说的天花乱坠，事实就是，对于对传教（开拓市场）无好处的事情是不会去做的。对于妨碍他们的人，则会毫不留情的斩除。但MJ的做法是爱他所爱的，哪怕他实际并不了解这些人，哪怕他们并非他的什么人，甚至不是传统教派信徒。但MJJ还是很坚持地为善于人。从某种意义上说，他是以一个圣人的标准在做人前的MJJ。关于他退出教派。什么原因我是不知道，不论是规戒还是利用，反正是觉得无法接受了，才离开教派。不过大家大可以不必那么计较。理论上，大多数传统教派不会把人规定死在教派之中，而是讲所作所为要源于真心和信仰。退出教派或者再次加入，是个人选择，退出教派意味着不必再遵守清规戒律，但你依然可以爱上帝耶和华。在这点上，基督教一向把自己当作管理人，退出基督教被称为背叛者之类的，搞得好似人家犯罪了一样（性质跟在中国被开除党籍差不多）。其实都是扯淡。对于MJJ的认知 1.他是个非常好的歌手。创作、表现力一流。 2.他是个很常见的经营者，有团队，并代表团队利益。慈善被拿来说事是很正面的宣传。大家不要要求他做好事不留名。其实关于他的炒作更多是创作与他的“古怪”，而不是“善行”。 3.他的爱心是真诚的。有人说他是投机分子。事实上是，投机的方式有很多，博出名的方式更多。做慈善显然不是一个好的选择，太中规中矩，而且没人希望了解这些，大家都喜欢花边新闻和更加耸人听闻的报道不是么？他那么精明，怎么会不知道与其做这些，还不如学麦当娜，投入少见效快，而且可以一直花样翻新，大家都很HAPPY？他坚持慈善，从某些角度讲，得不偿失。我觉得无法从利益角度分析出他的动机，就只能说是这源于他本心或潜意识的希望。 4.他很坚持。可以说是固执。 5.他很明白自己的处境。

hildaanngo · 发表于 2008-12-27 00:30:03

这个帖子太震撼，太经典了必须好好沉淀一下看完后的感受

戚素九 · 发表于 2008-12-27 02:52:27

MJ是个伟大的天才艺术家喜欢他的人会随着时间事件的累积，感悟出不同的信息，会使人不能自拔看了大家的“解剖”文我跟大家一样有去想过，看完后，发现没有什么特别想说的，我说话不够严密，语言不够精准，我是很受益的，这个帖子 ================================== 为什么Michael Jackson会把我们的心收得那么死，我想，这将是一个永远的谜 --------------------------------------------------------------------------------------------------------- 这个话完全赞同

阿斌 · 发表于 2009-1-18 15:11:23

我从上午就开始看这个帖子一直看到了现在大概看了5个小时其中每一个人的回复当然都有看了我很欣慰这里有很多人都和我的想法不谋而合有很多话想说但大家都说了那么多了我就简单的说一句话 MJ是个复杂的人是个到处都充满了矛盾的人他的一切都和他的经历和所见所闻有关而且MJ不是有的歌迷想象的那么完美的但是他值得全世界的尊敬这是最起码的