“造假者”们，你们好吗

我爱迈克我爱

我针对小丝说的：（看了你73楼的发言）
首先，论坛领导们为了让大家把心中的疑惑或者是各自的想法畅所欲言的说出来，我想这是好意，特别开辟了这么一块争议区，就是让大家各书胸怀。真歌，假歌，骑墙派，淡定派都可以在这里说出心里话。因为我们都是为了一个人——迈克尔杰克逊。我们都爱他
自打专辑出来后，分歧就出现了，其实目的也是离不开“爱”字。我不是搞音乐的，对音乐上比较专业的东西我不懂，但是我爱听歌，爱听迈的歌。自打迈去世后，我几乎天天听。他的声音我还是熟悉的。
最初的时候，虽然我的耳朵告诉我听着就是迈的声音，但是我看到像ZLQ819,  02版主和麻衣他们放出好多对比音频来，之前他们的帖子我都喜欢看，认为他们比较专业，所以我就抱着学习的态度仔细听，还给他们发短信询问。但是经过几个反复的来回后，我还是觉得像迈的声音，我也不知道怎么回事。尤其是放下一段时间，再听，这种感觉更大。
之后这就开始分歧升级，从声音对比到逻辑推理，愈演愈烈。
所谓的逻辑推理当然是从自己的观点出发，尽可能找出有利于自己观点的论据来。这在真假方都存在，也是必然要发展到这一步的。
接着你就开始大放异彩了，你可以翻翻以前的帖子，你的观点，你持真歌轮的时候也很铿锵玫瑰，后来转变后成为了钢铁战士。咱俩不同的是你转变了，我一直没变。这也无所谓。
但是，你和别人不同的是拿着你的猜想当成唯一答案，别人反驳你就一副恨铁不成钢的样子，总以为自己正确。对不同意见横加指责。极不耐烦。一开始你让我听音频，我仔细的听了，结果不像你料想的那样。就拿出一副别人不如你的姿态来。我最烦你这点。
对那个音频对比的看法在这里就不赘述了，前边都有。我再重申一句（那个叫露露的也引用过，02版主也说过这句话）JM的声音要是一点没有MJ的影子，就不叫模仿了，但是归根结底我听着还是迈的声音，这是主要的。
是你先把人看扁的，我才开始反驳的。搞清楚这一点。
每个人都有自己的判别
但是现在你所做的就是大声疾呼这是假歌，这是假歌！在一切还没有弄清的情况下，你就这样反复喊，势必会让一些新迈迷迷茫。你还不如让他们自己判断呢。
我完全相信假歌党们为了迈好，但是现在的实际情况是出现了抵制，抵制的结果就是迈的销量不尽人意，这直接影响了迈的资产。像多米诺骨牌一样。麻衣不是说了嘛，索尼就是没想让专辑大卖。这下行了，算是帮索尼一个忙了。
你说你心情不好，我完全相信，但是我不知道你是为跟你有不同意见的人感到愤怒而不好，还是为了想不出好办法即让迈的资产不缩水又不让你痛恨的索尼得逞而不好，或者是听不到纯正迈的声音而苦恼。要是第一个，那你干生气。要是第二个，这个课题够深够大。需要好好盘算。要是第三个，听老专辑。

我爱迈克我爱

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火の一护  我觉得争议区那么多帖子你白看了。。如果你认为那是真歌，我们没什么好说的，你听就是了，没人逼你不听。如果争议区让你感到不爽，那你大可别点进来。

我可以负责任的告诉你，争议区的帖子我没白看。我要是看完了就扔一边，那也不至于在这呆着
没人逼我不听？什么意思？我听啊，我一直听歌啊
争议区不爽？什么叫爽？什么叫不爽？你爽不爽？

Michael魅力

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我之所以把二件事情放在一起来说。那是因为二者之间都有，异曲同工的类似之处。不是吗？

现在假歌党对MJ在，卡西欧家所录的歌曲质疑。甚至否定。不正是和2003年直到2005年，MJ案件时期的媒体以及大众都在。

以莫须有的任何证据的情况下，对MJ产生质疑。甚至是认定MJ就是有罪的吗？还有更为毫无人道主义的就是。

当美国法庭宣告对MJ所控告的，所有罪名都不成立。而宣告MJ无罪时，那些可耻恶毒的，及极其冷血的媒体，小报

以及相当一部分的大众，还是对MJ死咬不放。继续在我行我素的以莫须有的罪名，硬强加在MJ身上吗？依然肯定MJ是有罪的吗？

而当时，基于那极度无耻和恶毒的，媒体和小报的大肆进行仅提供，单方面的毫无真实性可言的对外报到。

至使到世界各地的，包括中国在内的许多民众对，MJ产生了极为严重的误解和抵毁。都纷纷指责，且认为MJ是有罪的。

MJ理所当然应该受到法律制裁的。其中的受到毒害的广泛人群当中，有相当一部分人。后来因好奇或其他因素上网。

搜索MJ的一些资料及视频，经过对MJ的一些了解之后。才认识到自己之前对MJ的误解，以及抵毁是多么的无知，可笑，懊脑

悔恨。并在网上留言祈求，MJ在天之灵能对他们宽恕。难道这些都不是事实吗？如果你们有人怀疑我所说的，真实性。

那么就请你搜搜百度MJ贴吧……和优酷MJ视频下方的一些，在2009年MJ去世以后的，一些留言和所发布的，一些对MJ所写的

忏悔文章吧……而以上所指的相当，一部分悔恨的人当中。有很多现在都己成为MJ歌迷了。难道这些都不是事实吗？

是我虚构的吗？

这本该是二件不同的事情。但归根到底，他们的性质以及过程之中。所发生的细节和引起的，无休止，以及无止境的争议来对比。

不是有相当程度的相同，类似的地方吗？不是可以用来互相引用的，来说明一些事实的真实性。

以及否定一些根本就不存在的，所谓的质疑和丝毫没有真实来源的，错误想法和认为吗？

难道发生在MJ身上所遭遇的，种种极为不幸的灾难。还不值得我们引以为戒吗？还要继续的延续下去吗？

Jasmine-love-MJ

回复 Michael魅力 的帖子

你漏了重要的一点：那部分的媒体和小报，对MJ进行诋毁和污蔑，是受利益所驱的。难道你认为假歌党的质疑，也是有利可图吗？如果不是想要知道真相，如果不是对这个声音起疑，谁会整天闲着没事“诋毁”这些争议歌曲？

applehyuk

也许大家都想说服对方，所以才会产生分歧。放宽心去听MJ以前的专辑再对比现在的'假歌',你会发现什么都是浮云.声音才是正道.我相信MJ作为上帝的乐器,他的嗓音条件得天独厚,如果他的专辑里出现这样的声音他的FAN听不出来,他会很伤心的.

applehyuk

我爱迈克我爱  迈迷内杠他更伤心

这又回到鸡生蛋，还是蛋生鸡的问题上，我只想说一点说假唱者不是无故找碴，只是想到很多事情该有个说法。迈迈的音乐遗产不容玷污。

echocn

无论真假派，都不要一口咬定自己认为的就是事实，恐怕就不会有这么多火药味了。。。。

郑重

无聊的帖子

我爱迈克我爱

我记得以前看过一个帖子，好象是说意大利歌迷去索尼问了新专的事了，但是出来后就没有下文了。这个帖子我无论如何找不到了，也许我记混了。七七有一个帖子

【预告】[十周年]FH人物聚焦：项目总监--cecille！！
http://www.mjjcommunity.com/forum/showthread.php?t=99293

well, i won a contest that the 5 fans who win it, we would win a trip to go to the Sony headquarters to listen the album before he went out, and we could ask all the questions we wanted...
我赢得了比赛，赢得了去sony总部听新专的机会，我们问了所有我们想问的问题

so first - for the "Michael" cd there will be 2 version: 1 is the normal standart version that will be released on monday 13th, and another cardboard version( like the Number ones version) that is going to be released on 2011 and its less expensive ( i allready seen both).
首先是关于“Michael”cd将会有两个版本，一个是普通版本，在下周一12.13日发行，另外一个硬纸卡版本（类似number ones ）将在2011年发行，会比较便宜

Second - I asked if theres still alot of songs to be released in the future, and they said that theres no much more material in the posession of Sony Music, theres some but no much more.
第二，我问到是否还有许多歌曲在将来可以发行，他们说sony 音乐只拥有一些素材的版权

third - i asked if they will release any of Michael Jackson concerts, especially the Bad Tour 1988 in London ( Wembley), and they said no, that there was no way on releasing that, and that they dont have it in their possession, the estate owns all of that, they said what they have is the Dangerous Tour in Bucharest 92, and HIStory Tour Munich 97 on their archives, and maybe in some years they released the dangerous tour bucharest on Bluray... but not new stuff cause they dont have it.
第三，我问他们是否准备发行MJ演唱会，尤其是1988 bad 巡演-温布利站，他们说不，不可能发行，他们没有版权，遗产公司拥有他们，他们说也许将发行布加勒斯特演唱会蓝光版，但是没有更多新东西

we talked about alot of things, but im not going to write all here, if you have any question, you can ask here, maybe i talked about that and i have the answer for you...
我们讨论了很多事情，但是我不准备都写出来，如果你有任何问题，可以在这里回复，也许我问及过这些问题并能答复你们

如果谁可以的话，可以问问，看有没有帮助

纳多

     过完年好久都没上论坛了，趁睡觉前来瞅瞅，哇，好像很有力量的帖子呢......
     没什么耐性把帖子都看完，但就什么市场营销论，我是这样认为的，MICHAEL制作完成、发行前，SONY是觉得MJ这块金子全球都在买账呢，他们觉得这歌能骗得了大家的，大家至少是大大部分人都会认为是真歌的，然后都是忠实歌迷肯定都会很维护MJ的，算盘都是这样算的，可是结果，专辑质量真不咋地，如意算盘没算好，现在连第二首单曲都不想宣传了。
    我觉得他们有点像在赌博，以为胜算满满的，因为TR都听不出来假如果赌赢了，这财源还真滚滚，但是没能如愿，只能不断地以下一个谎言去圆前一个谎。
   简言之：造假时他们没想到这盘生意是亏的，现在他们圆谎，是不想亏太多。别以此作为认为是真歌的理由，歌曲听起来不像，拿逻辑分析一下就像了？

Ramond  那麼說得難聽點——MJ的膚色、鼻子每個人看都有問題。照你這麼說，是不是。。。？  

这你都拿来类比，我看着不爽，肤色是因为白癜风啊确实有问题啊，鼻子是整过啊，还有红斑狼疮的影响啊，也确实是有问题啊.......你这想说明啥来着？？？

纳多

yanghui517  如果SONY的智商真的这么低那就好了...  

哦，这样说SONY是智商低，那我说个智商高点的好了，好像是谁说过的论点不太记得了，就是为了毁掉MJ的剩余价值呗，就像当年MJ还好好得活着但是放着不宣传一样呗。。。再深一点sony想渐渐渗透拿走MJ的歌曲目录被，这个够刺激。
    说实话，一开始我也想不明白为什么要SONY要搞假歌的，但是问题你也听出来了，还拿逻辑来证明它是真的，高智商的sony很高兴啊很高兴啊

回复 丁丫丫 的帖子

我在80楼说到：“毕竟，我们谁都没有一双《暗算》中阿炳那样的耳朵。” 你竟然对此做了如下点评：

你只说你没有就成了，没准别人还真有，只是不能向你描述~莫非这就是夏虫不可语于冰？先说明，我没有。所以我在不停质问假歌党和真歌党。

额滴个神啊！你还能再雷人点儿不？你看过《暗算》吗？你知道阿炳的听力神到什么程度？只听新生儿的哭声就能知道孩子的亲生父亲是谁！论坛里有这样听力的人吗？别咱这论坛了，这世上有这样的人吗？那是一个明显经过艺术处理的人物好不好！还“夏虫不可语于冰”呢，你这样说跟骂伪歌党没什么区别。

cat2009

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正是因为相信SoNY营销团队的智商远高于我，所以才困惑。

楼主，贴中所举

“（从营销学的角度）【SONY在MJ专辑中放入假歌是为了要把这张专辑炒热 获取高利润】”

    这个其实不能算是假歌方的观点。而是在BN争议后，新专辑发行前，有同学感觉 SONY的行为有“怪异”之处，于是有同学长篇立言，称，“SONY在MJ专辑中放入假歌（此处应为争议歌曲）是为了要把这张专辑炒热 获取高利润”
    换句话说，当时一种观点认为BN 争议是SONY 促销手段之一——争议 营销。

详细文章楼主可以看这里：

谁能为我解释一下索尼此次的宣传策略到底是什么？
http://www.mjjcn.com/mjjcnforum/forum-viewthread-tid-136952-page-5-authorid-138233.html

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在争议营销下，
MJ销量=歌迷销量+Mj去世后对他产生兴趣的人群-因对假歌不满而抵制的歌迷-因争议而不买的旁观者+因争议而吸引来的旁观者。

走争议营销的思路，其实前半程SONY做得并不坏。

    Mj的首周全球销量达到734,000类比从2010年1月9日，到2011年2月20日，58周的单周总排行。这个成绩排在Taylor Swift 、Eminem以及去年异军突起的苏珊大妈首张碟之后，位居第4.
    而其第二周502,000张的销量，则可以排进单周冠军榜的第13位。在所有歌手中，也只有Eminem在第二周销量上略超过MJ。
    Mj与其它歌手区别主要现在从第三周起，销量迅速下滑。也可以说从这个时候起，“假歌的负面效应”开始真正显现。

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附Mj VS Taylor Swift VS Susan 大妈前九周销量对比：

一、 1-3周销量：
Taylor Swift：1,851,000
Susan 大妈：1,356,000
MJ：       1,413,000

二、 4-6周销量：
Taylor Swift: 731,000
Susan 大妈：1,263,000
MJ：      227,000


三、 7-9周销量：
Taylor Swift: 884,000
Susan 大妈：537,000
MJ：      113,000

（但第三周起销量迅速下滑，除了歌迷抵制影响外，是否还有其它因素？甚至是可能是更重要的因素？至少有待进一步思考）

    即使这种下滑是由于歌迷抵制造成的， 这对SoNy公司来说，也并不是鱼与熊掌不可兼得的事。比如专辑，如果只放入BN 一首卡西欧歌曲，我相信抵制会小很多。而且同样也起到了争议营销的效果。

但。。。。

回到主要观点：正因为我相信SoNY营销团队的智商远高于我，所以才困惑。

    我相信我所设想到方案，SoNY营销团队一定考虑过，但在权恒后放弃了。
    我没有想清楚，是什么因素促使SoNY营销团队决定：在面临如此重大争议的前提下，坚持入选卡西欧三首歌？
    说他们完全想不到抵制，或者没有全盘考虑过抵制的风险，并与放入卡西欧歌曲利害进行对比说不过去的。
     SoNY做为一家成熟的商业公司，决定这么做一定有他的理由。
    或者说他们看重的是MJ长销能力，虽然现在总量一般，但全年算下来，不会有差很多。他们赌歌迷迟早会买？或赌数字下载可以拟补实体碟亏空？但这些只能是猜测，我们不是SONY，会有许多我们想不到的东西。

    我不轻言动机，也是因为有太多我们不掌握的信息。信息缺乏，根本不能做出准确判断。举个例子，TII上演的时候，AGE将90%收入，归入到了遗产公司。当时就有很多同学想不明白，或者简单归结为遗产公司谈判本领高强。但其实，后来曝露的信息，AEG同意这么分配，其实非常简单。演唱会制作成本几乎全部由MJ（遗产公司）承担。MJ（遗产公司）当然应该分享利益大头。而AEG，在几乎没有成本支出前提下，就获得数千万的净收益。

   举个这个例子，还想说明，我们不知道SONY与遗产公司所签2.5亿合约的详细内容。在此基础上，断言SONY亏或赚，都会不准确。

丁丫丫

回复 迈之爱 的帖子

额滴个神啊！你还能再雷人点儿不？你看过《暗算》吗？你知道阿炳的听力神到什么程度？只听新生儿的哭声就能知道孩子的亲生父亲是谁！论坛里有这样听力的人吗？别咱这论坛了，这世上有这样的人吗？那是一个明显经过艺术处理的人物好不好！还“夏虫不可语于冰”呢，你这样说跟骂伪歌党没什么区别。

我恰好看过。阿炳听力好到什麽程度不重要，重要的是他的听力足够能判断出事情的真相，这就够了。可是，即使他能够听出新生儿的父亲不是自己，那时代没有亲子鉴定，面对声称是自己也有耳朵，也能听出，孩子的父亲就是阿炳本人的人（这样的人还绝对是大多数），阿炳是一点办法都没有的。 他拿不出实实在在的，可以让法律承认和让群众信服的证据。
但是，即使全世界只有一个人有他那样的耳朵，从而得出他那样的结论，那也是事实，尽管一时半会验证不了。

cat2009

我爱迈克我爱 还有数字比较，这是从迈的专辑发布后开始算的时间吗？因为我记得小美女和苏大妈早在迈的专辑还有那个数字比较，我怎早在迈的专辑发布之前就发行了几个星期了。  

是的，我比较了他们三个人，每个人前九周的销售情况。因为Mj专辑销售只有九周。
这个里有完整数据，如果你感兴趣：
                Taylor Swift                       Susan Boyle                              Michael Jackson
11月13日                1149000               
11月20日                408000               
11月27日                294000                      478000       
12月4日                202000                      478000       
12月11日                296000                      400000       
12月18日                233000                      411000       
12月25日                253000                      397000       
1月01日                320000                      455000                             734000
1月08日                311000                      428000                              502000
1月15日                107000                        73000                              177000
1月22日                72000                        36000                                93000
1月29日                55000                                                             80000
2月05日                47000                                                             54000
2月12日                44000                                                             43000
2月19日                47000                                                             39000
2月26日                44000                                                             31000

（我知道26日还未到，不过那个全球榜就是这么标注的所，所以我只有照抄）

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