一位麻醉师对Propofol使用看法（给纠缠于MJ是否有药瘾的TX们一点教育）

cat2009

我是位麻醉师，从我听说他使用Propofol那一刻起，我知道是他的无能和对Propofol使用方法的无知杀死了Michael Jackson。
迈迈的依云水 发表于 2009-11-24 18:42

麻醉师好，我一直有个疑问：
1）按莫里说的50MG的注射最，MJ每晚可以休息多长时间？
2）如果按每晚休息4-8小时的需要，需要的丙泊酚量有多大？
3）如果是4-8小时长时麻醉，由于是深度麻醉无法自主翻身，长期保持一个姿势，那么会不会产生一些身体上的不适？
4）丙泊酚这个东西是不是只要维持心跳就可能继续代谢，即使已经脑死亡。

谢谢

shell88

这个文章还是蛮靠谱的。我几个月前就认为完全是这个医生的问题。这个医生处方的药，他亲自施用的药物，导致患者死亡，责任当然在医生，怎么能归到患者身上？即使是患者要求的也不能免责，因为你是医生，是专业人士，你就应该知道你开的药要用在什么情况，要怎么用，你就应该保证你的患者健康。患者不是医疗专业人士，他哪能判断用什么药，怎么用？这要在中国，病人家属老早就跑到医生的单位去抗议示威了。
不知道媒体是什么毛病，话题绕着“药瘾”不放，所谓“亲朋好友”也来迎合媒体凑热闹，实际上他们什么都不知道。什么药瘾不药瘾的，根本就是模糊焦点、转移视线的东西。可悲的是有些Fans很容易被迷惑。

Brokenwing

总之莫里难逃其责,他始终就是做了这个刽子手

爱迈永生

这个狗屎医生在这件事中接二连三的犯错误。注射量错误，没有监视，抢救不及时。这一系列的错误都是他医术太糟而且非常没有责任心造成的。

问题就是这种狗屎医生为什么会在詹姆斯布朗和MJ身边当医生？美国医生都死 ...
digital3007 发表于 2009-11-24 08:34

这不是医生，
是连环杀手………………

爱迈永生

这个文章还是蛮靠谱的。我几个月前就认为完全是这个医生的问题。这个医生处方的药，他亲自施用的药物，导致患者死亡，责任当然在医生，怎么能归到患者身上？即使是患者要求的也不能免责，因为你是医生，是专业人士， ...
shell88 发表于 2009-11-24 22:42

没错   这是大悲剧   人一急，就不顾事实了，这可不是好事呀

爱迈永生

何況mj從前也用過, 醫生應該解釋過要怎樣使用, 他怎會任那個莫里在不安全情況下注射?這關係到mj的生命.
yan_april2000 发表于 2009-11-24 12:52

MJ无论如何都没有责任和义务去教医生“该怎么怎么样注射异丙酚才是安全的~”
那样他就没有必要请私人医生了，他自己就可以胜任医生了。

斜阳漠漠

在这里，我始终无法解答这几个问题，望哪位能指点一下：
1、监控录像：是否真的有现场的监控录像？如果有，为什么会不见？当然如果事实上是没有的，那么这个问题就不存在。
2、莫里为什么延迟拨打求救电话？在他意识到mj有危险时，怎么没有及时抢救而去打了不知名的电话？而且打了那么长时间？及时拨打911应该是一个具有完全民事能力的人的第一反应吧？
3、作为一个专业的医生，为什么在做心肺复苏时，动作不规范？是故意为之，还是缺乏知识？（考虑到他的身份，这个似乎有点讽刺）

cat2009

从美国相关司法规定，看莫里＂误杀＂脱罪的可能性

　　转一段话，了解一些美国法律的知识：（PS：美国TX的法律，一向出乎国人的正常意识之外）
[quote]乔治亚大学肯尼迪学院医学道德教授Dr. Robert Veatch说，“如果Michael可能有过理性的决定觉得值得这么做， 他的医生有权利决定是否合法条件下进行合作。 他当然可以拒绝,，但他同样有权利决定这是否是能承受的风险。 如果他在病人被充分告知提醒的情形下这么做了, 我不知道我们如何一定能定他的问题, 即便这是致命的"[/quote]

对这段话我的理解是：

    在MJ在被充分告知丙泊酚的危险性情况下，经过理性的思考虑，坚持使用丙泊酚，莫里而又能证明有接受这种要求的必要理由——而现在事实洽是他非常需要这份工作！而且法律上对莫里也没有自证的要求，除非警方有过硬材料证明他不需要这份工作。莫里就有可能成功脱罪。即使莫里犯了种种可疑，可笑，愚笨的“致命错误”。他连“误杀”的责任都不必承担了！！

二、在这个法律前提下，“误杀”罪名成立，关键是检（警）方需要证实：

  1）MJ没有被充分告知风险，或者
  2）被告知风险进处于不理智的状态。

    现在问题是警方根本没有找到他们想要找的的材料。或者他们根本不去查证对ＭＪ有利材料。他们的全部调查，只是做实“MJ知道丙泊酚，而且知道有风险”。至于MJ是否被“充分告知丙泊酚风险？无从证实。就现有材料，按照“所有疑点利益归于被告方”的司法原则，MJ会被默认对丙泊酚的风险有充分的了解。

    所以现在警（检）方要做的就是找到足够证据证明MJ并没有被充分告知使用丙泊酚风险。而这方面取证时展不大。这可能也是MJ案久托不绝的可观原因之一。

    至于第二条，如果MJ身体健康，神智清楚，那么这条本身就不存在。

    所以莫里被成功“脱罪”，不是一句玩笑，而是一种司法可能！

三、一点感想

   

插一段话：经过长期高速发展缓速, 美国堆积的问题同样很多。 法律程序垅长， 民主制度下的官僚，拉锯最后到很多事情都做不成，都是长期发展慢慢积累后的包袱。 种族歧视是不同类型的事物，不是这里讨论的事情。 但说句公正话，它的平等在于事情的处理不分名人、普通人。 只是你得了解，有实力、精力、能量去介入这样的游戏规则。

    MJ曾经是“所有疑点利益归于被告方”这种司法理念的受益者，而今天这条同样可能为“杀死”他的人脱罪，这或许这就是所谓平等吧。法律是人人平等的，但法律未必是公正的。当年对美国法律的感觉就是，美国的法律好象都是犯人自己设计。这里涉及到私权的保护，他未必公正，但却最大限度的保保护了个人在与国机机器对决中利益。这里就不再深谈了，那是另一个长篇话题。我们只要知道美国的司法的“游戏规则”，想想怎么帮助MJ好了。

四、MJ的现实及莫里的“民意”基础

    在美国，让审判团（由12名普通公民组成，负责判定案件是否成立。按照“所有疑点利益归于被告方”的原则，他们的主要任务就是尽量否定警方的证据）同意“误杀”成立”甚至是一件比“二级谋杀”还困难的事。特别是在医疗事故中，打赢官司是件非常困难的事。而从现在找到相关资料，莫里有丰富的从“医疗事故”中脱身的经验。

　　这也是我在知道警方最终可能决定以“过失杀人罪”起诉，而珍尼又把矛头仅指向莫里后，心情焦虑的原因，因为这意味着打“医疗事故责任官司”。而莫里有这方面非常丰富的司法经验，他很可能会利用相关法律逃脱刑责。他杀了人，却不必承担任何责任！

    莫里的“民意基础”

    不要笑象莫里这样明显的“庸医”，居然会受到一些人的爱戴。在美国有非常多的低收入者，特别是黑人，他们没有太多医生的选择，而莫里是他们多不的选择之一，可以成为他们解除病痛，即使医术不精。所以莫里还是还有些“民意”基础的。如果说当年“辛普森”案主打“黑白牌”，那么莫里一方就有可能打“贫富牌”——现在这方面舆论已经不少了，莫里的债务问题，莫里在社区受欢迎，而且开始尽可能丑化ＭＪ家人，从而降低ＭＪ印象分，比如对ＭＪ的姐姐行为的恶意扭曲报道。

　　而就美国舆论从来对ＭＪ就不是友好的。白人厌恶他，而许多低收入的黑人也厌恶他，认为他漂白背叛自己的种族！
   
    综上所述无论是从司法是舆论角度，为ＭＪ主张正义，即使是仅仅把莫里定罪，哪怕是误杀罪都任重而道远。

五、最后我请大家再重新审视一下莫里问题：

　　１）莫里有债务，这既可以成为他被收买的原因（这里先不谈他可能存在的其它背景），也可以成为日后成功脱罪的证据——因为经济压力，所以不得不接受为ＭＪ要求为其注射丙泊酚，即使非常不安全！
　　２）莫里有多次从“医疗事故”中成功脱身的经验
　　而这样的一个人洽巧被MJ“指定”为自己的私人医生，然后在6月25日犯了一系列低级可笑荒堂的医疗错误，导致了ＭＪ的死，难道就没有一点可疑吗？

wuwl5156

看后只感到无限的痛心，如果，如果有一个真正爱mj的人在他身边，这种悲剧就可避免，如果，如果。。。。

向国王致敬

总之莫里他死定啦，不管判不判罪

即使不判罪，迈迷也不会放过丫的

wumi

比较赞成这个说法

ALOVEMJA

MJ没有用过异丙酚，那是杀手杀人用的药，而且是正常剂量的16倍，谋杀无疑。

hblqd

沙发，谢谢楼主。非常赞同楼主第一段话。
davina 发表于 2009-11-24 04:31

同感~~~~~~~~~~

shell88

把这个帖子顶上来，让新同学受点教育。

84533543

学习了！

果然是无知和怠慢导致的过失死亡么……